Chien infatigable en promenade, ne fait que courir

Je suis sure que le temps agit sur le moral des chiens comme pour nous. J'ai constaté ça sur les miens c'est pour ça que j'essaie de faire autant d'activités avec eux, malgré la pluie.
Les chaleurs qui approchent peuvent aussi la perturber.
Je n'ai pas de chiens de chasse mais j'ai une beauceronne Faust, qui aura deux ans le 15 novembre et qui chasse continuellement pendant les balades ou les footings même de plus de deux heures. Nous la laissons faire car nous sommes heureux de la voir s'éclater. Je précise que nous allons dans des endroits où il n'y a pas de risques de voiture. Il nous arrive de la perdre, mais nous continuons et elle nous retrouve toujours. Quand c'est le cas elle nous rejoint et nous passe à coté sans s'arrêter et elle repart chercher une nouvelle odeur. Pour les autres chiens de la meute, c'est surtout les odeurs de gros gibiers qui les font démarrer, mais souvent Faust entraine sa soeur Fred, donc j'en ai souvent deux en vadrouille. Je fais souvent du bruit pour prévenir le gibier. Leur père, lui court souvent à coté de nous et il a un super rappel. La mère chassait aussi jeune et n'avait pas de rappel quand elle était sur une odeur, maintenant, elle s'est calmée et a aussi un bon rappel. En fait, ils ont du rappel s'ils ne sont pas sur une odeur de gros gibier ou s'ils ne voient pas de chiens à proximité. Si c'est le cas, ils foncent. Pour les chiens ce n'est pas gênant puisqu'ils n'agressent pas les chiens.
Je n'ai pas de solution, car je n'en ai pas chercher puisque pour nous ça ne pose pas de problème, je voulais juste te dire que je pense qu'elle se calmera un peu en vieillissant, c'est ce qui s'est passé pour ma lice Delta. De plus, je voulais juste intervenir pour te dire que je ne priverais jamais ma chienne de sa liberté car elle en deviendrait malheureuse et j'en culpabiliserais. Chasser fait partie des sens naturels du chien, je n'ai pas à l'empêcher de l'exprimer.

Je n'avais pas compris que ce n'était qu'en sortie cet état de "non motivation" Effectivement dans ce cas là, je penche pour le temps aussi ! Quand il pleut trop et qu'elle n'a pas plus envie que ça de sortir, Kira nous demande à rentrer à peine sortie ! Bon par contre, dès qu'on est arrivé sur le lieu de sortie, là ça va mieux...

Citation :

Je n'avais pas compris que ce n'était qu'en sortie cet état de "non motivation"

mais il est aussi possible que ce ne soit pas ça le problème
mais que ce soit le symptôme : l'expression du ou d'un problème

Coucou tout le monde,

Cela fait longtemps que je ne suis pas venu sur ce post.
Il y a eu beaucoup de changements pendant ce temps. Du changement positif !
Gladys c'est beaucoup calmé. Même si je ne la lâche pas souvent en promenade, je peux la lâcher dans les champs en rentrant du canicross, dans les rues où il n'y a pas beaucoup de distractions (et bien sûr pas de voitures). Même si elle part encore loin dans les champs (beaucoup moins loin qu'auparavant) dans les ruelles elle est à 5-10m de moi. J'ai mis l'ordre "tu m'attends" en place dès qu'elle dépasse ce périmètre, si je la laisse partir sans rien dire pendant environ 20 m, elle m'attend en me regardant.
Dans les champs, je peux maintenant lui dire d'aller à gauche et à droite avec le sifflet et mes bras. Elle est plus à l'écoute et c'est plus fluide entre elle et moi.
Dans les lieux où je ne peux pas la lâcher (trop de distractions, rues passantes...) je la mets en longe et avec un collier plat. Quand je veux faire des randos (4h) je fais de la cani-rando (harnais + laisse élastique + ceinture).
Nous avons bien progressé en canicross.
Le BARF nous a aussi aidé.

Voilà les principaux changements ! Je remercie tout ce qui m'ont aidé et aussi ceux qui explique "leurs méthodes" dans des textes et dans divers posts.

Super nouvelles!!!!

