Agressif/réactif avec ses congénères

tu as fait quoi pour son education ? club ? educateur ? seule ?

il a toujours été comme ca ?

j'ai pris des cours de dressage à l'elevage, il avait 6 mois ca se passai bien, il a toujours été plus ou moin comme ca, sa mère est comme lui je ne sais pas si c'est génétique?
on habite une maison avec 1600m2 de terrain, il se depense bien je joue avec lui tout les jours, quand aux promenades j'y vais de temps en temps on a un etang à 200m de la maison il est tjrs content d'y allé.

génétique pas sur, mais appris en regardant maman faire surment.

il est visiblement aboyeur et vindicatif, irai t il jusqu'a se battre ?

il a quitté sa mère à 2 mois.

oui à coup sur!!!!! il s'est deja battu 1 fois et ca a été tres dur de le separer alors maintenant j'evite les confrontations, mais meme avec la cloture qui le sépare des chiens des voisins il est tout fou, et ca devien pénible pour nous et pour eux aussi..

et quand tu le vois s'enerver sur la cloture tu fais quoi ?

J'ai une question, le sortir oui, mais le sortir où ? Tu le sors où il y a des chiens, du monde, ou toujours dans des lieux inhabités ?

Il a vu des chiens quand il était petit, autres que les deux dont tu parles ?

Et qu'entends tu par des cours de "dressage" ?

sandra87 a écrit:

quand il cherche à se battre je le retien et le fache

Ca signifie quoi "je le fâche" ?
Tu l'engueules ? Tu lui cries "non" ? Autre chose ?

Citation :

il a toujours été plus ou moin comme ca

Donc déjà petit...comment se comportait-il ?
Il grognait ou aboyait les autres chiens ? Il tirait sur sa laisse ?
Et comment as-tu réagi ?
En tirant sur la laisse ? En disant quelque-chose ?

Pour moi il n'y a pas besoin de chercher plus loin, c'est certainement un chien sensible à la pression d'être attaché, avec une tendance à la réactivité, et il aura été poussé dans l'agressivité par des erreurs (tirer ou laisser tirer sur la laisse/collier, cris ou engueulades). Il n'y a rien de mieux pour rendre un chien agressif.

sandra87 a écrit:

j'ai 2 voisins qui ont eux aussi des chiens, alors à chaque fois qu'il les voient il ne peux pas s'empêcher d'etre agressif et de vouloir se battre

Que veux-tu dire par-là, les chiens se croisent en laisse devant vos maisons ?
Les chiens vont dans les jardins séparés par une clôture ?

Si les chiens sont livrés à eux-mêmes de part et d'autre de la clôture, cela leur fait un excellent entraînement au comportement agressif.
Déjà je ne laisserais pas un tel chien dans cette situation.

moi je note simplement que ce chien ne sort pas souvent du jardin et que quand il va se promener c'est dans un endroit où y'a peu de chances de croiser un autre chien... pas étonnant qu'il soit aussi réactif avec les autres ...

A mon avis faire appel à un professionnel qui va vous aider en situation réelle (en venant chez vous) sera beaucoup plus efficace.

Contact_Zone a écrit:

Si les chiens sont livrés à eux-mêmes de part et d'autre de la clôture, cela leur fait un excellent entraînement au comportement agressif.
Déjà je ne laisserais pas un tel chien dans cette situation.

+ 1

pour avoir un grand boulets qui a du mal avec les autres chiens, si j'avais des voisins dans les maisons collées à la mienne qui avaient des chiens (j'ai la chance que ce ne soit pas le cas) je ferais en sorte que les chiens ne puisse pas se voir à travers le grillage, ca fait monter l'excitation +++, chacun est chez soi, aucun ne peut rien faire, c'est assez explosif comme truc.

