Renforcement des mauvais comportements

Bonjour, ça fait une semaine que je ne suis pas venu sur le forum. J'etais hébergé chez ma soeur et j'ais rencontré des petits soucis avec Kali qui aboie toujours autant ^^

Maintenant quand on croise un chien c'est systématique, elle aboie en me tirant comme une malade ! Alors je ne sais pas vraiment comment réagir pour qu'elle se calme. Ce n'est pas de la peur, je penche seulement pour de l'excitation, elle a la queu qui remue et si le chien vient vers elle c'est la joie et elle commence a jouer avec lui.

Mais le truc c'est que c'est assez genant, avant elle ne me le fesais pas autant. Je ne sais pas si c'est moi qu'il l'ai renforcé sans le vouloir ...

Quand elle tire comme ça, je me bloque car je ne veux pas renforcé le fait qu'elle tire et s'excite. Mais ça fait que d'une les gens on peur d'elle et pense a de l'agressivité du coup il s'eloigne et de deux je ne peux jamais la laissé y allé car elle tire. Et je sens qu'elle est frustrée ...

Des conseils ?

Je précise qu'elle aboie aussi sur les gens. Par exemple quand je sortais de l'ascensseur et si une personne etais dans le hall de l'immeuble c'etais systématique.

Merci d'avance !

tikon ( forest ) en pension pour la semaine, est "devenu" tikon depuis un bon mois, car il s'est approprié le bois derrière chez nous : joggeur, vélo, chevaux...

bref il est en longe depuis et comme j'étais pas très patiente ces derniers temps : il montait en pression. depuis le début de la semaine je fais un "détour", un écart dans les sous bois pour laisser passer le joggeur. y a des progrès sur 5 joggeurs croisés il n'en a engueulé qu'un (loin qui nous faisait face) faire l’écart entre les troncs a suffit.

pour les chiens il aboie beaucoup aussi mais je ne le laisse pas y aller si il vocalise. je préfère faire le détour aussi, mais j'ai moins croisé de toutous inconnus ces derniers jours.
par contre c'est de la peur/excitation/frustration.

mitee a écrit:

tikon ( forest ) en pension pour la semaine, est "devenu" tikon depuis un bon mois, car il s'est approprié le bois derrière chez nous : joggeur, velo, chevaux...

bref il est en longe depuis et comme j'étais pas tres patiente ces derniers temps : il montai en pression. depuis le debut de la semaine je fais un "detour", un ecart dans les sous bois pour laisser passer le joggeur. y a des progres sur 5 joggeurs croisés il n'en a engueulé qu'un (loin qui nous faisait face) faire l'ecart dans les tronc a suffit.

pour les chiens il aboie beaucoup aussi mais je ne le laisse pas y aller si il vocalise. je prefere faire le detour aussi, mais j'ai moins croisé de toutous inconnus ces derniers jours.
par contre c'est de la peur/excitation/frustration.

La mienne par contre n'aboie pas tout le temps sur les gens, c'est seulement dans le hall de l'immeuble quand elle est surprise. Dehors non.

Les chiens c'est nouveau aussi, depuis quelques temps elle me le fait tout le temps. Le truc c'est que j'ais pas l'impression que ca s'arrange malgres mes efforts pour ne pas la renforcer ...

et sur les gens dans le hall, tu fais / dis quoi ?

si elle commence a tilter qu'en aboyant et ni va pas , oui ca s'améliore, tu peux aider en faisant le detour, et raccourcir ainsi la distance de declenchement de kalie... pour pouvoir lui faire bien comprendre que silence = droit de saluer /jouer avec l'autre chien

mitee a écrit:

et sur les gens dans le hall, tu fais / dis quoi ?

si elle commence a tilter qu'en aboyant et ni va pas , oui ca s'améliore, tu peux aider en faisant le detour, et raccourcir ainsi la distance de declenchement de kalie... pour pouvoir lui faire bien comprendre que silence = droit de saluer /jouer avec l'autre chien

Dans le hall, j'essai d'attirer son attention en lui demandant de me regarder et ou de rester pres de moi. J'evite au max d'avoir la laisse en tension mais c'est pas évident ...

si elle commence a tilter qu'en aboyant et ni va pas , oui ca s'améliore

Je n'ais pas trop compris ton début de phrase ^^

Donc je continue a me bloquer si elle aboie vers un chien et veut y allé mais tire ?