 

trouvé sur ce blog

Citation :

http://lespigeonsvoyageurs.net/2016/09/16/partie-1-japprends-on-partage-ils-marchent/

Un chien de berger. Le bâton à leur collier a comme utilité de les empêcher de courir

je suis assez surprise de la soit-disant utilité du truc. vous en pensez quoi ? (j'aime pas hein !)

Je pense que si il cour, ça le gêne, ça doit lui taper dans les pattes ou le menton, un truc du genre. C'est assez barbare.

Il me semble avoir déjà vu ce système (il y a longtemps) avec des vaches.
En tout cas, c'est n'importe quoi.

vaches, chèvres, on leur met une planche perpendiculaire aux pattes avant pour qu'elles tapent dedans quand elles avancent et que du coup cela les empêche de courir...
Je n'avais jamais vu sur un chien ni vu un bâton dans ce sens.

Jamais vu .... jamais entendu cela ....

Alors je ne réponds pas au sujet posé, mais, c'est pas un peu jeune pour faire autant d'activités. Il n'y a pas risque de fragiliser ?

J'ai justement lu un article là dessus ce matin.
http://regexcel.ek.la/pourquoi-a-12-mois-un-chien-devrait-etre-capable-de-tout-sauf-des-parc-a100305471

Il y a aussi le risque de rentrer dans le cercle vicieux de l'endurance pour les races endurantes
et là .... vous vous arrêtez où ?? et quand ??

pour ma photo, je me demandais aussi : ces chiens là sont généralement utilisés pour la sécurité des bêtes, si ils ne peuvent pas intervenir vite sur les lieux, quel intéret ?

Peut-être pour qu'ils ne courent pas après les bêtes, ou juste ne les effraient pas en courant autour ? Peut-être pour qu'ils ne s'enfuient pas en cas de danger et tiennent tête ? Peut-être chez les jeunes pour qu'ils apprennent à être placide ? J'en sais fichtre rien (mais ce chien est vraiment très beau !).

Euh... je remonte le sujet parce que je ne sais pas trop où poster ma question, j'espère que ce ne sera pas trop à côté de la plaque.

Awan est un loulou qui court beaucoup. Il sait s'arrêter pour sniffer un truc, observer un bidule, tout ça, mais entre il court. Voilà, je le sais, c'est un chien speed, donc avec lui je fait des balades où je traine la patte pour l'inciter à ralentir. En longe il se pose très vite, ça n'est pas trop un problème, mais bon, je souhaite que maintenant il apprenne à se poser seul donc la longe c'est juste quand il a l'air dépassé parce que journée difficile, excitation maximale (ou quand l'environnement le nécessite, mais c'est rare avec lui), il sait d'ailleurs signifier que là ça l'arrangerait que je l'attache un peu pour l'aider à se contenir. Bref, en balade en solo, en marchant doucement, ça se passe plutôt bien et la promenade est bénéfique pour lui.

Par contre, en balade avec Ma'ii, c'est la cata. Si je le longe il est infernal. Si je longe Ma'ii il est infernal. Si je n'en longe aucun des deux il est infernal. Bref, ils sont actuellement incompatibles en balade, tant pis pour ma pomme. J'avoue que de temps en temps je retente, parce que je préfèrerai faire deux heures de balade avec les deux chiens qu'une chacun, et que certains jours je n'ai vraiment pas de force et du coup Ma'ii se retrouve sans balade ou avec une micro sortie (ce qui n'est pas juste du tout pour elle, genre t'es tellement sage que tu es privée de balade...) mais j'ai bien vu hier que ça ne marche vraiment pas. Il adule Ma'ii, veut la suivre partout, ce qui énerve Ma'ii, qui tente de prendre de la distance, et lui la harcèle jusqu'à la faire courir etc, bref ça monte en pression et il fait n'importe quoi, il ne se régule pas, ne cherche que l'excitation, à la fin de la balade il est mille fois plus excité qu'avant de partir, balade inutile, sans intérêt, et destructions assurées au retour.

