Crise d'adolescence, la "régression": mythe ou réalité?

Oh, ben, c'est tout gentil Slater mais me faire larmoyer au boulot, quand même...

Oui, je sais Mon Chien et Moi mais je ne me sentirais pas crédible si je devais enseigner quelque chose à quelqu'un alors que je ne peux même pas en faire l'expérience, moi, avec mes chiens... Je ne peux pas attendre d'une personne qu'elle réussisse avec son chien alors que moi, je galère car, finalement, cette personne est aussi impliquée émotionnellement avec son chien que moi je ne le suis avec les miens.

Citation :

Oui, je sais Mon Chien et Moi mais je ne me sentirais pas crédible si je devais enseigner quelque chose à quelqu'un alors que je ne peux même pas en faire l'expérience, moi, avec mes chiens... Je ne peux pas attendre d'une personne qu'elle réussisse avec son chien alors que moi, je galère car, finalement, cette personne est aussi impliquée émotionnellement avec son chien que moi je ne le suis avec les miens.

Y a des problèmes qui ne se règlent pas en 5 minutes. Un bon comportementaliste peut tester plusieurs pistes avant de trouver la bonne. T'es une winneuse, et tu y arriveras, je n'en doute pas une seconde.
Et bientôt tu seras riche d'une super expérience à partager avec tes futurs clients !

tiens poweruser, la même , j'ai dit à CC ce week end que si j'y arrivai avec elliott je ferai la formation, elle n'a pas dit oui ni non ..donc à suivre
mais je t'assure que c'est plus facile devoir chez l'autre que chez soi, il faut de la remise en question de l'écoute, de la persévérance de la modestie , de la gentillesse si tu as tout ça la technique vient après c'est la neutralité bienveillante et l'empathie qui est aussi nécessaire et que l'on ne peut pas avoir avec ses chiens . la situation de pro ce n'est la situation perso ; ça se mélange pas . tu pourras quand même accompagner des gens parce que tu seras plus clairvoyante avec les autres que toi. tes chiens sont ton école, on apprend tous les jours non?

Ben alors c'est quoi ce ptit coup de mou là ?!!
tu sais on a tous eu, ou presque, des périodes difficiles avec nos loulous,
moi aussi y'a eu des moments où j'étais à bout (surtout avec Cheyenne je crois ... )
en plein doute, un peu démoralisé
Finalement on continu de se remettre en question, on essaie d'autres choses, on apprends et puis on s'en sort, du mieux qu'on peut ... lol
Allez pignes un bon coup (ça fait vraiment du bien des fois !! ) et ça repart !

Aline a écrit:

on ne peut tout de même pas renier les montées hormonale et le passage du chiot au chien adulte robert

cela n'a rien à voir avec le rapport avec le chien et son maître mais de chien à chien !

mais les montées hormonale influx quand mème vachement sur le comportement en général non ?!
y'a qu'à voir chez nous les femmes ^^ où mème chez des gens qui ont des problèmes de thyroide par exemple ...

est ce que votre comportement change devant une autorité ? devant un agent de police ? devant votre mari ? devant un agent des contribution ? heu ! non pas devant votre mari !

quand le chien grandit il prend son indépendance et ceci vis à vis de son tuteur, que celui ci soit humain ou canin, et heureusement !

il prend de la maturité, il veut assumer seul. je trouve cela rassurant moi, cela signifie qu'on les laisse devenir des individus à part entière et non qu'on les maintient dans un statut inférieur. moi je suis toujours contente quand je vois mes petits loups changer, devenir plus fin dans leur réaction, essayer d'être filou, parfois c'est chiant surtout quand ils testent les autres chiens au risque de créer une bagarre, mais je trouve que c'est un grand pas en avant.

et poweruse, tu es dedans, et ta capcité a être un jour éducateur ou non n'a rien à voir avec le maintenant, plus avec comment tu vas gérer ça, et comment seront tes chiens demain, donc on en reparle dans disons 2 ans

Mon Chien et Moi a écrit:

Y a des problèmes qui ne se règlent pas en 5 minutes. Un bon comportementaliste peut tester plusieurs pistes avant de trouver la bonne. T'es une winneuse, et tu y arriveras, je n'en doute pas une seconde.
Et bientôt tu seras riche d'une super expérience à partager avec tes futurs clients !