Tout a l'heure dans le champs derrière chez moi elle a remarqué d'assez loin trois petits chiens qui se baladaient avec leur maitresse. Et bien elle m'a fait le meme coup, tirer, aboyer, gémir du coup je n'ais pas céder mais j'ais eu bien du mal a avancer.

Kali56 a écrit:

La mienne par contre n'aboie pas tout le temps sur les gens, c'est seulement dans le hall de l'immeuble quand elle est surprise.

J'ai un problème semblable avec Maïko, qui aboie des personnes à certains endroits dans certaines circonstances (mais pas un certain type de personne), je n'ai pas encore trouvé la solution.

Par contre, pour l'aboiement sur les chiens, si je peux te conseiller une chose, c'est de ne pas engueuler le chien, ne pas lui dire non, ne pas t'énerver et ne pas tirer sur la laisse, car ainsi on risque de le rendre agressif aux autres chiens, j'en ai fait la triste expérience avec ma chienne Aussie.
C'est pour cette raison que j'apprécie le harnais à attache devant, il n'encourage pas les réactions agressives si le chien tire.

je crois que j'ai bugué sur la phrase
si elle comprends qu'en aboyant elle n'y va pas. oui ca s'ameliore.


bloquer n'est pas toujours bon car elle se fixe, mieux vaut bouger.

et dans le hall, je la remercierai "j'ai vu" et "j'm'en fous" : le fameux "tu laisse ?"

Contact_Zone a écrit:

Kali56 a écrit:

La mienne par contre n'aboie pas tout le temps sur les gens, c'est seulement dans le hall de l'immeuble quand elle est surprise.

J'ai un problème semblable avec Maïko, qui aboie des personnes à certains endroits dans certaines circonstances (mais pas un certain type de personne), je n'ai pas encore trouvé la solution.

Par contre, pour l'aboiement sur les chiens, si je peux te conseiller une chose, c'est de ne pas engueuler le chien, ne pas lui dire non, ne pas t'énerver et ne pas tirer sur la laisse, car ainsi on risque de le rendre agressif aux autres chiens, j'en ai fait la triste expérience avec ma chienne Aussie.
C'est pour cette raison que j'apprécie le harnais à attache devant, il n'encourage pas les réactions agressives si le chien tire.

Merci pour tes conseils, heuresement j'avais déja lu quelque part ce genre de conseil du coup je ne l'ais jamais fait justement pour cette raison, ne pas accentuer le problème. Du coup je ne l'engueule pas, je ne fais que me bloquer, je ne tire pas vers moi, par contre j'essai d'attirer son attention, bien ou pas ?

Par contre les gens on tendance a croire que c'est un comportement agressif alors que pas du tout, je ne sais pas pourquoi elle le fait par contre. Et aussi j'ais souvent des regards genre " mais elle ne punit pas son chien ... "

J'ais oublié de préciser que ma petite terrier elle par contre aboie beaucoup depuis longtemps et que je pense qu'elle prends exemple sur elle.
Par contre Tina a la différence de Kali je sais que c'est du a ses experiences passées elle s'est faite attaquer deux fois et depuis est tres mefiante. Du coup des qu'elle voit un chien c'est je pense " je me fais la plus bruyante possible, je m'impose pour qu'on me fiche la paix ! " et bien souvent elle est renforcé car les gens/chiens s'en vont et là elle revient toute fier car je pense qu'elle croit les avoir chassé.

Je n'ais jamais pu trouvé de solutions...

mitee a écrit:

je crois que j'ai bugué sur la phrase
si elle comprends qu'en aboyant elle n'y va pas. oui ca s'ameliore.


bloquer n'est pas toujours bon car elle se fixe, mieux vaut bouger.

et dans le hall, je la remercierai "j'ai vu" et "j'm'en fous" : le fameux "tu laisse ?"

^^

Oui c'est vrai que quand je me bloque elle a tendance a se fixer encore plus sur " la chose ". Mais je ne peux pas vraiment bouger car j'evite de tirer sur la laisse vu que je bosse aussi la marche en laisse en ce moment ... Du coup j'essai de bouger mais en attirant son attention ... Ca marche pas toujours ...

Ok pour le " tu laisse " mais elle ne le connait pas encore sufisamment je pense ... A moins qu'elle puisse apprendre en lui disant au quotidien des " tu laisses " pour des petites choses insignifiantes au début, je vais essayer ...

Est ce que le fait qu'elle remue la queu et forcément synonyme de joie ?

J'ais aussi remarqué qu'elle aboie plus quand elle est en " meute ".

