Chien infatigable en promenade, ne fait que courir

Ah oui, un peu comme du pistage maison.
L'intérêt sera de combler le manque de ne pas chasser.
J'essaye cette après midi dans mon grand jardin.
Je pense à ça, hier j'ai perdu la balle fluo dans mon jardin, Gladys l'a retrouver en 3 minutes top chrono, elle a fait tout le tour du jardin comme une folle et elle l'a retrouver

Mbinet a écrit:

Teckel430: Arrives-tu à lacher tes chiens en promenade alors que ton père chasse avec ?a

Je ne lâche jamais Fanette (car c'est la seule à chasser avec mon père), elle est en laisse dérouleur (5m), car elle est infatigable, elle tracte tout le temps et sniffe tout... Je n'ai donc jamais essayé de la lâcher car je connais déjà le résultat : la poursuite d'une proie et aucun moyen de la rappeler ...

Je lâche Epice (qui ne chasse pas avec mon père), dans des lieux dégagé, ou elle ne peux pas "se cacher", et ou le passage animal, est (je pense) assez faible ... Mais c'est de courte durée, et disons qu'elle ne part pas, car elle reste près de Fanette qui est elle attachée, car je ne souhaite pas la perdre ...

Regexcel a écrit:

J'ai également eu ce souci avec Réglisse.
Réglisse a été à la chasse avec mon GP , très bonne chienne.

Mais en balade une vraie terreur. C'est via l’obéissance rythmée que j'ai réussi à la "déconnecter" des odeurs.
C'est un long travail. Après il faut aussi lui laisser le loisir de "chasser" , d'être après les odeurs. C'est comme un border qui voit les moutons et qui ne peut pas y aller , tu vas le frustrer, le chien va monter en pression et de toute façon finir par y aller. Le renforcement n'en sera que plus positif.

Apprend à avoir l'attention de ton chien , à l'intérieur (à 100%) , dans des lieux calmes ... puis dans la forêt , parcs etc.

Je ne veut pas la privée de reniflée les odeurs mais elle part comme une folle puis bien sûr elle fait décoller du gibier et là, elle est insupportable.

L'attention du chien, je peut le travailler au clicker comme kikopup ?

Mbinet a écrit:

L'attention du chien, je peut le travailler au clicker comme kikopup ?

C'est ce que j'essaie avec Epice en ce moment, mais pour l'instant je n'ai aucun résultat ^^

c'est là où je voulais en en venir
avec :

- combler avec toi son activité de chasse
- faire cela comme un exercice bien contrôlé avec un début et une fin et des loisirs / récompenses permis et contrôlés
- il n'est pas question de supprimer mais de rediriger

Teckel430 a écrit:

Mbinet a écrit:

Teckel430: Arrives-tu à lacher tes chiens en promenade alors que ton père chasse avec ?a

Je ne lâche jamais Fanette (car c'est la seule à chasser avec mon père), elle est en laisse dérouleur (5m), car elle est infatigable, elle tracte tout le temps et sniffe tout... Je n'ai donc jamais essayé de la lâcher car je connais déjà le résultat : la poursuite d'une proie et aucun moyen de la rappeler ...

Je lâche Epice (qui ne chasse pas avec mon père), dans des lieux dégagé, ou elle ne peux pas "se cacher", et ou le passage animal, est (je pense) assez faible ... Mais c'est de courte durée, et disons qu'elle ne part pas, car elle reste près de Fanette qui est elle attachée, car je ne souhaite pas la perdre ...

Merci de ta réponse
Le problème est que j'ai peur qu'elle n'aurait plus de rappel ou autres à cause que je ne pourrai plus la lacher car elle ne chasse pas.