Perso j'avais réfléchit a la question et je pense que si c'était le cas je mettrais un truc genre canisse le long du grillage + un second grillage en retrait pour empêcher mon chien d'aller se coller au grillage mitoyen (oué c'est relativement moche mais bon... quitte à mettre des plantes sur le second grillage pour pas qu'on le voit)

Bonjour,
Comme indiqué dans ma présentation, Gotham est arrivé chez vous il y a 3 semaines. Il a environ 2 ans, et vient du refuge. Nous ne connaissons rien de son passé, les employés du refuges l'ont ramassé érrant, non identifié et non réclamé.

Arrivé à la maison, nous nous sommes rendu compte que Gotham avait eu un maître qui lui avait appris quelques ordres comme 'assis" et "va au tapis".
Très doux avec ma fille de 9 mois qui apprend à marcher, il est délicat et n'a jamais eu de gestes brusques envers elle, malgré ses cris, ou parfois les "tirages d'oreille" (biensur, c'est toujours sous surveillance et nous apprenons à ma fille de ne pas faire de mal au chien, mais il arrive parfois qu'elle essaye quand même).

Bref, un super comportement, nous étions conquis.

Jusqu'au jour ou Gotham a réussi à passer entre moi et la porte entrouverte, et a foncé droit vers un cycliste qui passait par là. Il lui a pincé le molet et a déchiré son pantalon. Heureusement ce cycliste a été très compréhensif et est a accepté mes excuses et il est reparti...
Une autre fois, sa laisse m'a échappé des mains et il a déboulé sur un jack russel promené en laisse par son maître. Il ne l'a pas mordu, mais le chien a été bien bousculé.
La dernière fois que nous l'avons promené dans un parc, sa laisse (en chaine) s'est cassée en deux et il a fait la même chose avec le teckel d'un couple de retraités. Nous avons du faire demi tour en le tenant au collier, et tout le trajet il aboyait sur tout ceux qui s'approchaient de trop près.

Biensur, nous avons essayé à chaque fois de le rappeler, de crier "NON" ou "ASSIS" fermement, mais autant dans la maison et le jardin, il est incroyablement obéissant, autant à l'extérieur il n'écoute plus rien !

Nous n'osons plus le promener en extérieur et pour l'instant il ne sors que dans notre jardin clôturé. J'ai vraiment peur qu'il en arrive à blesser quelqu'un, ne serait-ce qu'en le bousculant.

Petite précisions : Il n'est pas encore stérilisé (nous comptons le faire le mois prochain),
Il ne craint que la voix et le journal roulé (nous ne l'avons jamais frappé, mais il suffit de lui montrer le journal pour qu'il aille directement au tapis, lorsqu'il est un peu trop content de voir nos invités )

J'ai lu bon nombre d'articles, de forums etc. Mais rien de ce que j'ai lu n'a été concluant. C'est pourquoi j'aimerai connaître vos conseils, selon vos méthodes.

Merci d'avance !

Ton chien a surement peur des autres chiens ! tu as eu de la chance avec le cycliste compréhensif .

Donner une méthode comme cela par écrit c'est difficile il faudrait que tu vois un educ des méthodes positives . Le stériliser ne changera probablement pas cette situation . Tu peux déjà investir dans une laisse qui ne cassera pas et un harnais qui empêche de tirer , afin de pouvoir être sur que tu le lâcheras pas et commencer à travailler des croisements de chien A DISTANCE ( c'est lui qui t'indique la bonne distance : il tire vers l'autre chien , vous vous éloignez ) et quand il ignore le chien ( soit en étant dos au chien , soit en reniflant par terre ou en étant bien tranquille ) tu lui donnes une récompense et tu félicites .

Il m'a l'air réactif...

Il est tout simplement pas à l'aise avec son environnement (autres chiens, cyclistes etc.)

Si je peux te conseiller une chose... reste calme et maître de toi même lorsque que cela arrive Car les réprimandes verbales ne vont pas arranger les choses Au contraire...