Y arriver, j'espère, je mets tellement de chose en œuvre depuis que j'ai Oscar que je crois que si je n'y arrive pas, je vais me tirer une balle! Ça été très galère avec lui depuis le départ alors qu'il y a des personnes qui ont un chien super sympa et cool sans trop en faire... Cela dit, je me dis aussi que si je n'avais rien fais du tout ou peu, ben là, ce serait vraiment le chaos à la maison

Merci pour tes encouragements Mon Chien et Moi et oui, j'apprends de lui mais je voudrais surtout que lui soit bien dans ses pattes et stable! Du coup, son comportement actuel, c'est pas vraiment ça...

mazard a écrit:

tiens poweruser, la même , j'ai dit à CC ce week end que si j'y arrivai avec elliott je ferai la formation, elle n'a pas dit oui ni non ..donc à suivre

Moi, financièrement, c'est inenvisageable la formation Animalin... Mais j'ai hâte de te voir à l'oeuvre Mazard!!!

Je suis aussi d'accord sur le fait que certains chiens sont des défis à eux seuls et je comprends à quel point les gens peuvent parfois galérer, surtout s'ils n'y connaissent rien!

mazard a écrit:

mais je t'assure que c'est plus facile devoir chez l'autre que chez soi, il faut de la remise en question de l'écoute, de la persévérance de la modestie , de la gentillesse si tu as tout ça la technique vient après c'est la neutralité bienveillante et l'empathie qui est aussi nécessaire et que l'on ne peut pas avoir avec ses chiens . la situation de pro ce n'est la situation perso ; ça se mélange pas . tu pourras quand même accompagner des gens parce que tu seras plus clairvoyante avec les autres que toi. tes chiens sont ton école, on apprend tous les jours non?

En ce qui me concerne, j'aimerais bien balayer devant ma porte avant de m'occuper des autres. J'aimerais avoir cette distance naturelle que l'on a quand les choses ne nous concerne pas. Les choses doivent se faire petit à petit j'imagine sachant que ce qui m'inquiète le plus, ce sont les disputes entre mes chiens dont les gabarits et tempéraments sont très différents...

dewey22 a écrit:

Ben alors c'est quoi ce ptit coup de mou là ?!! tu sais on a tous eu, ou presque, des périodes difficiles avec nos loulous, moi aussi y'a eu des moments où j'étais à bout (surtout avec Cheyenne je crois ... ) en plein doute, un peu démoralisé Finalement on continu de se remettre en question, on essaie d'autres choses, on apprends et puis on s'en sort, du mieux qu'on peut ...

Je sais bien que tout n'est pas tout rose ni pour vous, ni pour moi et c'est bien pour ça que j'en parle. 1) parce que je sais qu'ici, je serai entendue, 2) parce que j'ai besoin de partager ça et de me rassurer aussi dans une certaine mesure, 3) pour que cette épreuve, par nos échanges, puisse bénéficier à d'autres qui viendront lire ce post!

dewey22 a écrit:

Allez pignes un bon coup (ça fait vraiment du bien des fois !! ) et ça repart !

Alors, là, tu m'as bien fais sourire avec ton verbe "pigner" que je ne connaissais pas avant d'arriver sur ce forum, merci Vénérable Petite Sardine

nantia a écrit:

quand le chien grandit il prend son indépendance et ceci vis à vis de son tuteur, que celui ci soit humain ou canin, et heureusement !

il prend de la maturité, il veut assumer seul. je trouve cela rassurant moi, cela signifie qu'on les laisse devenir des individus à part entière et non qu'on les maintient dans un statut inférieur. moi je suis toujours contente quand je vois mes petits loups changer, devenir plus fin dans leur réaction, essayer d'être filou, parfois c'est chiant surtout quand ils testent les autres chiens au risque de créer une bagarre, mais je trouve que c'est un grand pas en avant.

