Fatigue et agressivité

OnPawsitive a écrit:

Beaucoup de gens ont d'imprimé dans la tête "ce chien il lui faut du sport" et ils vont tuer leur chien à la tâche... ... ... sans penser que le chien, il passerait la moitié de son temps à dormir s'il avait le choix!  (en dehors des activités, la plupart du temps plutôt calmes, qu'il adopterait)

Ah ben oui, chez nous les chiens, quand ils ne mangent pas et ne se promènent pas, ben ils pioncent ou nous observent calmement (bon ils jouent un peu aussi)... Les gens qui ne connaissent pas les chiens sont toujours surpris de l'ambiance à la maison ("ben dis donc, c'est calme !! ils dorment !!" ben ouais lol).

Ma belle-mère a halluciné: 3 molosses et une chinoise en appartement, on ne les remarquait pas! Ils étaient vautrés sur le canapé et ils attendaient que ça se passe. Parfois ils jouaient (généralement on les installaient dans notre chambre pour éviter de faire du bruit avec les chaises/...) et sinon dodo!
On les emmenait jouer 1 fois par jour en liberté près du terrain de foot local, et sinon balades en bas des barres d'immeuble (super glop...) Franchement je n'aimais pas l'endroit, mais les gens qui me disent "ces gros chiens ça ne peut pas vivre en appart"... ... ils me font rire!

vanessa33 a écrit:

PowerUser a écrit:

Même s'il y en a bien qui penseront que l'on fait de l'anthropomorphisme.

C'est quand même incroyable et signifie qu'il faut apporter de la nuance à l'adage qui dit qu'un bon chien est un chien fatigué!

Comme dit, cela me semble tout à fait évident maintenant mais sur le coup...

L'adage n'est pas faux pour autant.
Chien fatigué veut dire chien dépensé convenablement... Pas complétement rétamé  
....
Et comme il y a des individus qui sont incapables de connaitre leur propre résistance, il faut parfois les obliger à s’arrêter.

oui tout a fait d'accord avec ca ^^
pour ceux qui ne connaissent pas leurs limites, c'est ce qu'on conseille souvent ici : allez l'isoler, laissez le dormir ( post  sur apprendre a son chien a aimer le calme). et ca me fait penser a CL aussi, qui dans un premier temps demande aux gens de NE RIEN FAIRE avec le chien, juste des balades au pas de sénateur... pour réapprendre a prendre le temps, mais aussi se reposer, de laisser le temps que les hormones de l'excitation redescende...


ca me rappelle le week end jeux "chez mon chien et moi", mes louloutes se recouhaient des qu'on ne bougeait plus et ronflaient... mais de nouveaux pretes et a l'écoute "à la demande". aucune agressivité de leur part. par contre moi qui n'ai pas pu me reposer autant et qui n'ai pas l'entrainement d'un beret vert et bin la fin d'aprem du dimanche ca a été dur. ( je me sentais plus ronchon, meme si je ne l'ai pas montré )

figoulute a écrit:

Ah, voilà un exemple intéressant ! Là je suis d'accord que c'est trop !
Un chien doit savoir se poser de toute façon, à long terme ce n'est pas gérable ! Pour la condition physique du chien mais aussi en cas d'indisponibilité du maitre !

Les chiens ont besoin de se défouler, de courir, de sentir, de jouer etc.
Des fois on en fait moins, des fois on en fait trop.
Quand je lis qu'il faut trouver le juste milieu ça m'effraie un peu car je pense à des balades milimétrees, surtout pas d'écarts, sinon le chien pourra être de mauvaise humeur ^^ Je pense que certaines personnes peuvent le comprendre ainsi, et deja que beaucoup de chiens ne sortent pas autant qu'il le faudrait c'est un peu leur amener un argument qui les arrange sur un plateau.

Je préfère le plus que le moins !

Un chien doit avoir suffisamment d'activités mais il ne faut pas être excessif non lus, des fois et même souvent si son chien se pose c'est qu'il est fatigué et non pas qu'il s'ennuie.
Au début j'étais un peu comme ça au tout début que j'ai eu ma chienne, minuscule appart en ville pour une beagle donc je ne voulais jamais qu'elle s'ennuie mais on était toutes les deux complètement crevées (bon finalement j'ai pris une maison plus grande avec jardin, 1h30 de balade par jour et séance clicker tous les jours).