Et ne pas compter sur l’obéissance aux ordres pour améliorer les choses, dans le cas ou il se déclenche comme ça, il n'est plus apte à obéir. Il faut faire demi-tour, changer de trottoir. Tout faire pour augmenter la distance.

Il te faut le garder en laisse voir en longe (préférable) et garder une distance de sécurité ainsi que de confort pour lui afin qu'il ne puisse JAMAIS mordre, ou même réagir aux stimulis.

Il faut lui apprendre à réagir autrement tu vois ?

faites vous aider ! ce sera mieux.

Kawalou a écrit:

Biensur, nous avons essayé à chaque fois de le rappeler, de crier "NON" ou "ASSIS" fermement, mais autant dans la maison et le jardin, il est incroyablement obéissant, autant à l'extérieur il n'écoute plus rien !

Nous n'osons plus le promener en extérieur et pour l'instant il ne sors que dans notre jardin clôturé. J'ai vraiment peur qu'il en arrive à blesser quelqu'un, ne serait-ce qu'en le bousculant.

Petite précisions : Il n'est pas encore stérilisé (nous comptons le faire le mois prochain),
Il ne craint que la voix et le journal roulé (nous ne l'avons jamais frappé, mais il suffit de lui montrer le journal pour qu'il aille directement au tapis, lorsqu'il est un peu trop content de voir nos invités )

En premier lieu je pense qu'il faut arrêter de la menacer avec le journal ou la voix. Des "non" et des "assis" à tout bout de champ ne vont rien apprendre au chien, or vous souhaitez justement lui apprendre que les autres chiens, les cyclistes ne sont pas une menace.
Je pense également que c'est un erreur de ne plus le sortir, vous êtes en train de vous enfermer dans un cercle vicieux qui risque de très mal finir. Arrangez vous pour le sortir dans un endroit désert, en longe parce'que en ce moment, moins il en voit, plus vous le sensibiliserez à tout ce qu'il verra ensuite! Avez vous éssayé de détourner son attention avec des bouts de fromage? du jambon? un jouet?

Je comprends votre peur et votre appréhension de le sortir, mais vous êtes en train de vous enterrer dans un faux "confort" qui va envenimer les choses! Un chien qui n'est pas sortit c'est un chien en prison! Il n'est pas stimulé et se fait ch*** donc il développera des troubles du comportement et la suite est souvent désastreuse...

Kawalou a écrit:

Petite précisions : Il n'est pas encore stérilisé (nous comptons le faire le mois prochain),
Il ne craint que la voix et le journal roulé (nous ne l'avons jamais frappé, mais il suffit de lui montrer le journal pour qu'il aille directement au tapis, lorsqu'il est un peu trop content de voir nos invités

1- pour la stérilisation, ce ne sera pas un remède miracle, et ce n'est pas certain que ça règle le problème (ni que cela agisse dessus)
2- pour le coup du journal , il a bien fallu qu'il fasse l'association avec quelque chose pour adopter ce comportement
je pense que tout cela est déclenché par l'instinct de poursuite , excité par le mouvement, qu'il faudrait canaliser, détourné, en lui montrant comment faire à la place
comme dis Kali56 il faudrait l'éloigner de ce qui provovoque son comportement
(c'est surement épuisant mais je ne vois rien d'autre)

Ok ok ! Merci pour toutes vos réponses !

Pour le moment nous le tenons enfermé, mais vraiment à contre coeur et en attendant d'avoir une solution.
Le soucis, c'est que les coins où on le promène sont des parcs où les chiens sont autorisés, et donc tous les propriétaires de chiens s'y retrouvent. Donc souvent, quand on l'éloigne d'un autre chien on s'approche d'un autre...
Nous avons pensé à nous faire aider par un éducateur. Nous nous sommes renseignés mais le seul du coin a très mauvaise réputation. Il "casse" les chiens. Je n'ai qu'une vague idée de ce que ça peut vouloir dire mais ça ne donne pas très envie. Et j'aimerai trouver un éducateur qui applique vos méthodes mais je ne vois pas trop où...
Nous fonctionnons beaucoup à la friandise avec lui. Nous préférons lui donner un "bonbon" (friandises spéciales récompense) lorsqu'il agit bien que de le réprimender quand il fait mal. Pour le journal, on ne s'en sert pas sur lui, mais le seul fait de lui montrer le fait retourner dans son coin. C'est certainement ainsi qu'il a du être appris à la base.

