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| | Coupe de queue et oreilles | |
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Auteur | Message |
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PowerUser  
Nb de messages : 45704
| Sujet: Re: Coupe de queue et oreilles Lun 7 Mai 2012 - 21:57 | |
| Ah ça, j'imagine que pour la sélection, après des décennies de nos sélection sur ce critère, ce doit être un véritable casse-tête. Moi, j'ai mis beaucoup de temps à m'habituer aux queues longues sur le Boxer qui est une race que j'aimais beeeeeeaucooooup! Et la première fois que j'ai vu un Dob' avec queue, c'était dans un reportage (pas sur les chiens en plus), il y en avait deux et je me suis demandé quelle était cette jolie race de lévrier! C'est pour dire!!!!!! M'y suis pas totalement faite aux queues longues mais je me dis que d'un point de vue communication canine, ce n'est pas négligeable, alors bon... |
| | | Vazaha Compte inactif
Nb de messages : 13927
| Sujet: Re: Coupe de queue et oreilles Lun 7 Mai 2012 - 21:58 | |
| ^^ Moi c'est sur les yorkshire que j'ai du mal !! (c'est ça d'en avoir eu une à la queue coupée ^^) |
| | | PowerUser  
Nb de messages : 45704 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: Coupe de queue et oreilles Lun 7 Mai 2012 - 22:02 | |
| J'ai une amie qui a longtemps élevé de l'Australian Silky Terrier, une race cousine du York, j'ai donc connu le "sans queue" et le "avec queue", et bien, bizarrement, je préfère avec En fait, je crois que cela dépend aussi beaucoup de la forme de la queue en définitive. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
| | | asterix et cie Compte inactif
Nb de messages : 333 Age : 45 Localisation : Nantes Emploi : Professeur des écoles
| Sujet: Re: Coupe de queue et oreilles Lun 7 Mai 2012 - 22:03 | |
| oui c'est vrai sur les york c'est spécial aussi ^^
La sélection c'est vraiment compliqué !!! Surtout que entre les éleveurs qui coupent tout, ceux qui coupent les queues moches, ceux qui ne coupent rien mais qui font opérer pour avoir un beau port... pas simple de faire un traçage ! |
| | | PaulinetDako Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 1215 Localisation : Ille et Vilaine (35) Emploi : Educatrice et Comportementaliste canin
| Sujet: Re: Coupe de queue et oreilles Lun 7 Mai 2012 - 22:27 | |
| - boushka a écrit:
- paulinetdak --> c'est typique ce que tu dis, mais tu ne risque pas de le voir à vue d'oeil !!!
Je cite : Et pour ce qui est de la pratique des sports canins, le Docteur Christine Zink et l’agiliste Julie Daniels, nous expliquent que la queue comprenant 20 vertèbres procure le ballant dans leur mouvement, il aide le chien à tourner au sol et est important quand le chien saute, il aide l’animal à monter ou descendre son arrière train et l’aide aussi à tourner dans les airs. Pour cette dernière raison, un chien à la queue coupée est désavantagé quand il saute et quand il doit exécuter des changements de directions rapides. Plus la queue est courte plus le chien doit compenser par son bassin et sa colonne vertébrale augmentant ainsi les chances de blessures au dos.
Tout les éleveurs qui coupent la queue du chien, les gens qui ont des chiens à queue coupé, ou les véto scrupuleux faisant une partie de leur buisiness la dessus te dirpnt que ces faux. Mais toures les études effectués à ce propos visent à dire que la queue SERT A L'EQUILIBRE du chien.
De plus, c'est chose incontestable que pour tout les animaux, la queue est d'utilité à l'équilibre.
A mon avis tout professionnel un peu sérieux dira que la queue à une utilité pour l'équilibre, et en ce qui concerne la biologie , c'est tout à fait incontestable chez tout les animaux. Ca se voit beaucoup plus chez les chat, à cause de leur morphologie, mais chez le chiens, sisi ca joue un role important, c'est certain.