En faite cette semaine j'etais chez ma soeur elle a aussi un chien du coup ca fesait trois chiens en tout.
Et pendant la balade quand ils sont réunis c'est limite infernale ^^ Si un chien vient a passer, Tina commence, puis Max puis Kali. Le maitre qu'on a croiser et a eu assez peur, au bout d'un moment pour désamorcer un peu la situation j'ais pu m'approcher de l'autre chien avec Kali, et la Kali s'est calmé de suite et a fait connaissance calmement.

Souvent elle fait que suivre le mouvement et j'ais l'impression qu'elle ne sait pas elle meme pourquoi elle aboie ^^

Voilà les trois terreurs réunis

Citation :

A moins qu'elle puisse apprendre en lui disant au quotidien des " tu laisses " pour des petites choses insignifiantes au début, je vais essayer ...

c'est la base de l'education de tous les jours

le remuage de queue : y a 2 ecoles de pensées : celle de la joie pure, et celle qui dit excitation avant tout que ce soit en joie ou en "fixation"

la meute = soutien en cas de problème. donc c'est un peu normal, surtout si y a d'autres effrayés dans le groupe. la peur diffuse vite.

suivre le mouvement ca commence comme ca apres ils ont appris a reperer ce qui declenche les copains ...

peut être essayer une technique punition négative (on enlève ce qui était convoité) : quand elle aboie dans la rue -> tu fais demi tour et tu retournes d'où tu viens ? dès qu'elle est calmée tu reviens sur tes pas ?

narcose a écrit:

peut être essayer une technique punition négative (on enlève ce qui était convoité) : quand elle aboie dans la rue -> tu fais demi tour et tu retournes d'où tu viens ? dès qu'elle est calmée tu reviens sur tes pas ?

Pour ça, faut être sûr que c'est juste une envie de jouer/saluer...si c'est de la peur, éloigner le truc-qui-fait-peur peut renforcer le comportement..."j'ai réussi à faire partir le truc-qui-fait-peur grâce à mes aboiements"...

Contact_Zone a écrit:

narcose a écrit:

peut être essayer une technique punition négative (on enlève ce qui était convoité) : quand elle aboie dans la rue -> tu fais demi tour et tu retournes d'où tu viens ? dès qu'elle est calmée tu reviens sur tes pas ?

Pour ça, faut être sûr que c'est juste une envie de jouer/saluer...si c'est de la peur, éloigner le truc-qui-fait-peur peut renforcer le comportement..."j'ai réussi à faire partir le truc-qui-fait-peur grâce à mes aboiements"...

oui tu as raison... j'avais oublié cette facette du souci..

perso c'est ce que je fais avec forest et les joggeur : je vais perpendiculaire dans les fourrés (dégagés hein) il y a 3 j, il aboyait encore, ou il grognai.
aujourd'hui : quasi plus un regard derrière lui, pas plus d'un ou 2 aboiements, et pas de grognement. partir si possible avant le déclenchement permet d’éviter de renforcer je pense.

le seul sur lequel il a déclenché arrivai de face et s'était arrêté

narcose a écrit:

peut être essayer une technique punition négative (on enlève ce qui était convoité) : quand elle aboie dans la rue -> tu fais demi tour et tu retournes d'où tu viens ? dès qu'elle est calmée tu reviens sur tes pas ?

J'ais essayé le soucis c'est qu'elle se bloque et refuse de me suivre, je ne peux pas la trainer ...

J'avais essayé aussi cette methode car quand je descend les escaliers de mon immeuble quand je suis chez moi elle a tendance au moindre petits bruits a aboyer. Du coup je fesais demi tour mais je n'ais jamais réussis car elle se bloque complètement ...

Contact_Zone a écrit:

narcose a écrit:

peut être essayer une technique punition négative (on enlève ce qui était convoité) : quand elle aboie dans la rue -> tu fais demi tour et tu retournes d'où tu viens ? dès qu'elle est calmée tu reviens sur tes pas ?

Pour ça, faut être sûr que c'est juste une envie de jouer/saluer...si c'est de la peur, éloigner le truc-qui-fait-peur peut renforcer le comportement..."j'ai réussi à faire partir le truc-qui-fait-peur grâce à mes aboiements"...