Mais dehors, les friandises, les lardons, son jouet... rien n'y fait.

Je vais essayer de le récompenser à chaque fois qu'il ne réagit pas à la présence d'un autre chien, on verra ce que ça donne.

Je vous tiens au courant.

Merci !

Alors pour les promenades : va ailleurs que dans les "parcs à chiens" Il doit bien y avoir des petits bouts de campagne près de chez toi
Promène le en longe, ça sera beaucoup plus facile à gérer

Pour avoir une chienne qui a aussi des réactions d'agression lorsqu'elle a peur, je ne peux que plussoyer ce qui t'a été dit : mets de la distance entre ce qui va la déclencher et toi, quitte à faire demi tour, à changer de chemin et cie. Ca marche C'est un travail de longue haleine mais ça marche :p
Aujourd'hui, elle est toujours en longe à partir du moment où on se trouve dans des endroits où on ne pourra pas anticiper, elle a 15m de longe, ça ne la limite donc pas tant que ça (et on s'est aperçus que de toutes façons, elle ne la tend quasi jamais), ça nous offre une certaine sérénité et elle ça la rend moins peureuse

Aussi, il est très important d'éviter un maximum la tension de la laisse Pour ça, anticiper au maximum, de loin si tu vois quelque chose qui va le déclencher, tu évites de t'en approcher, tu "récompenses" (= quand tu es à une distance où il ne se déclenche pas, tu donnes une friandise, sans rien dire, juste pour associer du positif à cette "chose"). Depuis qu'on fait très attention à ne pas transmettre notre propre tension (par un rappel avec la voix angoissée, par un rétrécissement de la laisse...) dans des situations limites, on s'est rendu compte que ça passe beaucoup mieux !

Pour un professionnel, as tu regardé sur le site du MFEC ?

Kawalou a écrit:

Je vais essayer de le récompenser à chaque fois qu'il ne réagit pas à la présence d'un autre chien, on verra ce que ça donne.

ce n'est pas forcement une bonne idée !
enfin si ! mais non...!
récompenser un chien qui se fixe sur un autre, peut au contraire encourager un mauvais comportement, donc il faut savoir ce que l'on fait sur un coup comme ça,
en plus, il faut trouver la distance a laquelle il se déclenche, savoir interpréter son attitude...pour féliciter au bon moment....
(n'étant pas pro c'est juste un avis rien de plus)

Je ne connaissais pas le site de la MFEC, mais je viens de le consulter et le plus proche se trouve à presque 2h de chez moi... Et je doute qu'on puisse se contenter d'une seule séance...
Pour les parcs où l'on se promène, ce ne sont pas à proprement parler des "parcs à chiens" mais comme ils sont autorisés, on en trouve beaucoup plus.
En fait, quand on se promène avec lui, on promène en même temps notre petite fille de 9 mois, dans sa poussette évidemment (pas en laisse quand même )
Et donc les coins de campagne sans chien, c'est bien beau, mais faut que ce soit aussi praticable par la poussette. Et très honnêtement, comme les grosses promenades ne se font que le dimanche, je ne me vois pas trop avoir à choisir entre ma fille et le chien...
Déjà qu'il m'arrive très souvent de déposer ma fille 1/2 heure chez ma mère quand je vais à la promenade quotidienne...
Et cette promenade quotidienne, d'1/2h, je le fais à côté de chez moi, dans un grand terrain vague, où rares sont les chiens (à la limite un lièvre ou un renard le soir mais pas de chiens). Et là aucun soucis, il marche au pas et il est super. Je dois investir dans une longe pour qu'il puisse plus profiter de ces balades parce que je n'ose le lacher tant qu'il n'a pas de rappel et que nous n'ayons pas résolu ce problème d'agressivité.

