Coupe de queue et oreilles

En Turquie, les bergers coupent les oreilles des Kangals pour éviter qu ils se les fassent arracher quand ils se battent (je ne parle pas de combats de chien), l'esthetique ils en ont rien à faire, en France, certaines personnes les préfèrent ainsi parce qu'ils font plus molosses, plus "méchant", heureusement que les éleveurs ne le font pas

Effectivement en comparaison à mon exemple chez les chiens, la différence c'est que la compensation restera symétrique donc beaucoup plus difficile à observer, et comme en avai fai référence astérix dans un de ses messages précédents, surement seulement visible par un ostéopate.

Voilà la différence

Il y a quand même un détail flagrant chez les chiens à queue coupée: la vitesse de battement.

Ma vieille chienne a sa queue, que j'ai bien du maudire un million de fois, et elle ne s'est jamais blessée. Taper dans un meuble de son fouet ne l'a jamais dérangée, ni coller les gosses par terre d'un battement vigoureux.

Ma rott n'a qu'un petit pompon tout rond au bout du derrière et la vitesse de battement est décuplée! Elle arrive à se déséquilibrer elle-même quand elle est très contente, simplement debout, à l'arrêt. Les mouvements rapides de son moignon entraînent tout le bassin et l'arrière du dos dans leur sillage, si bien qu'elle doit parfois repositionner ses postérieurs pour garder un équilibre adéquat. Chez cette chienne qui a beaucoup de problèmes, on ne viendra pas me dire que l'absence de queue n'a aucune conséquence... Et là je ne parle même pas d'équilibre lors de sauts ou de courses-poursuites.

Ah ça, c'est intéressant!

pour voir l'effet de l'absence de queue, il suffit de voir des chiens d'une même race se déplacer par exemple sur un parcours d'agility ... désolée mais les chiens ne sautent absolument pas de la même façon, d'ailleurs ils sont généralement beaucoup plus rapide dans leur déplacement avec queue que sans, surment car ils peuvent virer plus cours et garder leur équilibre de meilleur façon.

exemple a observer ainsi : rott - berger australien - bouvier des flandres ....
après on se pose plus de question.

Pour l'équilibre, c'est clair que c'est très gênant. Pour mon Pyrénée (qui a la taille d'un border), tourner en agility a été un vrai apprentissage sinon il mangeait l'herbe en étant très déséquilibré. Pour les York, la taille du chien joue pour beaucoup et je trouve qu'ils montrent moins de signes de déséquilibre.
En tout état de cause, il arrive à 9 ans à avoir des problèmes récurrents que l'ostéo remet en place, mais je ne doutes pas que s'il avait sa queue, cela serait différent.


qu'en est-il également du "traumatisme" lié à la douleur de la coupe de la queue ? Je serais curieuse de savoir si une étude a été faite dans ce sens.

Parce que quand je vois comment certains éleveurs se comportent avec ce sujet, cela me fait froid dans le dos. Ces éleveurs se fichent du bien être de l'animal et ne sont pas capables de voir les signes de douleur/mal être de leur portée.
Pour les oreilles coupées, l'éleveuse de mon chien préférait quand elle le faisait au cutter ... à vif ! Pour mon chien cela a été fait par un véto, mais je ne veux même pas savoir comment elle a fait les soins post opératoires.
D'un autre côté j'ai un des derniers chiens qui a une tête de Mickey vu de derrière, lol.

Quand à la coupe de la queue, beaucoup se donne bonne conscience en disant que cela ne fait pas mal aux chiots parce qu'ils ne réagissent pas.

Cela me fait penser aux bébés qui n'étaient pas sédatés parce qu'ils ne réagissaient pas. La douleur est présente mais ils ne l'expriment pas de la même façon qu'un adulte.

Je regrette que les éleveurs continuent à couper la queue sur certaines races poilus ou la queue peut être un vrai plus esthétique comme l'australien.
En tout cas pour moi c'est rédhibitoire, je n'achéterais plus un chiot à la queue coupée.

Très intéressant tout ça...
Bien entendu, je suis contre la coupe de quoi que ce soit...
Et en Suisse de toute façon, c'est COMPLETEMENT interdit...

Toutefois...

Mon bouledogue français est né sans queue, comme l'exige sa race...
Il a 2 vertèbres, minimum légal...