Iroise a écrit:

OnPawsitive a écrit:

Beaucoup de gens ont d'imprimé dans la tête "ce chien il lui faut du sport" et ils vont tuer leur chien à la tâche... ... ... sans penser que le chien, il passerait la moitié de son temps à dormir s'il avait le choix!  (en dehors des activités, la plupart du temps plutôt calmes, qu'il adopterait)

Ah ben oui, chez nous les chiens, quand ils ne mangent pas et ne se promènent pas, ben ils pioncent ou nous  observent calmement (bon ils jouent un peu aussi)... Les gens qui ne connaissent pas les chiens sont toujours surpris de l'ambiance à la maison ("ben dis donc, c'est calme !! ils dorment !!" ben ouais lol).

En ce moment tout le monde dort ^^ Après ils vont jouer à fond la caisse. Dans l'après midi c'est bonne balade et après je n'entend plus personne jusqu'a l'heure de la gamelle^^

si on se réfère au monde sauvage : l'activité physique se fait sur une relative courte durée, le reste du temps les prédateur "se prélassent" se reposent...

Si je ne dis pas de bêtise, l'état émotionnel du chien influe sur ses comportements, notamment dans les comportements agressifs. La fatigue peut être un état physique mais aussi mental et de fait il ne me semble pas déconnant d'avancer l'hypothèse qu'un chien "fatigué" puisse montrer des comportements agressifs en réponse à son environnement... quoi que la définition de ce qu'on appelle "fatigue" ne réfère pas forcément aux mêmes éléments selon les chiens et les personnes. Chien fatigué = chien épuisé par un effort physique intense ou chien qui a atteint ses limites au niveau de la concentration et de la tolérance ?

De plus, je crois me rappeler que certaines situations entraînent un état qui fait que le chien arrête d'apprendre sur le moment présent (ex. : un chien qui réagit à quelque chose n'apprendra qu'en restant dans sa zone de confort, celle qui lui garantit une utilisation optimale de ses capacités d'apprentissage), et là encore le parallèle avec la fatigue peut être intéressant Je n'ai plus les sources de ce que j'avance donc corrigez si j'écris des bêtises, surtout !

Cette discussion ressemble un peu à celle qu'on a pu avoir sur le poste de l'apprentissage du calme, où un membre soulignait la différence d'attitude de sa chienne selon le moment de "calme" attendu : avant un départ ou après une balade.

Oui quand le chien n'apprend plus c'est qu'il est passé dans son cerveau reptilien

Je pense que les chiens peuvent avoir une activité "longue", mais dans quel cas, c'est une activité "douce": marcher/se déplacer (pour chercher à manger par exemple)... les activités violentes/exigeantes sont extrêmement fatigantes, et si on en abuse on passe largement au delà de l'état de fatigue "physiologique" qui entrainerait normalement le repos...

Ceci dit c'est vrai qu'avec des chiens un peu "motivés" et/ou qui n'ont jamais appris à se poser, l'animal va aller au delà de ses "forces", et il n'aura plus de patience pour contrôler le reste de ses instincts...
J'en ai un un peu comme ça à la maison, et c'est fatiguant (pourtant on ne l'hyperstimule pas, mais il faut lui DIRE de se poser)

C'est clair que certains chiens ont besoin de plus d'activités que d'autres, mais il faut savoir doser.

Marco aussi avait intégré ca au fil de ses expériences, l'une de ses chiennes sous solicité avant son arrivée s'est retrouvée trop solicité, elle ne savait plus gerer et se montrait tres excitée. là aussi isoler, "obliger" a dormir seul a fait du bien.

J'ai une "amie" éducatrice qui a une croisée border complètement folle de sa balle et l'autre jour après une séance au centre à jouer, courir avec les autres chiens et surtout avec sa balle, elle a fait une crise d'épilepsie le soir à cause de la fatigue.
Bon ce n'est pas de l'agressivité mais comme quoi la fatigue influe sur beaucoup de choses

Oui mais on n'y pense pas!

On va faire plein d'hypothèses comportementales ou médicales sans penser à des choses plus simples telle la fatigue.

Ah mon dieu ... les Borders et les balles ... (enfin ... les races bergères et les baaaaaaalles) qu'est ce qu'on peut leur savater les neurones à ces pauvres chiens. 