C'EST PAS BIEN DE SE DONNER BONNE CONSCIENCE EN DISANT QUE CA NE GENE PAS DANS LEQUILIBRE DU CHIEN, OU ALORS VOUS VOUZ VOILEZ SIMPLEMENT LA FACE !!! Je pense que le chien qui a la queue coupée à 3 jours s'adapte sans problème. C'est comme un chien qui nait aveugle |
| | | asterix et cie Compte inactif
Nb de messages : 333 Age : 45 Localisation : Nantes Emploi : Professeur des écoles
| Sujet: Re: Coupe de queue et oreilles Lun 7 Mai 2012 - 22:30 | |
| bien sûr qu'il s'adapte, c'est pour ça que son équilibre est le même que n'importe quel chien qui a une queue. Mais cela ne se fait pas sans conséquence à l'intérieur de son organisme... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Coupe de queue et oreilles Lun 7 Mai 2012 - 22:41 | |
| PaulinetDako --> ils s'adaptent ? Tu as déjà vu dans la nature un loup sans queue ? un loup aveugle ? Tout ces défaults dans la nature, il ne s'adapteraient jamais ils se feraient bouffer tout cru , c'est nous qui faisons mumuse avec la nature parceque des gens "très smples" et je pèse mes mots, préfèrent l'esthétique à la santé. Bon après faut pas généraliser y a aussi surtout toute une partie de population surement mal informés sur ces sujets, mais ceux qui en fon tle choix en conassances de causes --> Toute partie morphologique "normale" avec laquelle on nait n'est pas faite pour être enlevé, sinon on ne l'aurait pas à la base. Et si tu aurais bien lu un des commentaires, oui le chiens va équilibré ce manque de "queue" par des mouvements du bassin, ducou il va avoir des problèmes de dos plus tôt que si il aurait eu sa queue, et de bassins... D'ailleurs chez certains chiens on le voie très bien, si on observe biensure pas sur "tous" mais sur certains cas. un chien avec la queue cours droit, un chien sans queue fait des minibalancement droite-gauche pour équilibrer, mais on n'y voit pas sur tout les chiens juste à l'oeil comme ca.
Dernière édition par boushka le Lun 7 Mai 2012 - 23:01, édité 2 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Coupe de queue et oreilles Lun 7 Mai 2012 - 22:45 | |
| oui bon en même temps, les chiens ne sont plus dans la nature donc bon |
| | | Vazaha Compte inactif
Nb de messages : 13927 Age : 36 Localisation : Près de Crémieu Emploi : Serviteur dévoué de ses 4 pattes
| | | | BA13 Compte inactif
Nb de messages : 388 Localisation : 13
| Sujet: Re: Coupe de queue et oreilles Lun 7 Mai 2012 - 23:02 | |
| C'est vrai que ça change l'aspect du chien, sur les BEAUCERONS aussi, ça fait drole, bien que je comprenne les raisons, moi qui ai eu 2 Beaucerons, je les trouve moins beaux à présent. Par contre, j'ai des amis qui ont adopté un Doberman de 10 mois, son maitre ne pouvait plus le garder, il a la queue coupée et les oreilles également, il a dit à mes amis qu'il l'avait pu le faire parce que c'était un véto qui avait fait l'intervention, est ce que c'est vrai ?? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Coupe de queue et oreilles Lun 7 Mai 2012 - 23:03 | |
| - BA13 a écrit:
- il a dit à mes amis qu'il l'avait pu le faire parce que c'était un véto qui avait fait l'intervention, est ce que c'est vrai ??
pour la queue oui, mais les oreilles, c'est interdit |
| | | BA13 Compte inactif
Nb de messages : 388 Localisation : 13
| Sujet: Re: Coupe de queue et oreilles Lun 7 Mai 2012 - 23:06 | |
| Pourtant, il a bien les oreilles coupées, il ne rique pas une amende ?? bien que ce ne soit pas eux qu'il l'ai fait |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Coupe de queue et oreilles Lun 7 Mai 2012 - 23:08 | |
| Non, personne ne va allez vérifier ca, surtout qu'il est interdit de le faire en FRANCE, mais à ma conaissance, il est possible de le faire ailleurs et de faire rentrer le chien en france non? peut-être je me trompe mais je ne crois pas.