Mbinet a écrit:

Ah oui, un peu comme du pistage maison.
L'intérêt sera de combler le manque de ne pas chasser.J'essaye cette après midi dans mon grand jardin.
Je pense à ça, hier j'ai perdu la balle fluo dans mon jardin, Gladys l'a retrouver en 3 minutes top chrono, elle a fait tout le tour du jardin comme une folle et elle l'a retrouver

Je ne sais pas si ceci pourra combler "le manque de chasser", car courir après une balle, et courir après une proie vivante, ce n'est pas la même chose, de plus, (j'en revient toujours à Fanette), elle a beau chasser (pendant la saison), toutes les semaines, elle n'est jamais rassasiée et veut toujours y retourner ...

perso je n'ai surtout pas parler de courir après une balle
il n'est pas question d'encourager un cpt de poursuite

mais faire du pistage ensemble ; pister la balle, les jouets, la bouffe ....etc pour combler et donner de la bonne activité contrôlé

Teckel430 a écrit:

Mbinet a écrit:

Ah oui, un peu comme du pistage maison.
L'intérêt sera de combler le manque de ne pas chasser.J'essaye cette après midi dans mon grand jardin.
Je pense à ça, hier j'ai perdu la balle fluo dans mon jardin, Gladys l'a retrouver en 3 minutes top chrono, elle a fait tout le tour du jardin comme une folle et elle l'a retrouver

Je ne sais pas si ceci pourra combler "le manque de chasser", car courir après une balle, et courir après une proie vivante, ce n'est pas la même chose, de plus, (j'en revient toujours à Fanette), elle a beau chasser (pendant la saison), toutes les semaines, elle n'est jamais rassasiée et veut toujours y retourner ...

Je suis prêt à essayer toutes les solutions en positif car on m'a déjà proposer de lui mettre un collier électrique Bien sûr, j'ai refuser.

Mbinet a écrit:

Teckel430 a écrit:

Mbinet a écrit:

Ah oui, un peu comme du pistage maison.
L'intérêt sera de combler le manque de ne pas chasser.J'essaye cette après midi dans mon grand jardin.
Je pense à ça, hier j'ai perdu la balle fluo dans mon jardin, Gladys l'a retrouver en 3 minutes top chrono, elle a fait tout le tour du jardin comme une folle et elle l'a retrouver

Je ne sais pas si ceci pourra combler "le manque de chasser", car courir après une balle, et courir après une proie vivante, ce n'est pas la même chose, de plus, (j'en revient toujours à Fanette), elle a beau chasser (pendant la saison), toutes les semaines, elle n'est jamais rassasiée et veut toujours y retourner ...

Je suis prêt à essayer toutes les solutions en positif car on m'a déjà proposer de lui mettre un collier électrique Bien sûr, j'ai refuser.

Je comprends, le CE n'est absolument pas la solution !

Regexcel a écrit:

C'est via l’obéissance rythmée que j'ai réussi à la "déconnecter" des odeurs.
C'est un long travail. Après il faut aussi lui laisser le loisir de "chasser" , d'être après les odeurs. C'est comme un border qui voit les moutons et qui ne peut pas y aller , tu vas le frustrer, le chien va monter en pression et de toute façon finir par y aller. Le renforcement n'en sera que plus positif.

Apprend à avoir l'attention de ton chien , à l'intérieur (à 100%) , dans des lieux calmes ... puis dans la forêt , parcs etc.

Tu as peut-être eu de la chance, ou un chien moins passionné que le mien, car ce n'était pas un manque d'activités, de travail, de temps ou d'attention.
On avait fait des jeux de cache-cache, des jouets cachés dans l'appartement, de l'Obéissance classique et à l'anglaise, de l'Agility, du Pistage, du rapport avec divers objets mais bien sûr pas de jouets qui ressemblent à du gibier (haltère en bois, bouteille, trousseau de clefs, laisse...) et le chien en question m'était très attaché.
Bref, ce devait être un cas extrême je suppose.

ça doit être difficile d'avoir un chien très intéresser par la chasse .....

Derby a écrit:

ça doit être difficile d'avoir un chien très intéresser par la chasse .....

Oh que oui !

Mbinet a écrit:

Je suis prêt à essayer toutes les solutions en positif car on m'a déjà proposer de lui mettre un collier électrique Bien sûr, j'ai refuser.

Pas toujours facile de dire non, surtout quand on est encore si jeune!!!

Comme je l'ai dit à Teckel430 je crois, j'espère que toi aussi tu te souviendras toute ta vie d'adulte durant de ce que tu auras appris sur ce forum!