Alors, je me rassure comme ça... En me disant qu'il se passe quelque chose en lui, que c'est une étape (déjà que moi je sens que j'ai un cap à franchir cette année alors pourquoi pas lui finalement) et qu'il faut tenir le coup avec constance.

et poweruse, tu es dedans, et ta capcité a être un jour éducateur ou non n'a rien à voir avec le maintenant, plus avec comment tu vas gérer ça, et comment seront tes chiens demain, donc on en reparle dans disons 2 ans

Oui, comment gérer ça??? Jusqu'à présent, je continue sur ma lancée. Il est toujours sorti de la même façon mais plus en ville quand même pour y sentir plein d'odeurs, croiser des gens sans trop y prêter attention et surtout en apprenant à ne pas leur sauter dessus ou encore pour y croiser des congénères et apprendre à les observer de loin, sans se mettre dans des états pas possible, apprendre à les ignorer aussi ou au moins à passer à autre chose rapidement. En tous cas, il continue à rencontrer des gens et des chiens (je fais juste attention aux petits tempéraments et aux chiots surtout).

Sinon, je ne suis pas d'un naturel très patient même si, ces derniers mois, les échéances quant au développement d'Oscar n'ont fait que de s'allonger. Avant je me disais que vers 6-7 mois, ça irait mieux, puis, que vers 12 mois, ça irait mieux et enfin que vers ses 15 mois, ça irait mieux mais je peux dorénavant tabler sur les deux ans je crois... Aïe, aïe Nantia!!!!

Finalement, les questions que je me pose, sachant qu'à l'adolescence, certains comportements silencieux apparaissent comme les troubles du comportement et que les problèmes existants peuvent se fixer à cette période, ont pour finalité de savoir si l'attitude d'Oscar est d'ordre pathologique ou juste liée à son développement, à cette adolescence qu'il vit peut-être de façon plus exacerbée que d'autres chiens du même âge que je connais ou que j'ai connu.

RDV dans un an...

"En ce qui me concerne, j'aimerais bien balayer devant ma porte avant de m'occuper des autres."

c'est ce que tu fais quand tu te remets en question ce n'est pas seulement le résultat qui compte mais les moyens que tu mets en place , tu n'es pas seule , il y a aussi ton chien , tes chiens et ton environnement qui jouent. pus tard il y a aura les clients , leurs chiens , leur environnements


"J'aimerais avoir cette distance naturelle que l'on a quand les choses ne nous concerne pas."
ça ne ce n'est pas possible , relis ta phrase : quand les choses ne nous concernent pas : ça te concerne !!! il n'y a pas de distance naturelle mais une gestion de tes émotions pour aider tes chiens à gérer la leur. ça reste un brin fluctuant non?

la démarche pro n'a rien à voir avec la démarche perso , je le redis , justement à cause de l'implication personnelle , et de la prise de distance . c'est ce qu'on apprend dans d'autres métiers de relations humaines , l'empathie , la neutralité bienveillante , pas la confusion avec son histoire personnelle .


plein de gros bisous pour ta journée poweruser

robert a écrit:

est ce que votre comportement change devant une autorité ? devant un agent de police ? devant votre mari ? devant un agent des contribution ? heu ! non pas devant votre mari !

Si si Robert, imposons notre coté male sur ce forum!! Le mari est l'AUTORITE !!!! mdrrr

Sinon devant la police, me sens obligé de mentir.... "Non non, je vous assure j'avais la ceinture de sécurité d'attacher, je ne viens pas de la mettre en vous voyant" "MOI Rouler à + de 200km /h, ça va pas non? c'est pas mon genre c'est trop dangeureux..." "Ah non, pas de téléphone, je n'en ai même pas.... Driiiing driiiiing driiiing hem hem, j'ai le ventre qui gargouille c'est rien...." mdrr



Tu sais Poweruser, les cordonniers sont souvent les plus mal chaussés...... ça veut pas dire qu'ils ne sont pas capable de faire de jolis chaussures pour les autres........