Donc voila, faudrait vérifier, mais je pense qu'il n'y ai jamais eu d'amandes pour ça, sauf si quelqu'un vient prouvé que ca à été fait en france illégalement bien entendu ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Coupe de queue et oreilles Lun 7 Mai 2012 - 23:09 | |
| oui c'est autorisé dans d'autres pays. (en France seulement pour raisons médicales) |
| | | Vazaha Compte inactif
Nb de messages : 13927 Age : 36 Localisation : Près de Crémieu Emploi : Serviteur dévoué de ses 4 pattes
| Sujet: Re: Coupe de queue et oreilles Lun 7 Mai 2012 - 23:11 | |
| Je ne pense pas qu'il risque d'amende puisqu'il ne l'a pas choisit ! Pour le côté esthétique c'est vraiment personnel ! ^^ Personnellement je trouve ça nettement plus beau les chiens aux oreilles et queues longues donc ça "m'arrange" |
| | | asterix et cie Compte inactif
Nb de messages : 333 Age : 45 Localisation : Nantes Emploi : Professeur des écoles
| Sujet: Re: Coupe de queue et oreilles Lun 7 Mai 2012 - 23:11 | |
| c'est le vétérinaire qui est responsable il me semble bien, puisqu'il a pratiqué une intervention interdite. Mais à mon avis non, ils ne risques pas d'amende pour ça. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Coupe de queue et oreilles Lun 7 Mai 2012 - 23:19 | |
| Vazaha --> ya même pas d'estéthique a vrai dire, on est seulement "formaté"
Des personnes ont vu toutes leur vie telle ou telle race, sans queue, il trouve alors que la queue est anormal et que c'est moche.
Du même fait que tu as vu toute la vie les humains avec un nez, si un mec avait pas de nez tu trouverais ca moceh aussi.
Perso c'est sure aussi que de façon estéthique ca fait taellement mieux de voir un chien avec ses oreilles naturelles et sa queue, puis au moins les gens en ont moin peur, du cou --> chien moin stréssé --> chiens mieux dans sa peau ?
Car c'est la réalité, à la base à mon avis si on coupait les oreilles et la queue du dobermann par exemple, c'est pour que ca fasse PEUR aux gens comme chien de garde, sa donne un air plus méchant .
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| | | Vazaha Compte inactif
Nb de messages : 13927 Age : 36 Localisation : Près de Crémieu Emploi : Serviteur dévoué de ses 4 pattes
| Sujet: Re: Coupe de queue et oreilles Lun 7 Mai 2012 - 23:23 | |
| - boushka a écrit:
- Vazaha --> ya même pas d'estéthique a vrai dire, on est seulement "formaté"
Esthétique n'est pas le mot qui convient mais je n'en trouve pas de mieux ^^ Après c'est une question d'habitude aussi c'est sur - boushka a écrit:
- Des personnes ont vu toutes leur vie telle ou telle race, sans queue, il trouve alors que la queue est anormal et que c'est moche.
Du même fait que tu as vu toute la vie les humains avec un nez, si un mec avait pas de nez tu trouverais ca moceh aussi. Non, du tout, je trouve même Voldemort très sexy ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Coupe de queue et oreilles Lun 7 Mai 2012 - 23:30 | |
| Après l'autre point qui pour moi aussi est très important et qui jou beaucoup dans le moral du chien.
Donc si on prend des exemples totalement aux hasard : Je me promène avec un chien dobermann oreilles coupés dréssés et queue coupée : dans la rue 90% des gens changent de trottoirs, 8% passent leur chemin et 2% des gens s'arretent pour carrssser le chien. Je me promène avec un dob naturel qui fai beaucoup moin peur, seulement 50% des gens change de trottoirs, 40% passent leur chemin et 10% caressent le chien.
Ca n'a rien de vérifié, mais c'est pour donner un ordre d'idée, déj) de la participation à la sociabilité du chien, qui va influer directement sur son comportement !
De plus Un chien sans queue qui joue avec un autre, chien possibilité de mal interprété un signal d'apaisement car le chien n'a pas sa queue qui jou un role très important dans les signaux d'apaisement, plus de chance qu'il y ai morsure sans la queue qu'avec la queue La aussi ca va jouer directement sur le comportement du chien.
Voici aussi tout ca, sans compter uniquement la partie "santé", toute une partie "santé morale" à prendre en compte ! |
| | | PaulinetDako Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 1215 Localisation : Ille et Vilaine (35) Emploi : Educatrice et Comportementaliste canin
| Sujet: Re: Coupe de queue et oreilles Lun 7 Mai 2012 - 23:37 | |
| - Caril a écrit:
- oui bon en même temps, les chiens ne sont plus dans la nature donc bon
+1 |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Coupe de queue et oreilles Lun 7 Mai 2012 - 23:47 | |
| En quoi ne pas être dans la nature nous donne le droits de formater les animaux à nor critères esthétiques ?
Car si on part de ce principe on peut aussi comme déjà fait notemmant aux USA injecté du colorant pour donner de nouvelles couleurs aux chien (ce qui occure des problèmes de peau, mais bon pour la plupart ce n'est pas visible donc autant y aller...)