Beauceron old school a écrit:

Kawalou a écrit:

Je vais essayer de le récompenser à chaque fois qu'il ne réagit pas à la présence d'un autre chien, on verra ce que ça donne.

ce n'est pas forcement une bonne idée !
enfin si ! mais non...!
récompenser un chien qui se fixe sur un autre, peut au contraire encourager un mauvais comportement, donc il faut savoir ce que l'on fait sur un coup comme ça,
en plus, il faut trouver la distance a laquelle il se déclenche, savoir interpréter son attitude...pour féliciter au bon moment....
(n'étant pas pro c'est juste un avis rien de plus)

Complètement d'accord ! C'est vraiment quelque chose de très important à comprendre ! (ne surtout pas faire la même erreur que moi...)

Ne le récompense que pour une action qu'il a vers toi. Une bonne chose est de récompenser le contact visuel, mais c'est une chose à apprendre au préalable

Mais garde bien en tête, que si tu es trop proche de l'autre chien et qu'il n'est plus dans sa zone de confort ça sera très difficile de le ramener à toi

Kawalou a écrit:

Je ne connaissais pas le site de la MFEC, mais je viens de le consulter et le plus proche se trouve à presque 2h de chez moi... Et je doute qu'on puisse se contenter d'une seule séance...
Pour les parcs où l'on se promène, ce ne sont pas à proprement parler des "parcs à chiens" mais comme ils sont autorisés, on en trouve beaucoup plus.
En fait, quand on se promène avec lui, on promène en même temps notre petite fille de 9 mois, dans sa poussette évidemment (pas en laisse quand même )
Et donc les coins de campagne sans chien, c'est bien beau, mais faut que ce soit aussi praticable par la poussette. Et très honnêtement, comme les grosses promenades ne se font que le dimanche, je ne me vois pas trop avoir à choisir entre ma fille et le chien...
Déjà qu'il m'arrive très souvent de déposer ma fille 1/2 heure chez ma mère quand je vais à la promenade quotidienne...
Et cette promenade quotidienne, d'1/2h, je le fais à côté de chez moi, dans un grand terrain vague, où rares sont les chiens (à la limite un lièvre ou un renard le soir mais pas de chiens). Et là aucun soucis, il marche au pas et il est super. Je dois investir dans une longe pour qu'il puisse plus profiter de ces balades parce que je n'ose le lacher tant qu'il n'a pas de rappel et que nous n'ayons pas résolu ce problème d'agressivité.

Ayant deux chiennes réactives je peux comprendre que se soit difficile

Mais ça en vaut la peine !

La longe c'est indispensable je pense. En plus de ça tu dis qu'il n'a pas encore un bon rappel.

Une chose importante également. Ne jamais tendre la laisse ou la longe, pour ne pas envenimer les choses, lors de la vue d'un chien.

Connais tu les harnais Animalin, à attache au poitrail ?

Vazaha a écrit:

Alors pour les promenades : va ailleurs que dans les "parcs à chiens" Il doit bien y avoir des petits bouts de campagne près de chez toi
Promène le en longe, ça sera beaucoup plus facile à gérer

Pour avoir une chienne qui a aussi des réactions d'agression lorsqu'elle a peur, je ne peux que plussoyer ce qui t'a été dit : mets de la distance entre ce qui va la déclencher et toi, quitte à faire demi tour, à changer de chemin et cie. Ca marche C'est un travail de longue haleine mais ça marche :p
Aujourd'hui, elle est toujours en longe à partir du moment où on se trouve dans des endroits où on ne pourra pas anticiper, elle a 15m de longe, ça ne la limite donc pas tant que ça (et on s'est aperçus que de toutes façons, elle ne la tend quasi jamais), ça nous offre une certaine sérénité et elle ça la rend moins peureuse