Et ce matin l'asso me passe les coordonnées d'un type qui souhaite l'adopter, qui est actif, qui n'a pas d'autres animaux et qui fait de la course à pied. Je n'ai pas encore creusé, parce que je ne sais pas trop quoi en penser. Je sais pertinemment qu'actuellement je n'arrive pas à offrir à Awan suffisamment d'activité (je suis dans un sale état, les batteries à zéro), et je pense qu'il a besoin de plus de balades, d'un humain plus actif ou en tout cas qui n'a pas a partager son temps entre deux chiens déjà. Mais est-ce que la course à pied est une bonne option pour un chien à la base très excitable, qui déborde émotionnellement et a énormément de mal à se canaliser ? Ou bien cela risque-t-il de le rendre ingérable ? Je ne suis pas sportive, je ne connais pas le sport canin, je me suis arrêtée à mes tentatives d'agility avec Ma'ii soit disant parce qu'elle en avait besoin (deux tentatives qui ont été catastrophiques et dont j'ai pu payer les pots cassés pendant de longues semaines).

Autant je suis intransigeante sur la nécessité d'éviter à tout prix les jeux de lancé avec Awan (et je défie quiconque de venir me démontrer le contraire, je ne vous donne pas deux jours pour vous retrouver avec un chien totalement ingérable et tout le boulot déjà mis en place anéanti, en sachant que quand Awan déborde émotionnellement il s'en prend à l'humain de référence en lui sautant dessus, en pinçant les bras ou en claquant des dents à hauteur de visage). J'ai trop investi dans l'apprentissage de la gestion de ses émotions, apprendre à décharger autrement etc pour voir tout ça mis à néant en quelques jours et retrouver un Awan en détresse totale. Je sais qu'il a besoin de décharger beaucoup de choses, et je ne suis pas contre le déchargement en soi, le problème étant plutôt de travailler sur la cause de ce déchargement. C'est pour cela qu'il a un maximum de balades en libre où il peut courir à sa guise, si je lui fait une balade en milieu urbain ensuite je fais gaffe à pouvoir lui offrir un passage de liberté dans un lieu désert où il peut courir et tout. Je ne suis pas anti-course, mais c'est lui qui la gère, il n'y a aucune incitation, si il veut s'arrêter, qu'il a assez couru, il stoppe et voilà.

Autant d'un autre côté je n'ai pas d'avis arrêté sur la course à pied, le vélo, tout ça. Je ne connais pas. Je vois plein de chiens qui semblent parfaitement équilibrés et capables de se poser en pratiquant du sport (par exemple les chiens de Kynia ont l'air bien dans leur pattes), mais je me demande si pour cela il ne faut pas avoir un chien qui soit équilibré de base ? Est-ce qu'un chien encore fragile sur son auto-gestion pourra en parallèle continuer à progresser ?

Bref, j'ai besoin de vos lumières, je veux le meilleur pour Awan qui est un chien très sensible qui a énormément évolué et appris ici, et que j'accompagne depuis plus d'un an maintenant. Il me fait confiance et je ne veux pas me tromper, même si le zéro risque n'existe pas je voudrais au moins y tendre au maximum.

Franchement la course à pied devrait être bien. Je n'en fait pas mais dés que j'ai pu ; Gotha nous a accompagnée en vélo et enfin elle a pu se défouler mais en restant calme. Car elle était toujours obligée de trotter ce qu'elle ne pouvait pas faire en ballade à pied en liberté. En libre, elle courrait comme une dératée puis s'arrêtait et nous attendait donc elle reprenait "des forces" et hop c'était reparti. Elle ne donnait pas l'impression et n'était pas fatiguée.
En vélo : c'est constant donc c'est nettement mieux. Je pense que la course à pied, c'est le même principe. Si ils suivent bien, ils n'ont pas le temps de se focaliser sur autre chose.

Je comprends ton désarroi.
Je pense que la course à pied reste quelque chose de moins excitant que des jeux de lancés (je me trompe peut-être).

J'ai envie de dire, peut-être à tester avec lui avant adoption ? Leeroy je sais que si je cours avec lui, ça le fait monter, il finit par me sauter dessus en me chopant le bras mais je ne sais pas si c'est pas réelle excitation ou si parce que physiquement il est "diminué" et que du coup ça l'agace au bout d'un moment de courir alors qu'il voudrait marcher, sniffer à gauche à droite etc.