Oui les chiens "baballoguidés"... comment ça me gonfle! (et me désespère pour le chien)
Après t'as les gens qui lancent la balle pendant 30min non-stop et qui se PLAIGNENT (les faquins!!) que leur chien est débile et accro à la balle... et kesk'ils font??... Bah ils continuent!... Et le chien lui il est complètement "abruti" par la balle, il n'y a plus que ça dans son univers, et il court, et il court, et il court... et bien souvent ça le rend réactif autres chiens parce que les autres, il pourraient lui voler son préccccccccieux...
Le meilleur, c'est quand tu donnes l'idée que, peut-être, le chien est trop épuisé + accro à l'objet, et que ce n'est pas bon...
"Mais non il a BESOIN de courir, la balle c'est pratique"...
Ouais...

balle = addiction = dégats !

Turid Rugaas le dit bien : un chien soit se reposer ..... !! c'est impératif

le manque de sommeil est souvent cause de beaucoup de problèmes

mais à bien y regarder c'est bien la même chose pour nous !! (nous sommes des mammifères comme notre chien)

Oui mais parfois, la fatigue survient sans qu'il y ait eu manque évident de sommeil ou qu'il y ait eu une activité intense.

Tout dépend donc du chien.

Un chien peut être fatigué parce qu'il aura fait 30mn de promenade avec d'autres chiens par exemple. 30mn, c'est rien... enfin, pour la plupart des chiens. Et pourtant, la fatigue peut être là et altérer son comportement.

Idem pour un chien réactif qui, par sollicitation, lors d'un travail de rééducation avec d'autres chiens, ne va pas forcément passer beaucoup de temps en extérieur avec des sollicitations physiques mais additionnées aux sollicitations mentales, va être fatigué sans que son maître puisse forcément s'en rendre compte (par manque de vigilance, parce qu'il va penser que finalement, son chien n'a pas fait grand chose).

J'ai vu comment Vanessa33 a mené sa séance de rééducation avec sa chienne connaissant le stade qu'il ne fallait pas dépasser avec elle. J'ai trouvé sage de sa part (je ne sais pas si je l'aurais fais) de remettre sa chienne au repos plutôt que de poursuivre la promenade avec nous au risque de voir son travail gâché.

Je suis d'accord qu'un chien non pas "fatigué" mais ayant pu "se détendre" au travers d'une activité physique ou mentale est un chien plus apte à effectuer un apprentissage, un travail de rééducation mais je maintiens qu'il est primordial de connaître son chien suffisamment pour savoir quand il risque de passer du mode "détendu" au mode "fatigué" avec les inconvénients que la fatigue peut générer même sur un chien qui ne présente pas de problèmes de comportement initialement.

tout à fait

Et perso, je trouve difficile d'évaluer le niveau de fatigue potentielle de son chien...

Comme dit, je ne sais pas si j'en suis capable moi-même...

Je sais déjà évaluer quand Oscar est capable d'aller au contact avec un autre chien, c'est déjà pas mal!

Oui c'est vraiment complexe, il faut bien connaître son chien et encore ! Il faut aussi avoir passé plusieurs cas de figure avec, par exemple Ariane fatiguée par de la rando ou du sport sera infecte, par contre épuisée par le troupeau elle sera plus zen.

Je pense qu'il y a différents types de fatigues (mentale, physique...) et aussi différents niveaux de "satisfaction".
Imaginons un chien qui n'apprécie pas particulièrement ses congénères (pas réactif, mais plutôt solitaire et bougon)... Une balade de 1h avec un groupe de chiens va le fatiguer physiquement, mais il ne sera pas "satisfait" de son activité. Les autres l'auront "dérangés" par leur présence... Il pourra être bougon, par exemple si les autres l'ont "trop" dérangé...
Au contraire on prend un autre chien qui ADORE les autres canins, mais qui se fatigue vite physiquement. Il pourra être extrêmement satisfait d'avoir vu du monde... mais s'il atteitn un stade de "saturation" physique ("trop fatigué") lui aussi pourra devenir bougon!
Enfin c'est comme ça que je le pense.

Oui je suis complètement d'accord, j'ai moi même ce soucis   On peut m'emmener me "promener" dans des boutiques (hors animalières) je vais être claquée mais vraiment énervée alors que me promener dans la nature je vais être claquée aussi mais bien

Mais même "bien" claquée, des fois si c'est trop on en est "énervée", et on a du mal à dormir... Tout un équilibre quoi!!

RDV avec un monsieur et sa tervueren de 1 an 1/2, la chienne n'écoute apparemment plus rien alros qu'avant elle était très obéissante et deviendrait agressive.
Le propriétaire "pourtant elle se dépense, je lui fait 7 à 8h de balade en laisse tous les jours"........

7 à 8h!

Si je pouvais dormir autant les nuits en semaine!

pov cocote !