Non ce n'est pas de la peur, ça j'en suis sure elle n'est pas du tout craintive que se soit avec les gens ou les chiens au contraire meme

Non je penche pour le fait qu'elle est d'abord imiter ma petite chienne qui elle par contre est tres craintive, et du coup elle aboie sans arret maintenant ...

mitee a écrit:

perso c'est ce que je fais avec forest et les joggeur : je vais perpendiculaire dans les fourrés (dégagés hein) il y a 3 j, il aboyait encore, ou il grognai.
aujourd'hui : quasi plus un regard derrière lui, pas plus d'un ou 2 aboiements, et pas de grognement. partir si possible avant le déclenchement permet d’éviter de renforcer je pense.

le seul sur lequel il a déclenché arrivai de face et s'était arrêté

Je vois pas trop comment tu procèdes ... Si par exemple un joggeur arrive fasse a toi tu te décale c'est ça ? Et ca change quoi au faite qu'il n'aboie pas dans ce cas là ?

c'est moi qui force la "politesse", je le maintient dans sa zone de securité, donc il ne se declenche pas. et comme bien souvent y a des trucs plus interessant dans les sous bois

Bonjour, voilà j'aurais une question par rapport à l'utilisation de la longe, je sais qu'il existe pas mal de post la dessus mais je souhaiterais juste un éclaircissement sur un point.  

Voilà je me posais la question, est ce que quand ma chienne se trouve en liberté et qu'elle " désobéit " au rappel, peut on dire qu'elle s'auto-renforce par la liberté ? ( je sais c'est bizarre comme question   )

Car je me rend compte que depuis que j'utilise la longe systématiquement ( depuis que je re travaille le rappel surtout dans des endroits à risques ) et bien quand elle est lâchée ( ce qui est plutot rare maintenant ) et bien elle a tendance à beaucoup moins s'éloigner de moi. Elle reste dans un périmètre assez proche.

Est ce que le fait d'utiliser la longe lui a fait, en quelque sorte, oublier qu'elle pouvait s'éloigner autant qu'elle le voulait

Au tout début que je l'avais, c'était balade quasi systématique en liberté car elle était encore très attachée à moi et avait un bon suivit naturellement. Au fur et à mesure des échecs, le rappel s'est dégradé petit à petit. Est ce du au fait qu'elle s'est rendu compte qu'elle pouvait désobéir sans conséquences ? Et donc s'est elle renforcée dans ces situations ?

Car si c'est ça, je comprends beaucoup mieux l'utilisation d'une longe  

tu peux reformuler la question ?

oui bien sur, à chaque fois que tu demandes à ton chein de revenir te voir et qu'il ne le fait pas sans conséquence, et ben il apprend tout simplement qu'il peut faire ce qu'il veut.

mais pour moi ici la question intéressante, est comment alors qu'elle avait un suivi naturelle qui était bon tout c'est petit à petit dégrader pour finalement t'amener à devoir prendre la longe ?

Citation :

oui bien sur, à chaque fois que tu demandes à ton chien de revenir te voir et qu'il ne le fait pas sans conséquences, et ben il apprend tout simplement qu'il peut faire ce qu'il veut.

tout à fait !
Il est donc nécessaire d'éviter de se mettre en situation d'échec

- Le rappel : est l’exercice de base, il est inclue dans l’écoute et la relation. Votre rappel doit être bénéfique pour le chien, associé à du plaisir. Votre rappel doit être source de succès et de réussite. Votre rappel ne doit pas être synonyme d’interdits : ex : rappeler uniquement quand votre chien aboie ou court le long du grillage n’est pas bon. Mais au contraire le rappeler quand il gambade tranquillement dans le jardin et associer la récompense à son retour, l’apprentissage (l’entrainement) du rappel sera un succès. Le rappel doit toujours être quelque chose de positif ! On peut aussi travailler le rappel à la maison d’une pièce à l’autre.

Appelez votre chien uniquement si vous êtes sûr qu’il viendra, afin que votre rappel soit un succès.
Par exemple si vous dites souvent, en vain, « viens Ici » ! lorsque votre chien court vers l’un de ses congénère et que votre commande «viens ici» n’est pas bien verrouillée, votre chien peut assimiler que cette commande signifie « vas jouer » quand il voit d’autres chiens.

Par conséquent attention au signal que vous transmettez à votre chien, attention à l’association d’un mont (son – bruit) avec une situation.

mitee a écrit:

tu peux reformuler la question ?

Oui je sais, j'ais eu un peu de mal à formuler ma question ^^

Je pense que Nantia et Derby ont très bien répondu.