Je crois que Fantasio (qui ne participe plus ici) avait réussi à trouver un bel équilibre avec son chien Bandit (type greyster comme les chiens de Kinya) qui était une pile d'énergie et excitable. Elle fait du cani cross avec lui et à priori, ça lui convient bien et ils ont trouvé leur équilibre comme cela.

Peut etre ne pas se fermer de portes mais c'est vrai que sans tester c'est compliqué de savoir l'impact que cela aura sur Awan. C'est une petite prise de risque je pense mais qui sait, peut-être que ça lui conviendrait bien et qu'il arriverait à trouver un équilibre ainsi.

Moi je ne fermerai pas la porte, il faut voir la globalité de la proposition: alimentation, temps de balade, temps de jogging, disponibilité de la personne, environnement, type de fréquentation, et surtout ce qu'il attend du chien, pour éviter l'erreur de casting.
Comme Mathilde, j'aurai tendance à dire de tester si ça t'inquiètes.
A une époque je courrais tous les matins (oui à une époque j'ai fait du sport ) avec Gribouille. Je trouve que déjà, les gens qui ont dans l'idée d'emmener le chien courir avec eux, ont conscience de la nécessité de balader le chien.

Pomme a écrit:

côté je n'ai pas d'avis arrêté sur la course à pied, le vélo, tout ça. Je ne connais pas. Je vois plein de chiens qui semblent parfaitement équilibrés et capables de se poser en pratiquant du sport (par exemple les chiens de Kynia ont l'air bien dans leur pattes), mais je me demande si pour cela il ne faut pas avoir un chien qui soit équilibré de base ? Est-ce qu'un chien encore fragile sur son auto-gestion pourra en parallèle continuer à progresser ?

Bref, j'ai besoin de vos lumières, je veux le meilleur pour Awan qui est un chien très sensible qui a énormément évolué et appris ici, et que j'accompagne depuis plus d'un an maintenant. Il me fait confiance et je ne veux pas me tromper, même si le zéro risque n'existe pas je voudrais au moins y tendre au maximum.

En théorie, oui tout à fait. Mais construisez une relation ainsi, à faire celà, donc sans prioriser le résultat autant que la qualité de l'expérience vécue. On vise à ce que rouler ensemble (si vous choisissez le vélo) devienne un plaisir qu'on partage.

Je peux parler de perle la weimar de ma mère, elle semble mieux dans ses pattes que awan (meilleur début de vie) mais s’est aussi une chienne qui décharge parfois (et qui peut devenir ingérable d’excitation stressée)

Mais en canicross/cani vtt/traineau j’ai jamais eu de souci elle adore courir et s’eclate mais reste en auto contrôle (sauf parfois au départ en attelage mais on atteint jamais la grosse décharge émotionnelle)

Le but de ces sports (quand le chien est en libre aussi) c’est d’avoir un chien sous contrôle. Parce que promis le chien qui pete un cable s’est casse gueule 😂
Même kiska avec qui j’ai jamais bosser Les auto contrôle jeune (et sa se sent) reste toujours attentive a moi avec le harnais.
Bref Le but est pas de mettre les chiens en sur excitation

Après s’il veut faire des compétitions de canicross juste attention au départ groupé car la y’a une énorme excitation du au nombre de chiens entassés
Mais sinon ces sports aident souvent à canaliser le chien. Aussi parce que s’est facile niveau éducation et quand on pratique avec le chien attaché on peut facilement le contrôler via la laisse donc on est + calme

pour moi, pourquoi pas si le monsieur prend le temps de travailler ca.
est ce qu'il va courir avec le chien attaché ? détaché ? parce que ca n'a a mes yeux pas le meme impact  
https://educationcanine.forumactif.com/t40p75-le-canicross

ou
https://educationcanine.forumactif.com/t8703-apprendre-son-chien-courir-ct-de-soi

j'ai fait du vélo 2 fois avec buzz attaché, vu ses déplacements a l'époque je craignais de voler dans le décor. j'avais un chien top, belle allure, n'a jamais tiré. c'est juste stoppé une fois. mais 2 fois ce n'est pas suffisant pour juger l'impact sur le long terme.

https://educationcanine.forumactif.com/t16570-kira-et-j-hakuna-matata-argente-du-mont-des-croisettes-haku
https://educationcanine.forumactif.com/t17607p350-kira-et-j-hakuna-matata-argente-du-mont-des-croisettes-haku  quelque part sur ce post là elle explique comment elle a appris a sa chienne a courir avec elle sans "monter dans les tours"

Je (enfin surtout mon copain) fais de temps en temps du canicross avec Léon, et je n'ai pas du tout l'impression que ça le fasse monter dans les tours.