Aussi, il est très important d'éviter un maximum la tension de la laisse Pour ça, anticiper au maximum, de loin si tu vois quelque chose qui va le déclencher, tu évites de t'en approcher, tu "récompenses" (= quand tu es à une distance où il ne se déclenche pas, tu donnes une friandise, sans rien dire, juste pour associer du positif à cette "chose"). Depuis qu'on fait très attention à ne pas transmettre notre propre tension (par un rappel avec la voix angoissée, par un rétrécissement de la laisse...) dans des situations limites, on s'est rendu compte que ça passe beaucoup mieux !

Pour un professionnel, as tu regardé sur le site du MFEC ?

Rien à ajouter

Non je ne connaissais pas ce harnais.
Bon, bah j'ai plus qu'à faire mes courses demain ! Harnais poitrail + longe, ainsi qu'un nouveau paquet de friandises

Donc si j'ai bien compris, je le balade à la longe en lui laissant du mou, et dès que j'apperçois un autre chien, je détourne son attention sans tirer sur la laisse, mais en l'appelant calmement et en lui proposant une friandise à la place.

Kawalou a écrit:

je le balade à la longe en lui laissant du mou

à raconter c'est facile mais......
bon en fait "l'explication" est que le fait d'être attaché, lui interdit de fuir, donc il ne peut que vouloir foncer dessus c'est instinctif en quelque sorte
(hors de question qu'il obéisse dans un état pareil)
il faut trouver la distance "limite" et travailler à partir de ce point (trop loin ça ne sert
à rien trop prés c'est impossible (il n'obéira pas)

Kawalou a écrit:

Non je ne connaissais pas ce harnais.
Bon, bah j'ai plus qu'à faire mes courses demain ! Harnais poitrail + longe, ainsi qu'un nouveau paquet de friandises

Donc si j'ai bien compris, je le balade à la longe en lui laissant du mou, et dès que j'apperçois un autre chien, je détourne son attention sans tirer sur la laisse, mais en l'appelant calmement et en lui proposant une friandise à la place.

^^

Quand tu aperçois un chien, tu gardes une certaine distance déjà. A toi de juger quel distance par rapport à l'attitude de ton chien.

Si tu le sens trop tendue et prêt à se déclencher c'est que tu es déjà trop proche. Donc remet toi à une distance correcte et laisse le observer. Et non se fixer (grosse différence).

Puis attend un signe de sa part comme quoi il décroche (regard dans ta direction, il renifle etc.) si ça ne vient pas provoque ce comportement. En l'appelant par exemple afin qu'il te regarde. Quand il le fait, félicite le, et aspire le dans une autre direction afin de prendre de la distance.
De cette façon il va apprendre un tout autre comportement à avoir dans une telle situation et prendre confiance en lui.
Une fois la distance prise, récompense. Tu peux aussi t'aider de la friandise pour le faire décrocher, comme un leurre, si vraiment c'est dur dur

Beauceron old school a écrit:

Kawalou a écrit:

je le balade à la longe en lui laissant du mou

à raconter c'est facile mais......
bon en fait "l'explication" est que le fait d'être attaché, lui interdit de fuir, donc il ne peut que vouloir foncer dessus c'est instinctif en quelque sorte
(hors de question qu'il obéisse dans un état pareil)
il faut trouver la distance "limite" et travailler à partir de ce point (trop loin ça ne sert
à rien trop prés c'est impossible (il n'obéira pas)

Oui aussi

Kali56 a écrit:

Oui aussi

comment ça "oui aussi" ? y'a de la rébelion dans l'air ?
non,sérieusement c'est bien de ça qu'il s'agit non ?
moi je ramène toujours à l'instinct pour essayer d'expliquer je trouve plus simple et logique