Derby a écrit:

ça doit être difficile d'avoir un chien très intéresser par la chasse .....

Disons qu'à ce point-là, c'est un cauchemar...sauf si tu es ok pour avoir le chien 100% en laisse ou en longe.
J'avais à peu près résolu le problème, en faisant des balades en terrain découvert, me permettant de voir à 500 mètres à la ronde s'il y avait une bestiole, ET grâce au couché à distance, mais il fallait être en terrain découvert, sinon je ne pouvais rien faire.
En forêt c'était le flexi.

Mbinet a écrit:

Je suis prêt à essayer toutes les solutions en positif car on m'a déjà proposer de lui mettre un collier électrique Bien sûr, j'ai refuser.

Pareil pour moi, CE conseillé, et refusé.

Contact_Zone a écrit:

Regexcel a écrit:

C'est via l’obéissance rythmée que j'ai réussi à la "déconnecter" des odeurs.
C'est un long travail. Après il faut aussi lui laisser le loisir de "chasser" , d'être après les odeurs. C'est comme un border qui voit les moutons et qui ne peut pas y aller , tu vas le frustrer, le chien va monter en pression et de toute façon finir par y aller. Le renforcement n'en sera que plus positif.

Apprend à avoir l'attention de ton chien , à l'intérieur (à 100%) , dans des lieux calmes ... puis dans la forêt , parcs etc.

Tu as peut-être eu de la chance, ou un chien moins passionné que le mien, car ce n'était pas un manque d'activités, de travail, de temps ou d'attention.
On avait fait des jeux de cache-cache, des jouets cachés dans l'appartement, de l'Obéissance classique et à l'anglaise, de l'Agility, du Pistage, du rapport avec divers objets mais bien sûr pas de jouets qui ressemblent à du gibier (haltère en bois, bouteille, trousseau de clefs, laisse...) et le chien en question m'était très attaché.
Bref, ce devait être un cas extrême je suppose.

J'ai mis un an ...
Mais effectivement tu as des chiens plus complexes.
Je travaille avec des braques hongrois , même boulot , mêmes résultats !
Jamais testé sur un cocker encore.

Regexcel a écrit:

Jamais testé sur un cocker encore.

Cette Cocker-là venait d'une lignée de travail, elle était très indépendante, l'éleveur était lui-même chasseur...et m'avait dit que je n'avais pas choisi le chiot le plus facile de la nichée...
Mais pour un chien "à peu près normal"...je pense que les méthodes citées sur ce topic sont bonnes.

Ah oui une lignée chasse ... c'est déjà autre chose

PowerUser a écrit:

Mbinet a écrit:

Je suis prêt à essayer toutes les solutions en positif car on m'a déjà proposer de lui mettre un collier électrique    Bien sûr, j'ai refuser.

   

Pas toujours facile de dire non, surtout quand on est encore si jeune!!!

Comme je l'ai dit à Teckel430 je crois, j'espère que toi aussi tu te souviendras toute ta vie d'adulte durant de ce que tu auras appris sur ce forum!

Merci, c'est vraie que sait dûr de s'affirmer du haut de ses 13 ans
Oui je vait me souvenir de tout ce que j'aurai appris sur le forum.
J'ai eu la chance de commencer tout de suite en méthode positive.

Contact_Zone a écrit:

Derby a écrit:

ça doit être  difficile d'avoir un chien très intéresser par la chasse .....

Disons qu'à ce point-là, c'est un cauchemar...sauf si tu es ok pour avoir le chien 100% en laisse ou en longe.
J'avais à peu près résolu le problème, en faisant des balades en terrain découvert, me permettant de voir à 500 mètres à la ronde s'il y avait une bestiole, ET grâce au couché à distance, mais il fallait être en terrain découvert, sinon je ne pouvais rien faire.
En forêt c'était le flexi.
 

Mbinet a écrit:

Je suis prêt à essayer toutes les solutions en positif car on m'a déjà proposer de lui mettre un collier électrique    Bien sûr, j'ai refuser.

Pareil pour moi, CE conseillé, et refusé.