Non faut quand même un raisonnement un peu moin bauteau avec des arguments pour être pris au sérieux...
Certes dans tout les cas les anmaux domestiques sont un peu formatés mais faut pas pousser aux extravagences et mutilations pour le plaisir des yeux ! |
| | | asterix et cie Compte inactif
Nb de messages : 333 Age : 45 Localisation : Nantes Emploi : Professeur des écoles
| Sujet: Re: Coupe de queue et oreilles Lun 7 Mai 2012 - 23:52 | |
| on retrouve l'éternel débat / problème entre ceux qui mettent le bien être du chien en avant (physique comme "mental" au sens communicatif ) et ceux qui mettent leur point de vue d'humain en avant, n'hésitant pas à faire fi d'arguments pourtant démontrés... Dommage pour les chiens encore une fois ! On a le droit de ne pas savoir, de ne pas tout envisager, mais continuer à faire l'autruche parce que ça nous arrange, c'est dommage je trouve. Vivement que ça soit interdit tout simplement, au moins il n'y aura plus de questions à se poser ^^ |
| | | PaulinetDako Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 1215 Localisation : Ille et Vilaine (35) Emploi : Educatrice et Comportementaliste canin
| Sujet: Re: Coupe de queue et oreilles Lun 7 Mai 2012 - 23:55 | |
| - boushka a écrit:
- En quoi ne pas être dans la nature nous donne le droits de formater les animaux à nor critères esthétiques ?
Car si on part de ce principe on peut aussi comme déjà fait notemmant aux USA injecté du colorant pour donner de nouvelles couleurs aux chien (ce qui occure des problèmes de peau, mais bon pour la plupart ce n'est pas visible donc autant y aller...)
Non faut quand même un raisonnement un peu moin bauteau avec des arguments pour être pris au sérieux...
Certes dans tout les cas les anmaux domestiques sont un peu formatés mais faut pas pousser aux extravagences et mutilations pour le plaisir des yeux ! Hey calmes toi ! Je n'ai jamais dis que j'étais pour ! Bien au contraire, je dis simplement que j'ai des doutes sur les questions d'équilibre... |
| | | PaulinetDako Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 1215 Localisation : Ille et Vilaine (35) Emploi : Educatrice et Comportementaliste canin
| Sujet: Re: Coupe de queue et oreilles Lun 7 Mai 2012 - 23:57 | |
| Pour ma part je suis CONTRE mais je disais simplement que j'avais des doutes concernant leur problèmes d'équilibre............. c'est tout .............. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Coupe de queue et oreilles Mar 8 Mai 2012 - 0:04 | |
| Ya pas réellement un gros problème d'équilibre en fait, c'est seulement une usure plus rapide et des possibilités de malformation, peut être un exmeple plus parlant :
Si on te coupe le bras gauche à la naissance, tu aura toujours été comme ca, donc pas de problème d'équilibre car il y aura compensation. Pourtant plus tard dans ta vie, on pourra observer une légère courbure de ta colonne vertébrale, qui s'accentuera avec l'âge, et peut-être d'autre problème de dos ou au niveau des épaules. Mais en soit, non tu ne verras pas de problèmes d'équilibre, et peut-être même la chance, que tes problèmes duent à la compensation ne se voient pas.
Si ca peut aider quelques uns a comprendre,...
Dernière édition par boushka le Mar 8 Mai 2012 - 0:05, édité 1 fois |
| | | BA13 Compte inactif
Nb de messages : 388 Localisation : 13
| Sujet: Re: Coupe de queue et oreilles Mar 8 Mai 2012 - 0:04 | |
| En Turquie, les bergers coupent les oreilles des Kangals pour éviter qu ils se les fassent arracher quand ils se battent (je ne parle pas de combats de chien), l'esthetique ils en ont rien à faire, en France, certaines personnes les préfèrent ainsi parce qu'ils font plus molosses, plus "méchant", heureusement que les éleveurs ne le font pas
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Coupe de queue et oreilles Mar 8 Mai 2012 - 0:07 | |
| Effectivement en comparaison à mon exemple chez les chiens, la différence c'est que la compensation restera symétrique donc beaucoup plus difficile à observer, et comme en avai fai référence astérix dans un de ses messages précédents, surement seulement visible par un ostéopate. |
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| Sujet: Re: Coupe de queue et oreilles | |
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