Alors là, qu'en pensez vous?
Le problème se pose aussi ou pas?

asterix et cie a écrit:

et puis, à cela s'ajoute un autre problème : les chiens à queue coupée ont un peu plus de mal en expo, car l'aspect visuel chiffonne les juges... et du coup c'est plus difficile d'obtenir des récompenses. Et le port de queue, ça fait un critère de sélection en plus, et pas le plus simple !

Pour certaines races comme le fox, le port de queue est un point important du standard et les queues non coupées font ressortir des défauts rédibitoires comme une queue en tire bouchon ou une queue sur le dos d'où la tentation pour des éleveurs peu sûrs de leur lignées de continuer à couper (et de continuer à transmettre des défauts).

J'ai trouvé interessant vos extraits d'articles sur l'équilibre

Il faudrai que j'observe plus attentivement mon loulou pendant les jeux ou agility car pour l'instant rien remarqué, je ne voi spas de compensation, je ne dois pas avoir l'oeil pour repérrer cela.
En tout cas en ce qui s'agit de communication, il a presque 4 ans et je n'ai jamais remarqué de pblm, il communique très très bien.

Quand j'ai achetée mon chien je trouvais les rott sans queue plus joli, mais maintenant je préfère les chiens avec fouets naturels, pour toutes les races

PaulinetDako --> tu ne voies pas forcément les problèmes de communicatoin engendrés, tu n'es pas un chien...

Je ne sais pas si tu as déjà eu un chien queue entière mais je peux te dire que les observations sur le miens sont flagrantes lors des rencontres avec les autres chiens.
Il y a un endroit ou je pormène mon chien, ou il y apleins d'autre chiens et mes remarques :
Un chien sans mauvaise intention approche le mien généralement pour jouer, il a alors toujours la queue en l'air en battement, le miens à généralement la queue baissée par stress, lorsque sa queue commence à remonter ca veut dire "ca y est on peut jouer".
Lorsequ'un chien approche le miens queue baissée et que le meisn l'a aussi, on peut alors observer qu'il faut attendre que les deux queues soit en l'air avant qu'ils joeutn.
Et le plus facilement observable, c'est quand un chien a tellement peur qu'il a la queue complètement recroquevillée sous lui --> il y a alors 90% du temps pincement.

Alors il y a surement d'autre signes aussi, et même beaucoup d'autre, mais je pense que celui la est le mieux observables, en tout cas pour nous les humains, afin de comprendre ce qui se passe chez nos chiens.

Pour la coupe de queue et des oreilles chez le dobermann c'était pour qu'il y est le moins de prise dessus puisque c'est un chien de défense et ça n'a effectivement aujourd'hui plus aucune utilité c'est juste une habitude qui perdure.

Boushka tu auras beaucoup de mal à trouver une portée ou l'éleveur n'a pas coupé les queues car ayant quelques amis éleveurs qui on tenté l’expérience ils n'ont jamais trouvé d'acheteur pour des chiots queues longues ils continuent donc de couper.

Il faut juste espérer qu'un jour la dérogation soit supprimé car personnellement je compte élever du dobermann et du cane corso et sa me répugne de devoir leur couper les queues donc je me dit que si plus de dérogation au moins les gens n'auront plus le choix et achèteront les chiens avec queue.

En ce qui concerne le dobermann de tes amis BA13 ils ne risquent rien car il y a le droit d'importer des chiens oreilles coupés ils ne peuvent juste pas le présenter en exposition canine sur le territoire français.

je te met des photos de mes dobermanns Boushka











Le queue coupé c'est Appache mon mâle qui est malheureusement mort il y a maintenant un peu plus d'un mois et queue longue Lakota ma petite femelle.

Par contre pour ce qui est du regard des gens Boushka j'ai quand même 95% de changement de trottoir 4% de gens qui restent mais qui me jettent un regard noir et 1% de gens qui caresse et discute jusqu'au moment ou ils me disent "et c'est quoi comme race ?" et là je répond "un dobermann" et il retire leur main très vite même si ça faisait 5mn qu'ils caressaient le chien et que celui ci leur faisait des léchouilles.

Bon après j'ai l'impression que la dessus les gens sont beaucoup plus lobotomisé en région parisienne, j'ai moins de problème quand je rentre chez mes parents en Bretagne.