aller ne te décourage pas. regarde Django qui va sur ses 3 ans très pas cool avec ses congénéères mais je n'ai pas baisser les bras même si ârfois je me disais c'est fini je n'arriverai pas à le reprendre. Je dois toujours faire attention quand je croise un chien mais c'est gérable
Et puis j'ai 4 ados à la maison : parfois je suis épuisée mais j'essaye de garder en têteune phrase qu'une amie m 'a dit : "ne baisse jamais les bras un jour tu verras le résultat même si ce n'est pas tout de suite"
Tu n'es pas un être parfait alors tu as le droit d'avoir des baisses de peps on est tous passé par là. ne te met pas non plus de challenges trop haut. Courage

robert a écrit:

est ce que votre comportement change devant une autorité ? devant un agent de police ? devant votre mari ? devant un agent des contribution ? heu ! non pas devant votre mari !

il n'empèche que l'on est quand mème relativement plus irritable et y'a pas que le mari qui prends dans ces cas là ...

je plussoie dewey
et les hommes font toujours comme si ça ne les influençait pas et pourtant, le retour d'âge c'est pas une invention !

dewey22 a écrit:

robert a écrit:

est ce que votre comportement change devant une autorité ? devant un agent de police ? devant votre mari ? devant un agent des contribution ? heu ! non pas devant votre mari !

il n'empèche que l'on est quand mème relativement plus irritable et y'a pas que le mari qui prends dans ces cas là ...

tout dépend de que se trouve devant toi !

Bon, je reviens sur ce post pour dire que, pour l'instant, je ne trouve pas encore beaucoup de symptômes de la crise d'ado chez ma pépette. Ca viendra peut-être, sûrement même, mais pour l'instant elle est toujours gamine... Un peu plus de petits accès de surdité, peut-être, un peu plus de temps pour se calmer et s'asseoir avant de sortir, par exemple, mais dans l'ensemble je crois que nous ne sommes pas encore entrés dans cette période... A suivre... et courage à ceux et celles qui sont en plein dedans !

Avez vous remarqué un changement de comportement concernant les craintes, quand votre chien est devenu adolescent

Alinka (5 1/2mois) est très téméraire , jusqu'à présent pas de peur que se soit avec les gens, avec les chiens et pas peur plus des bruits.

au cours l'éducatrice dit qu'elle a les bons codes canins, et jusqu'à présent quand un autre chien aboyait même contre elle, ça lui faisait pas peur.

mais j'ai remarqué que depuis env 1 semaine, ça changait un peu, c'est surtout quand elle est surprise,
l'autre jour un chien dans une cours a aboyé, comme elle ne l'avait pas vu ça lui a fait peur, plus moyen de la raisonner elle a tirer pour retourner à la maison
l'autre matin une fille descendait la rue, Alinka ne l'avait pas vue, la fille faisait du bruit avec ses chaussures nus pieds, cela a fait peur Alinka qui pareil voulait retourner a la maison.
ce matin c'est un petit chien, qui pourtant normalement ne lui fait pas peur, c'est elle qui d'habitude lui fait peur, car elle est trop fofolle et va vers lui pour jouer et lui n'en a pas envie, ce matin pour la 1 ere fois il l'a aboyé et pareil, hop elle a voulu rentrer à la maison.

j'avais demandé a l'éducatrice pourquoi tout a coup elle réagit comme cela, elle m'a dit qu'a l'adolescence c'était normal, quand ils sont bébés ils ne pensent pas au danger, mais qu'a l'ado ils en prennent conscience

qu'en pensez vous ? avez vus vu ce changement chez vos chiens ?

C'est vrai que Dollie a développé sa phobie des bruits vers 1 an..

l'éducatrice m'a dit que c'est une période comme ça ou ils prennent conscience des dangers, mais qu'il faut pas que cela s'installe.

Pawnee (bientôt 14 mois) a, en effet, pris conscience de certains dangers qu'elle ignorait totalement quand elle était petite une fois parvenue à l'adolescence. A l'heure actuelle, certains bruits, certaines situations peuvent l'intriguer, voire l'inquiéter. Cependant, en l'amenant en douceur à affronter le "truc qui fait peur" (sic), une fois le nez dessus elle se rassérène et il n'y a plus à y revenir.

