Comportement et éducation du chien. T. Bedossa, B.L. Deputte

OK!

En espérant que Nicolas n'ait pas dévié de sa route de l'éducation positive

PowerUser a écrit:

En espérant que Nicolas n'ait pas dévié de sa route de l'éducation positive

Il fallait acheter le dernier 30M d'Amis pour le savoir

LOL!!!!

Tu en dis trop ou pas assez là!

Non non, le dernier TMA est sorti ce mois-ci et un dossier spécial éducation y est consacré avec Catherine Collignon et Nicolas Cornier, et ils font une grosse promo sur l'éducation positive. S'il a changé de route ça ne doit pas dater de beaucoup, peut être après avoir vu les vidéo de F.P., qui sait ?



++

Bonjour
Héé je suis dans ce numéro de 30M d'amis pages 37 à l'AVA!!!!^^ Avec Tao.
Pour revenir au livre il y a une passage au début (car j'en suis qu'a là), Monique Bourdin parle que le chien doit être loin des zones de passage, mange a distance des heures de repas des maîtres....ect des petites choses qui nous rappels les bon vieux sermons de la hiérarchie ^^. Enfin pour le momnet c'est tout ce qui m'à interpellé.

Merci pour les précisions les garçons!

J'attends donc la réponse de Katia.

Niko a écrit:

Pour revenir au livre il y a une passage au début (car j'en suis qu'a là), Monique Bourdin parle que le chien doit être loin des zones de passage, mange a distance des heures de repas des maîtres....ect des petites choses qui nous rappels les bon vieux sermons de la hiérarchie ^^. Enfin pour le momnet c'est tout ce qui m'à interpellé.

Je suis tombé sur ce passage et je précise qu'elle le conclue sur ces mots :

Citation :

Cependant, le tempérament du chien oblige parfois à reconsidérer la flexibilité possible tant que la distribution alimentaire, que de l'emplacement du lieu de couchage et de la gestion des relations. Ainsi le chien peut avoir sa nourriture en distribution libre avec accès à sa gamelle lorsqu'il le désire. il peut aussi obtenir de la nourriture lors du repas des maîtres. Il peut dormir dans la chambre, voire initier les jeux et les caresses. la reproductibilité de ces habitudes et leur stabilité assurent la fonctionnalité dans l'attribution des ces ressources.

Chaque chien est différent et en aucun cas il ne faut être dogmatique.

Pour que ce soit clair

Oui enfin, ce n'est pas logique. Car cela voudrait dire que certains chiens vivent avec une vision hiérarchique de leur existence et d'autres non...

Et puis, personnellement, pour les chiens qui pose problème (que se soit menace, agression, ou autre encore), je n'ai jamais mis en place des règles de "type hiérarchique" pour que les choses s'améliorent... Donc bon...

Citation :

la flexibilité possible tant que la distribution alimentaire, que de l'emplacement du lieu de couchage et de la gestion des relations

Filataplace a écrit:

Oui enfin, ce n'est pas logique. Car cela voudrait dire que certains chiens vivent avec une vision hiérarchique de leur existence et d'autres non...

Je trouve pas ça forcé! Et puis, dans le texte, rien ne dit de c'est "hierarchique".. (faudrait que je le relise quand même pour être sur)
Si je prends par ex mon chien: j'ai pas de règles "hierarchiques" avec lui (je crois pas à ses conneries!), mais effectivement, je gères mes interactions avec lui. Je ne réponds pas systématiquement à ses demandes (parce que ça deviendrait invivable lol), et je gères aussi la distrib de nourriture (parce qu'il est ouf avec la bouffe et que c'est tout aussi invivable lol), ça n'en fait pas des règles hierarchiques!

par contre, le lieu de couchage.. ???? :geek:

Mais j'ai été obligé de m'adapter à ce chien dans ma relation avec lui!

Certains chiens ont besoin de cadre de vie plus stable que d'autres...
Cela n'a rien à voir avec la hiérarchie.

Pour les lieux de couchage, selon les chiens et les problèmes, je le préconise aussi...
Certains chiens ont tendance à tout surveiller, et pour finir se stressent inutilement...
Les maitres n'ont pas toujours ce coté "rassurants" et reposer un cadre de vie permet au chien de se poser calmement et de lui faire comprendre que le maitre prend le relai.

Pour répondre aux personnes qui me demandaient ce qui m'avait dérangé dans la partie école du chiot voici les extraits p 192 et 193

La marche en laisse : Le maître effectue quelques pas .... et corrigeant nettement chaque fois que la laisse se tend, sans faire de commentaires.