Oh oui dans les régions très rurales c'est clair, y en a, malgrès que j'ai seulement un caniche qui font à leur enfant --> non ne t'approche pas du chien, il va te mordre c'est méchant, et leur enfants font un détour de 100m.
C'est comme ca qu'on engendre les morsures après, quand quelqu'un à trop peur du chein...

Merci pour les photo, après quand tu dis qu'ils se retirent quand tu leur di dobermann, ca ne m'étonne pas les gens ont encor cette image dans leur tête, des films genre resident evil et j'en apsse de nombreux, qui dénigrent totalement cette race, à l'inverse aucun film que je n'ai vu, avait des dobermann gentil... Puis sans parler de l'époque ou les gens dressaient se type de chien pour être méchant.

Enfin bon après tout c'est leur problème si il ne peuvent pas réagir par eux même à toutes ces conneries.

Magnifique le chien avec lababalle dans la dernière photo !

boushka a écrit:

Vazaha --> ya même pas d'estéthique a vrai dire, on est seulement "formaté"

Des personnes ont vu toutes leur vie telle ou telle race, sans queue, il trouve alors que la queue est anormal et que c'est moche.

Du même fait que tu as vu toute la vie les humains avec un nez, si un mec avait pas de nez tu trouverais ca moche aussi.

Je suis d'accord, je pense aussi que c'est beaucoup une question d'habitude.

Personnellement a part un petit moment de surprise quand j'ai vu les premiers Rott ou Dob avec une queue, ca ne m'a pas dérangé au contraire, je les préfère "entiers". Quant aux oreilles franchement ça ne m'a jamais gêné et je préfère avec oreilles ^^

Mais bon il est vrai que je ne suis pas très portée sur l'aspect physique du chien, je regarde plus le caractère, le mode de vie, tout ca... au final le Border et moi on c'est bien trouvé

boushka a écrit:

En quoi ne pas être dans la nature nous donne le droits de formater les animaux à nor critères esthétiques ?

Je pense que ce qu'a voulu dire Caril c'est que les chiens ce sont de toute façon des races sélectionnées, modelées par l'homme, donc dans l'absolu n'existant pas à l'état naturel ;-) Ca ne pardonne rien, mais il faut rester conscient que si la plupart des races ont au départ été sélectionnées pour aider l'homme au travail (berger, chasse, ratier....), une partie a été crée pour compagnie, donc en grande partie sur des critères esthétiques. Et pour les autres races, la plupart ne sont plus sélectionnées pour le travail depuis un bout de temps, mais uniquement sur le physique (avec les dérives que l'on connait...).

Ca n'empêche que pour moi un chien doit physiquement être apte a courir, nager, bref être sain physiquement avant toute chose. Et beaucoup semblent avoir oublié ça dans leur sélection.....

Pour moi une coupe oreille et/ou queue, de la même façon que casser mécaniquement les oreilles, couper des ergots ou teindre des défauts de couleur.... ce n'est pas de la sélection, puisque le chien est génétiquement porteur du "défaut". Par ailleurs on peut se demander si c'est la forme des oreilles, le nombre d'ergots ou le nombre de poils de telle ou telle couleur qui défini une race ;-)

Bref le débat peut aller loin ^^ (mais ca peut être super intéressant aussi)

+1 Nani
Ce que tu dis me fait penser au caniche qui était avant tout un chien de chasse ayant besoin d'exercice, que par leur apparence ont été s'électionné il y a quelques siècles comme "chiens de dames", et qui ajourd'hui sont reconnus pour être une race qui supporte très bien de vivre sans vraiment avoir d'activité physique.

Youhou! Ya des chiens qui naissent sans queue!
Alors?
Ils ont les mêmes problèmes physiques?

Des soucis de communication, certainement, oui...

Educalins a écrit:

Toutefois...

Mon bouledogue français est né sans queue, comme l'exige sa race...
Il a 2 vertèbres, minimum légal...

Alors là, qu'en pensez vous?
Le problème se pose aussi ou pas?

Je pense qu'il à voulu dire que la queue de son chien a été coupée à la naissance, ca m'étonnerait que le chiens naisse avec deux vertèbres ^^
Quoique à force de les couper encor et toujours, d'ici une ingtaine de générations, c'est sure que ca risque de ne plus pousser correctement à la naissance.

si si chez les races où certains chiens naissent sans queue d'autres ont des queues longues et d'autres ont toutes les longueurs qui peut exister, donc 2-3-6 vertèbres ... des demi-queues des quarts de queue ... etc etc

les chiens ont les mêmes soucis car naitre sans queue est simplement du à une mutation génétique, l'équilibre générale du chien est celle du chien avec queue, après quand il n'en a plus il s'adapte, comme quand un chien perd une patte il s'adapte très bien, son équilibre génrale est seulement modifié.

boushka a écrit:

PaulinetDako --> tu ne voies pas forcément les problèmes de communicatoin engendrés, tu n'es pas un chien...