Pour autant, je ne pense pas non plus qu'il soit bon d'avoir un chien qui n'a peur absolument de rien, un risque-tout parfaitement inconscient de tout danger ! Au contraire, j'ai apprécié, par exemple, au début du printemps, la circonspection dont elle a fait preuve au moment de traverser un ruisseau : elle n'était pas sûre de la profondeur ni du courant, elle y est donc allée d'une patte prudente, a préféré attendre que son papa ait testé également, et a finalement décidé d'utiliser une passerelle...

Je crois que si tu gères tranquillement ses inquiétudes, sans la caresser quand elle a peur pour ne pas la conforter dans son idée, vous pouvez très bien vous en sortir !

Bon après, je ne suis pas éducatrice, si j'ai dit des bêtises, merci de me corriger, les pros !

Patchwork a écrit:

Avez vous remarqué un changement de comportement concernant les craintes, quand votre chien est devenu adolescent

Oui c'est connu, c'est un classique.
Quoique certains de mes chiens n'ont pas passé par une période "truc qui fait peur".

Mais le jeune Aussie que j'ai maintenant a commencé à "se faire des peurs" vers 10 mois, cela a duré quelques mois, puis le phénomène a disparu (j'y avais travaillé), et là depuis quelques semaines, ça recommence, il a 22 mois maintenant, et je crois qu'il a une maturation psychologique lente. ^^
Pourtant bien socialisé, il montre cette crainte envers *certaines personnes* dans *certains lieux* et dans *certaines circonstances*, impossible de définir un personnage type (ni chapeau, ni fauteuil roulant...) ou de faire un rapprochement avec un lieu ou un évènement, c'est surtout par effet de surprise.

Je ne le gronde pas, je ne tire pas sur sa laisse, je ne l'oblige pas à s'approcher, je le laisse regarder et je m'efforce d'avoir une attitude décontractée, on passe notre chemin "comme si de rien n'était".
Parfois il fait un aboiement "d'alarme", un "ouh-ouh-ouh-ouh" continu, pas le "wouaf wouaf" d'excitation, c'est embêtant parceque ça fait peur aux gens.
Je ris, me moque un peu de lui, "hi hi tu es bête allez on y va", les gens me prennent pour une idiote probablement.

Dans toute la mesure du possible, j'ai quelques friandises dans ma poche pour ces situations, je lui en donne dès que j'aperçois quelqu'un qui pourrait lui paraîte "louche", ou à la tombée de la nuit par exemple.
J'avais la crainte que les friandises pourraient renforcer l'aboiement, mais question posée à Isabelle Charlet, la réponse est non, car ce qu'on recherche, c'est de changer l'état émotif du chien lié à ce moment-là, et en effet, comme dit plus haut, cette méthode a bien fonctionné.
Peut-être que mon chien fait une "rechute" parceque je n'ai pas travaillé ce problème encore quelque temps après avoir obtenu un bon résultat.
En tout cas, j'ai recommencé mon "traitement préventif" et je pense qu'n arrivera à un bon résutat.
Après, un chien a bien le droit d'avoir peur de certaines choses, ce ne sont pas des robots. ^^

Alors là moi je n'ai rien vu de changé chez Mambo, il est toujours GRRR sur les mêmes bruits qu'avant, sauf que cette année quand on passe la tondeuse, il veut bouffer les roues !! (quel taré!) , il a presque 14 mois.

Y'a aussi une part de génétique dans tout ça, du au fait que certaines partie de l'ADN ne s'exprime qu'à partir de cette période.

J'ai pas vraiment connu ça avec mes toutous car j'ai eu mon gros à 3 ans.
Ma ptite Cheyenne a eu une période un peu comme ça où elle aboyé un peu contre toutes les choses/personnes inconnues, avec chance s'est passé. (mème si je me rend compte maintenant que je lis UN PEU mieux les chiens qu'elle n'est pas toujours bien à l'aise ...