Ne pas sauter : Le maître regarde fixement son chien en le titillant (pour lui donner envie de sauter) et le contrarie juste avant de sauter.

p190 : Il excite un chien pour provoquer un mordillement excessif qu'il contrarie par une pression brève et intense autour du museau, puis par une réprimande verbale de moins en moins intense.

Je trouve cela dommage !!!
En dehors de ces "conseils", je n'aime pas son utilisation que je trouve excessive du chien régulateur et du fait de faire jouer les chiots avant les exercices mais bon des deux dernières idées sont personnelles.

Ah oui, je comprends mieux ce que tu voulais dire...

Merci

katia a écrit:

La marche en laisse : Le maître effectue quelques pas .... et corrigeant nettement chaque fois que la laisse se tend, sans faire de commentaires.

Est-ce qu'il précise comment "corriger" ?

En tout cas, rien de positif dans les conseils cités...

arf.. oui OK!
j'avais pas souvenir de ça! Oo

Contact, voilà plus ou moins la vision de sa façon de "corriger" une marche en laisse d'après ce que je vois là!
https://www.dailymotion.com/video/xgq98a_renforcer-son-attachement-contrarier-elios_animals

J'aime pas cette manière de faire, moi, mais bon!!

vanessa33 a écrit:

Contact, voilà plus ou moins la vision de sa façon de "corriger" une marche en laisse d'après ce que je vois là!
https://www.dailymotion.com/video/xgq98a_renforcer-son-attachement-contrarier-elios_animals

J'aime pas cette manière de faire, moi, mais bon!!

Ah, ok !
Ben, je ne dis pas que c'est pas bien ou que ça ne marche pas, mais c'est ce que je préfère éviter dorénavant.
Merci pour le lien !

Ca me plaît pas des masses non plus et je ne comprends pas en quoi le fait de parler à son chien entraîne une "négociation" entre les deux partis. Je préfère attirer l'attention de mon chien par un stimulus quelconque, verbal ou non, qu'en tirant sur la laisse sans préavis. Je pense que sa méthode fonctionne très bien mais je pense qu'elle entraîne une certaine frustration pour le chien.

ben si on observe bien le gros nounours blanc des le debut de la sceance il se lèche constament la truffe et a la dame plus la dame tire plus il renifle le sol... boudu se chien balance tellement de signaux d'apaisement il aime paaaaaas du tout le fait de se fair baloter comme ça..
Aprés sont discourt est bien sur le fait qu'il n'y a pas de dominance ect..

BobbyJack a écrit:

Je suis tombé sur ce passage et je précise qu'elle le conclue sur ces mots :

Citation :

Cependant, le tempérament du chien oblige parfois à reconsidérer la flexibilité possible tant que la distribution alimentaire, que de l'emplacement du lieu de couchage et de la gestion des relations. Ainsi le chien peut avoir sa nourriture en distribution libre avec accès à sa gamelle lorsqu'il le désire. il peut aussi obtenir de la nourriture lors du repas des maîtres. Il peut dormir dans la chambre, voire initier les jeux et les caresses. la reproductibilité de ces habitudes et leur stabilité assurent la fonctionnalité dans l'attribution des ces ressources.

Chaque chien est différent et en aucun cas il ne faut être dogmatique.

Pour que ce soit clair

Bobby Jack merci pour la conclusion que j'ai pas cité et qui exprime la véritable pensé de Monique Bourdin (que je ne voulais pas altéré).
Et qui correspond plus à ma façon de penser.
Merci

PowerUser a écrit:

Ah oui, je comprends mieux ce que tu voulais dire...

Merci

Non, il ne précise pas. Pas plus pour le fait de le contrarier pour ne pas sauter.

C'est dommage...

Je n'appelle pas cela corriger sur la vidéo du lien même si cela ne me plait pas vraiment. De plus, le chien était en liberté et semble déjà bien fatigué. Si la dame essaie de faire pareil avec son montagne des Pyrénées dans les premières minutes de sa balade, je doute fort qu'elle gagne.

Pour le pas sauter, il suffit de regarder sur ses vidéos Daily Motion.

Généralement, il incite le chien à lui sauter dessus puis quand le chien entame son ascension (si je puis dire), il le fait descendre, ou plutôt il l'empêche de monter car c'est le but: ne pas sauter et non pas apprendre à descendre, d'un revers de la main.

pycashu31 a écrit:

Aprés sont discourt est bien sur le fait qu'il n'y a pas de dominance ect..

En tout cas ça ne l'empêche pas de conseiller la coercition et la menace implicite !
Moi je trouve que son approche est complètement traditionelle.
Inciter le chien à la faute pour pouvoir le corriger est un principe traditionnel.

PowerUser a écrit:

...il suffit de regarder sur ses vidéos Daily Motion.