Je vait peut-être essayer la flexi pour ne pas la laisser tout le temps en laisse alors qu'il n'y a pas de danger. Tu n'as jamais eu de problème avec ce style de laisse ? Tu n'as pas perdu ta marche en laisse ?
Comment as-tu appris le couché à distance ?

Contact_Zone a écrit:

Regexcel a écrit:

Jamais testé sur un cocker encore.

Cette Cocker-là venait d'une lignée de travail, elle était très indépendante, l'éleveur était lui-même chasseur...et m'avait dit que je n'avais pas choisi le chiot le plus facile de la nichée...  
Mais pour un chien "à peu près normal"...je pense que les méthodes citées sur ce topic sont bonnes.

Regexcel a écrit:

Ah oui une lignée chasse ... c'est déjà autre chose   

Gladys est une lignée de travail. Ses parents sont des champions de travail. J'ai essayer de bien choisir la lignée car certains cocker sont méchants.

Cette après-midi, j'ai essayer le jeu que Derbi ma proposer. Gladys c'est bien amuser mais après 3 fois, plus aucune motivation. Dommage

Mbinet a écrit:

Gladys est une lignée de travail. Ses parents sont des champions de travail. J'ai essayer de bien choisir la lignée car certains cocker sont méchants.

AHA !
Pareil pour moi...j'ai choisi l'élevage pour avoir un Cocker sain d'esprit et sain physiquement !

Pour le flexi, je n'ai pas eu de problème, mais ça faisait déjà quelques années que la chienne avait une bonne marche, avec un jeune j'avoue que je ne le ferais pas.

Concernant le couché à distance, on en avait parlé sur le forum...je vais voir si je retrouve le sujet...l'important est surtout de prendre le temps d'y aller très progressivement afin d'assurer le résultat...

Bonjour à tous,

Des nouvelles de Gladys:

- Je fais presque toutes mes promenades en longe maintenant, on arrive à de bon résultats dans les rues mais dans les champs, c'est dur, elle est vraiment frustrée de ne pas pouvoir courir.
- Je ne peux pas la travailler en liberté dans les champs, car en ce moment, c'est la période de reproduction mais après ce moment je fait commencer à la bosser en liberté.
- Je commence à avoir un bon rappel avec le sifflet, j'ai pris celui là, c'est l'éleveur qui me la vendu, il l'utilise en concours ( http://www.pro-sifflets.com/PBSCProduct.asp?ItmID=7717208 )
- Aujourd'hui, j'ai été à la plage, dans la baie, avec d'autres chiens, Gladys a couru, jouer, nager pendant 2 heures ( avec des pauses pour boire ). En rentrant, Gladys n'était même pas fatiguée.
- Je continue aussi le cani-cross 3 fois par semaines sur des séances de 5 kilomètres.

Voilà les nouvelles, je ne cherche pas à l'user mais elle a besoins de courir beaucoup et de travailler beaucoup.

Maxime

Ce sont de bonnes nouvelles !
L'énergie des Cockers est souvent sous-estimée.
Leur caractère aussi. ^^

Je croise souvent une dame en concours d'Agility qui a eu 3 Springer Spaniels.
Maintenant elle a un Cocker. Elle m'expliquait récemment à quel point le Cocker était plus difficile à gérer que ses Springers...

Oui se sont de bonnes nouvelles, as-tu des choses à dire ou à me conseiller ?
C'est vraie que l'énergie des cockers est souvent sous-estimée, souvent les gens qui l'a connaissent me disent que le cocker est un chien de salon ou un chien à mémé
Ils ne l'a connaissent pas vraiment car je la promène avant, je la bosse donc...
Sinon, niveau caractère, elle a un super caractère.

Les chiens de chasse sont juste extras
Teckel Cocker, même combat je dirais ^^

Teckel430 a écrit:

Les chiens de chasse sont juste extras

Tutafé d'accord!!!

Ouai, pas facile de se promener "normalement" avec un chien de chasse..... Sincèrement j'ai 3 chiens de chasse lignée chasse ET qui chassent, il n'y a pas à tortiller, ce n'est pas comparable avec d'autres races de chiens de compagnie.