Quand au fait de ne pas son chien lorsqu'il a peur pour ne pas le conforter dans ce sens je ne suis plus aussi tranchée.
Sans parler bien sur d'en faire des tonnes mais je pense que le prendre près de soin et de lui faire une tite caresses " c'est rien mon loulou je suis là" ne peux pas lui faire du mal au contraire.
C'est un peu dur je trouve de les laisser se démerder comme ça avec leur trouille.
Après je pense aussi qu'il faut comme toujours savoir s'adapter au chien qu'on a en fasse, si la peur augmente c'est qu'on est sur la mauvaise voix

Je suis d'accord avec toi Dewey! Pour moi on peut et c'est même souvent mieux de rassurer son chien, pas forcément en caressant mais au moins à la voix et avec un contact visuel. Beaucoup de chiens ont besoin de ce contact social pour se rassurer.

J'ai constaté qu'à 4/5 mois ma chienne est passée par une phase "défensive" alors qu'elle était un chiot zen, sans peur et sans reproche. Je ne sais plus d'où je sors cette idée mais j'avais en mémoire qu'après une phase insouciante, le chiot grandissant connaissait une phase de crainte vers 5mois, je n'ai donc pas été surprise et j'ai agi en conséquence.
Encourager ma chienne à affronter ses peurs: éviter les situations de blocage où elle ne pouvait pas agir à sa guise, la laisser libre de s'approcher de ce qui l'intriguait et garder une attitude zen et détendue.
Vers 6mois ma chienne a repris ses habitudes de chien ultra zen qui ne s'effraie de rien mais elle n'avait eu aucune mauvaise expérience durant cette phase critique.

Hé oui, j'ai plein de questions !! A

Comment gérer vous cette période avec les chiens de vos clients ou adhérents?
Les chiens testent, veulent savoir ce qui se passe s'ils ne font pas ce qui est demandé...j'ai vu des chiens refuser la croquette la plus appétente qui soit pour refuser de s'assoir.
Perso, je n'ai pas honte de dire que je demande aux gens de hausser le ton. On demande les choses (parfaitement acquises) une fois gentiment, une fois fermement et la 3eme fois, on "s'arrange" pour que ce soit exécuté...
Alors certes, ca ne fait plus tellement naturel et je m'attends a recevoir vos foudres (sachant que j'arrêterai la discussion si ca va trop loin) mais je serai plus curieuse de savoir comment vous procédez que de savoir si ce que je fais est mal, très mal ou très très mal ...

Je te réponds juste par rapport à ce qu'on fait avec Kira, donc ça vaut ce que ça vaut, et pas plus...

Des chiens qui refusent la croquette, est-ce qu'ils refusent aussi autre chose ? (leur jouet préféré par exemple) Ou alors leur demander avec un autre but derrière, ici par exemple, on lui demande de s'asseoir avant de la lâcher en promenade, et tant qu'elle n'est pas assise, on ne bouge pas, et elle reste attachée. De même, avant d'avoir sa gamelle, on lui demande de s'asseoir au panier. En gros ce ne sont pas des exercices POUR faire l'exercice, mais avec un but derrière. On va jouer de l'ignorance aussi : tu veux pas donner le jouet, très bien, mais on ne joue plus avec toi. Avec elle ça marche très bien car elle est très centrée sur nous.

Après, on sait aussi la décrypter : si elle est trop excitée, on ne va pas lui demander plein de choses, on ne va pas lui demander de rester sans bouger pendant 10 minutes, on va lui demander une ou deux choses, puis un pas bouger pendant quelques temps, mais on va lui dire de partir AVANT qu'elle craque. Histoire de pas provoquer l'échec.

Et je viens de réaliser une chose : est-ce que ces gens n'auraient pas intérêt à renforcer la relation avec leur chien dans ces moments là ? Parce que s'il refuse totalement de le faire, peut être est-ce parce qu'il n'a pas une relation assez forte avec son propriétaire. Et donc au lieu de provoquer des comportements problématiques, en profiter pour renforcer le lien ? Je sais pas, c'est juste une idée