Léon est un chien assez excitable qui adore courir, notamment pour décharger.
Mais ce qui le grise, c'est de pouvoir courir à fond, d'accélérer brutalement, esquiver un autre chien en dérapant, sauter par dessus des obstacles rencontrés sur sa trajectoire, ce genre de choses.

Courir toujours au même rythme, devant nous ou à nos côtés... en fait ça le fait vite chi*r
Ca l'excite les 15 premières secondes, et quand il se rend compte que ça va durer plus longtemps que prévu, qu'il y aura 0 fun, pas de dérapages incontrôlés, pas de grandes montées en vitesse, il se met vite en mode "petit trot tranquille".
D'ailleurs, il ne semble pas apprécier plus que cela ces sessions de jogging, du coup on ne l'embête pas trop avec ça. Mon copain le prend exceptionnellement avec lui pour courir quand je suis de garde et ne peux pas le sortir de la journée (il préfère courir avec lui 30 minutes que lui faire une balade d'1h30, évidemment l'un n'a pas à remplacer l'autre au quotidien, mais exceptionnellement, ça fait le job).

Bon après, il y a quand même eu un petit temps d'éducation avant de pouvoir courir sereinement avec lui. Tout au départ, en bon chien de berger, il essayait d'arrêter notre mouvement si on courrait et effectivement ça l'excitait. Mais bon, en quelques minutes il a compris que ce n'était pas ce qu'on attendait de lui, et depuis, s'il est en mode "canicross", il ne le fait plus (en revanche il continue à le faire s'il n'est pas en mode "canicross" et que je me mets par exemple à courir au milieu d'une balade lambda).

pour le post de vazaha et l'apprentissage de la course, ce n'est pas dans les posts dsl...

Merci à tous pour vos réponses ! Après avoir creusé un peu, cette personne (enfin ces personnes en fait, il s'agit d'un couple) présentent plein de points positifs pour l'adoption d'Awan, ont des connaissances en éducation canine (et en éducation positive, pas en dressage traditionnel avec étrangleur etc) et un réel intérêt pour cela, sont très présents, se promènent beaucoup, etc, bref je leur ai dit que pour la course ça serait à voir, qu'il faudrait tester, peut-être attendre encore quelques mois/années, mais que pour le reste c'est top, je leur propose une rencontre du coup pour valider ou non... soit ce weekend s'ils sont pressés et veulent faire la route, soit le 25 puisque je serait justement dans la même ville qu'eux. Peut-être que le papa noël aura pensé au petit nawan cette année ?

Euh, tester la course... je suis déjà pas sportive mais là j'ai la crève, je m'étouffe déjà pour marcher, alors courir ça sera pas ces jours-ci !

Zébu court avec mon mari qui court ou fait du vélo.
Au début, il sautait et mordillait comme Leeroy, maintenant pas du tout, quand on lui met son harnais, il frétille, il est content et il court sans s'énerver (environnement désert ici sinon si croisement de n'importe quelle créature, il monte direct en excitation)

Analucia, merci pour ce témoignage ! Je pense en effet qu'avec un apprentissage ça peut-être bénéfique pour un chien qui a un fort besoin de dépense. Mais l'apprentissage ne doit pas toujours être simple, je pense que Awan est tout à fait du genre à sauter et pincer, vu que c'est une réaction qu'il a souvent.

Bon, de toute façon c'était une fausse alerte. Dommage, j'ai vraiment cru que cette fois Awan allait gagner le jackpot. Mais les gens se ravisent. Mais je le saurais pour la prochaine fois !

zut je pensais que ce beau gosse allait enfin trouver hotte a sa carrure !