Je souhaitais juste savoir si, ce que j'avais tout juste commencer à comprendre sur le rappel et le l'utilité de la longe, était bon ^^

nantia a écrit:

oui bien sur, à chaque fois que tu demandes à ton chein de revenir te voir et qu'il ne le fait pas sans conséquence, et ben il apprend tout simplement qu'il peut faire ce qu'il veut.

mais pour moi ici la question intéressante, est comment alors qu'elle avait un suivi naturelle qui était bon tout c'est petit à petit dégrader pour finalement t'amener à devoir prendre la longe ?

" oui bien sur, à chaque fois que tu demandes à ton chein de revenir te voir et qu'il ne le fait pas sans conséquence, et ben il apprend tout simplement qu'il peut faire ce qu'il veut. "

C'est bien ce que je pensais, et le pire c'est que je commence tout juste à le comprendre

" mais pour moi ici la question intéressante, est comment alors qu'elle avait un suivi naturelle qui était bon tout c'est petit à petit dégrader pour finalement t'amener à devoir prendre la longe ? "

Ce n'est qu'une hypothèse, mais je sais qu'avant elle sortais très rarement, et surtout seulement dans son quartier donc pas énormément de possibilité de courir en liberté, de chasser, fouiner...

Une fois que je l'ais eu, j'ais d'abord vérifier en longe son suivi, puis sans. Elle découvrait tout juste la joie d’être en totale liberté et surtout les bois ou il y a pas mal de tentations ( gibiers, autres chiens etc ... ).

J'avais une grosse confiance en elle, et ne l'attachait que rarement. Il a fallut quelques échecs niveau rappel et suivi pour qu'elle découvre qu'elle pouvait faire ce qu'elle voulait et surtout aller ou elle voulait.

Un jour je l'ais carrément perdu, elle avait suivit un autre chien et son maître, je l'ais retrouvée en bas de chez moi, alors qu'on était dans le bois d'a coté. Je pense qu'elle à prit confiance en elle, et qu'elle sait que de toute façon si elle me perd elle trouvera son chemin seule.

Il y a eu aussi quelques échecs du à des restes de nourriture près de chez moi. Il suffisait que je la lâche pour qu'elle en profite pour s'en aller à toute vitesse et s'y rendre ...

Avec les odeurs de gibier c'est aussi plutôt délicat, quand elle a une piste plus rien n'existe. Par contre là je sais qu'elle revient systématiquement. Quand elle part comme ça je reste au même endroit afin qu'elle me retrouve, ce qu'elle fait.

Depuis je ne la lâche que quand je suis sure qu'elle pourra m'obéir et revenir au rappel. Depuis le conseil du cache cache elle a retrouver un suivit plutôt satisfaisant.

Derby a écrit:

Citation :

oui bien sur, à chaque fois que tu demandes à ton chien de revenir te voir et qu'il ne le fait pas sans conséquences, et ben il apprend tout simplement qu'il peut faire ce qu'il veut.

tout à fait !
Il est donc nécessaire d'éviter de se mettre en situation d'échec

- Le rappel : est l’exercice de base, il est inclue dans l’écoute et la relation. Votre rappel doit être bénéfique pour le chien, associé à du plaisir. Votre rappel doit être source de succès et de réussite. Votre rappel ne doit pas être synonyme d’interdits : ex : rappeler uniquement quand votre chien aboie ou court le long du grillage n’est pas bon. Mais au contraire le rappeler quand il gambade tranquillement dans le jardin et associer la récompense à son retour, l’apprentissage (l’entrainement) du rappel sera un succès. Le rappel doit toujours être quelque chose de positif ! On peut aussi travailler le rappel à la maison d’une pièce à l’autre.

Appelez votre chien uniquement si vous êtes sûr qu’il viendra, afin que votre rappel soit un succès.
Par exemple si vous dites souvent, en vain, « viens Ici » ! lorsque votre chien court vers l’un de ses congénère et que votre commande «viens ici» n’est pas bien verrouillée, votre chien peut assimiler que cette commande signifie « vas jouer » quand il voit d’autres chiens.

Par conséquent attention au signal que vous transmettez à votre chien, attention à l’association d’un mont (son – bruit) avec une situation.

Oui depuis que je traîne sur le forum et je pense avoir saisie tout ça mais c'est plutôt récent donc j'ais due faire des erreurs avant c'est sure.

J'ais compris aussi qu'il servait à rien de la mettre en échec genre " on va voir si ça marche " ^^

Et surtout que si je sais que le rappel dans cette situation n'est pas acquis autant la garder attachée et travailler ça