Alors je viens d'en voir deux choisies au hasard..."apprendre les interdits" et "Identifier les lieux de vie du chiot (2)"

https://www.dailymotion.com/video/xeheli_apprendre-les-interdits_animals

Passons sur le fait qu'il conseille au propriétaire d'interdire le couloir ainsi que toutes les chambres (pour pas que le chien gère le territoire...).
Mais ce qu'on voit entre 2:50 et 3:54 est complètement insensé, comment peut-on conseiller de manipuler un chien de la sorte, il n'apprend rien du tout, et la jeune femme tente "d'acheter" le chien avec une friandise (mais ça ne marche pas - lol).
En plus le chien ne veut même pas aller sur le canapé, il aimerait juste s'en aller (et je le comprends, vu le comportement insensé des bipèdes...).

Même chose dans la seconde, entre 2:53 à 3:10

https://www.dailymotion.com/video/xelbso_identifier-les-lieux-de-vie-du-chio_animals

Le chien ne comprend rien à ces manipulations, au mieux il va juste arrêter d'essayer de comprendre ce qu'on lui veut.
Comment un professionnel peut-il conseiller ce genre de chose ?

pycashu31 a écrit:

ben si on observe bien le gros nounours blanc des le debut de la sceance il se lèche constament la truffe et a la dame plus la dame tire plus il renifle le sol... boudu se chien balance tellement de signaux d'apaisement il aime paaaaaas du tout le fait de se fair baloter comme ça..
Aprés sont discourt est bien sur le fait qu'il n'y a pas de dominance ect..

il émet aussi peut être tout simplement cet ensemble de signaux d'apaisement parce que pour al première fois de sa vie on le contrarie, et ça c'est perturbant quand on en a pas l'habitude. les signaux d'aaisement veulent dire beaucoup de chose, et ce n'est pas parce qu'un chien en émet que cela signifie qu'il faut tout arrêter, ou que la situation est très très difficile à vivre pour lui.
c'ets difficile pour tout le monde de devoir changer des habitudes, mais c'est aussi parfois salutaire.

ça façon d'apprendre à céder à la traction ne me choque pas. il n'y a rien de violent. et cette façon de far eme semble bien plus intéressante que celle d'acheter la cession par une friandise ou autre chose. la cession à la traction ne se monnaie pas surtout avec un chien de ce gabarit. c'est une question de respect mutuel. et le chien n'aime pas car habituellement c'ets toujours lui fait céder, donc sûr qu'il préfèrerait que les choses restent comme avant, c'est plus facile lui n'a pas d'effort à faire.

Contact_Zone a écrit:

Mais ce qu'on voit entre 2:50 et 3:54 est complètement insensé, comment peut-on conseiller de manipuler un chien de la sorte, il n'apprend rien du tout, et la jeune femme tente "d'acheter" le chien avec une friandise (mais ça ne marche pas - lol).
En plus le chien ne veut même pas aller sur le canapé, il aimerait juste s'en aller (et je le comprends, vu le comportement insensé des bipèdes...).

j'arrive pas à faire le lien entre ce que fait la gamine avec le chien et ce qu'il dit! Elle fait quoi exactement, parce que là, je comprends pas??

Moi ce que je vois, c'est une chienne qui veut se barrer... et la gamine la force à rester et lui fou une croquette sous le nez.
Et lui il parle de monter sur le canap' avec le chien qui veut notre attention... mais le discours est pas du tout cohérent avec ce que fait la chienne...????

et pousser le chien à la faute... c'est pas mon truc!


mais bon les vidéos ont 2ans... donc son discours n'est peut être plus le même aujourd'hui.. je ne sais pas!

Citation :

Inciter le chien à la faute pour pouvoir le corriger est un principe traditionnel.

c 'est du cornier,il base pas mal de chose sur "perdre c 'est gagner " je ne trouve pas si mal cette approche cela evite peut etre bien des soucis au maitre qui serait tenté de rentré en conflit avec son chien
certains ici apprennent le "tu laisse" comme lui c 'est exactement le meme principe(je ne dis pas que c 'est le seul)

Citation :

Certains chiens ont besoin de cadre de vie plus stable que d'autres...
Cela n'a rien à voir avec la hiérarchie.

oui poser des règles cohérentes, constantes et un cadre : c'est sécurisant

vanessa33 a écrit:

j'arrive pas à faire le lien entre ce que fait la gamine avec le chien et ce qu'il dit! Elle fait quoi exactement, parce que là, je comprends pas??

Comme tu l'as remarqué, c'est complètement absurde.

vanessa33 a écrit:

mais bon les vidéos ont 2ans... donc son discours n'est peut être plus le même aujourd'hui.. je ne sais pas!

Ben, s'il n'était plus en accord avec ces vidéos, il pouvait les supprimer, c'est pas compliqué !