J'ai de régulièrement des chiens de races "chiens de chasse" en cours et la grande majorité perdent rapidement leur intérêt pour la chasse, ou n'ont qu'un intérêt très modéré donc facile à gérer pour le maître même si ça lui demande parfois beaucoup de travail.
Mais dès qu'on tappe dans une lignée chasse ou qu'on tombe sur un individu très chasseur, c'est une autre paire de manches.

Pour ma part j'ai pris le partit de laisser chasser les miennes : puisque c'est pour ça qu'elles sont à la maison, mon ami les a prises pour ça. Et de juste perfectionner le rappel un maximum, et continuellement. En passant par des périodes de longe.
Quand on est dans une zone qu'on sait un peu plus surveillée par des gardes ou autres, c'est longe de 10m.

Sinon, elles ont un sens de l'orientation fabuleux, ne nous perdent jamais même si on les perd de vue 2, 3, 5 minutes au pire, elles savent ou on est même si on a continué de marcher et on les voie revenir parfois par le même chemin mais parfois complètement à l'opposé de là ou elles sont parties....

Elles chassent le gibier à plume, mais il y en a peu par chez nous comparé aux chevreuils (qu'elles ne doivent pas chasser puisque chez nous on ne chasse pas le chevreuil individuellement ni quand on veut mais uniquement en battues organisées ponctuellmeent avec des chiens courants dont c'est le job). Donc parfois, le gibier à poil étant plus nombreux et sentant plus fort, elles sont tentées de courir après : en plus, ça courre, parfois sur des km, donc l'espoir de l'attraper est toujours là et le chien s'éloigne loin, parfois très loin et même hors de portée du son de leur cloche! Comparé aux oiseaux qui m'emmènent pas un chien au loin puisqu'il s'envole rapidement.

Le seul moyen c'est d'avoir d'abord travailler à avoir un rappel EXCELLENT sans présence de gibier. Ensuite seulement on peut espérer travailler le rappel lorsque le chien part derrière un gibier interdit.
Nous y sommes arrivés de cette manière, de fil en aiguille le retour après un départ sur chevreuil s'est fait de moins en moins long, de plus en plus rapide.
Le placement peut énormément aider, si l'on a la grande chance de se trouver entre le chien et le gibier poursuivi on peut "couper" le chien dans son élant et récompenser très très fort, ça c'est ce qui fonctionne le mieux, mais malheureusement chien et gibier étant plus rapides que nous ça nous arrive rarement d'être si bien placés.

Ce qui est difficile pour elles c'est de faire la différence entre balade = marche à allure modérée et chasse = marche rapide.

Mais elles ont fini par faire cette différence car je suis catastrophée chaque fois que mon ami viens se promener avec moi c'est la débandade, les filles l'ont tellement associé à la chasse que lorsqu'il est là elles partent très loin et chassent beaucoup, j'ai l'impression les 1ères minutes de balade de perdre complètement la main.
Mais lorsque je suis seule avec elles, elles sont beaucoup plus proches de moi.

Voilà pour mon expérience, MBinet ta petite Gladys a l'air d'une sacrée chasseuse, bon courage, mais ces chiens sont tellement passionnés, heureux lorsqu'ils chassent, que c'est beau à voir (même si ça peut être très stressant tant qu'on a pas trop le contrôle).

PS : je connaît un chasseur, un vieux monsieur qui vit en ferme, terrain non clos avec ses chiens de chasse, une épagneule non stérilisée et un chien courant mâle non castré.
Zéro fugues, ils ne bougent pas de sa propriété. ou iols sont libres. Zéro CE ou clotures électriques autour de la propriété.
Il chasse avec ses chiens en partant de chez lui à pied sur ses terres : se chiens ne vont chasser uniquement qu'avec lui, jamais seuls, jamais aucune fugue. Et pourtant son epagneule est excellente chasseuse. Hors jours de chasse elle se contente de chasser les mulots dans les granges.
C'est pas beau ça?

ah Carine tu confirme qu'il y a une certaine difficulté avec les chiens de chasse ....
du à leur spécificité
merci