Je ne sais pas si tu as déjà eu un chien queue entière mais je peux te dire que les observations sur le miens sont flagrantes lors des rencontres avec les autres chiens.
Il y a un endroit ou je pormène mon chien, ou il y apleins d'autre chiens et mes remarques :
Un chien sans mauvaise intention approche le mien généralement pour jouer, il a alors toujours la queue en l'air en battement, le miens à généralement la queue baissée par stress, lorsque sa queue commence à remonter ca veut dire "ca y est on peut jouer".
Lorsequ'un chien approche le miens queue baissée et que le meisn l'a aussi, on peut alors observer qu'il faut attendre que les deux queues soit en l'air avant qu'ils joeutn.
Et le plus facilement observable, c'est quand un chien a tellement peur qu'il a la queue complètement recroquevillée sous lui --> il y a alors 90% du temps pincement.

Alors il y a surement d'autre signes aussi, et même beaucoup d'autre, mais je pense que celui la est le mieux observables, en tout cas pour nous les humains, afin de comprendre ce qui se passe chez nos chiens.

Si il y a un bien un chien qui s'exprime bien c'est bien Dako, je t'assure, de ce coté là il n'y a aucun souci, lorsqu'il y a un chien un peu peureux ou sur la défensive, Dako y va et c'est le seul avec qui ça le fait.
Aucun problème de ce coté là pour mon chien j'en suis certaine.

PaulinetDako
Tu n'as pas pu voir ton chien s'exprimer avec sa queue donc clairement ca me fias rire ce que tu dis pour ne pas te vexer, en fait si.

Tu penses réellement que sa queue, dans la vie de ton chien ne lui aurait apporté aucun + ?
Comment peux tu dire que ca ne gène absolument pas ton chien de ne pas avoir sa queue, étant donné que tu ne peux pas cmparer avec si il aurait une queue ?
(et tu ne peux pas comparé avec un autre individu, c serait trop facile)

ce n'est pas ce qu'elle dit non plus !

bien sûr que la queue est importante dans la communication d'un chien, mais cela ne veut pas dire non plus qu'un chien sans queue communiquera automatiquement mal !

c'est faux comme raisonnement !

ah mais je suis tout à fait d'accord avec toi nanita, pour cotoyer de nombreux chiens de chasses à queue coupée, ils n'ont pas l'air d'avoir de problèmes de communication nonplus, ce n'ai pas ce que je dis.

Mais je dis simplement, qu'on ne peux pas estimé que le fait qu'un chien n'est pas de queue, ne le dérange pas sans avoir eu ce même chien, avec une queue, et j'entend bien le même, pas un chien d'une même race.

boushka a écrit:

PaulinetDako
Tu n'as pas pu voir ton chien s'exprimer avec sa queue donc clairement ca me fias rire ce que tu dis pour ne pas te vexer, en fait si.

Tu penses réellement que sa queue, dans la vie de ton chien ne lui aurait apporté aucun + ?
Comment peux tu dire que ca ne gène absolument pas ton chien de ne pas avoir sa queue, étant donné que tu ne peux pas cmparer avec si il aurait une queue ?
(et tu ne peux pas comparé avec un autre individu, c serait trop facile)

Je n'ai pas dis que ça ne lui apporterai pas un +, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis... je dis que le fait de ne pas en avoir ne le pénalise pas pour communiquer avec d'autres chiens, sinon il se ferait agresser régulièrement, hors ce n'est pas le cas.

boushka a écrit:

Mais je dis simplement, qu'on ne peux pas estimé que le fait qu'un chien n'est pas de queue, ne le dérange pas sans avoir eu ce même chien, avec une queue, et j'entend bien le même, pas un chien d'une même race.

je n'ai jamais dis le contraire . . .

et je parle de MON chien, je ne fais pas de généralité...

boushka stp arrête de me faire dire ce que je ne dis pas merci .

PaulinetDako, on s'est simplement mal comprs alors, je m'en excuse.