Refuse le port du harnais

pour moi , je dirais qu'il vaut mieux eviter ces endroits dans la journée où les
stimulations sont trop importantes, et par exemple lui faire découvrir tés tôt le matin ou tard le soir si il n'a pas peur la nuit. quand il y a personne il peut s'approcher de l'arrêt de bus avec toi en laisse un peu longue et détendue , il se fiera aussi à toi si vous avez une bonne relation et si tu le vois trop tendu tu reparts en arrière mais sans rien dire il faut que pour toi ce soit "l'air de rien"
qaund ton chien n'aura plus peur de l’arrêt de bus vide, tu pourras envisager un arrêt de bus avec une personne "normale" ( adulte" sans forme étrange", même forme que toi)
ensuite tu pourras à des moments où il y a plus de monde , et seulement qaund il aura plus peur de cette portion , passer à une autre portion de route

pour mon gros , j'allais sur les parkings de supermarché le matin très tôt, les boutiques pas encore ouvertes, les rues très dégagées...etc

il croisait des gens vraiment loin, et c'est vraiment à nous d’avoir l'air sur et sans broncher , comme si ça n'avait aucune importance.
exemple , mon gros n'avait jamais vu de scooter à l'arrêt dans un endroit où il se ballade souvent: il a gueulé dessus en longe , je me suis approchée il a bloqué grogné mais comme il me connait des qu'il m'a vue prés du scooter à le toucher , lui derrière il est venu l'a senti et fini .... c'est toi qui voit si ton chien te zyeute , ne pas rater ce moment où il va attendre ta réaction....la distance avec l'objet est importante comme la possibilité de fuir(l'espace) le nombre de stimulations différentes. là c'est la nouveauté de la situation sur un objet inhabituel et pas à sa place dans la tête du chien , en milieu urbain il aurait rien dit

Merci Dage, je crois qu'il y avait eu un post sur l'immersion, je vais donc le relire.

Comme promis, j'ai fait 4 vidéos de sa promenade ce matin, c'est assez parlant sur certaines vidéos, celle avec les travaux notamment .On voit qu'il hésite, regarde à droite, à gauche, avance puis s'arrête, on voit que c'est difficile pour lui.
https://youtu.be/I5n6AnxaF90

sur cette vidéo, en la visionnant, je me rend compte qu'il y a beaucoup de bruit, de plus c'est pas évident de se faire une idée, car les images sont très près du sol, pas assez de recule, c'est un endroit ou je passe à des heures plus calme, jamais aux sorties d'écoles.
https://youtu.be/uIQomqG2ly8

Pour cette vidéo, on vient de passer devant une maison, le propriétaire des lieux à refermé le couvercle de sa poubelle, et là grosse panique à bord, il veut fuir dans le parc.
https://youtu.be/bt1wWsoGcOQ

Finalement, en regardant les vidéos, je me rend compte qu'il y a trop de bruit, de mouvement, je pense que je vais revoir mes lieux de promenades, je vais faire en sorte qu'il puisse analyser de loin, mais pas avec autant de stimulis qu'il a du mal à gérer.

Pour cette vidéo, c'est aussi une portion de route ou il marche aux pieds calmement.
https://youtu.be/VxwXJhdnTxc

je m'attendais à un chien en panique comme quoi!

il est peut être pas sur de lui sur la première vidéo, mais il observe et t'observe aussi ! alors peut être ne pas s’arrêter marcher très lentement et en silence surtout, la tonalité de ta voix lui indique des choses.... la pour les travaux je laisserai ainsi observer en continuant ma route doucement ......
la deuxieme, j'aurais tendance à dire que peu de chiens sont franchement à l'aise et nous compris sur cette portion de trottoir, la aussi il est pas en panique, il sniffe au sol , donc c'est une réponse aussi ou une envie donc pas négatif pour moi,sinon il ne saurait pas où aller et tournerait sur lui même pour se défaire de l'attache, et la aussi ta voix s’énerve et il entend " ça craind ça speed" donc peut être ne rien dire et si il tire tant pis c'est pas grave , toi avance plus doucement ......chut et doucement c'est signe de tout va bien , ne le regarde pas , regarde devant cool au loin
la troisième , mais les miens aussi seraient allé dans le premier trou ( gros trou d'ailleurs ) pour aller dans le parc , à la première occasion , c'est plus agréable que la route et ce qu'il attend sans compter les odeurs .
la pareil "pas de panique et d’agacement dans ta voix stp", il est speed , mais c'est pas pour mon œil de non pro aussi grave que tu le dis ( comme quoi) il respire plus vite est très attentif mais queue normale , bave pas , pas trop de petit coup de langue , pas tapis au sol non plus qaund il va dans le parc , il s’assoie à cause du harnais?ou la peur du bruit ?

donc des avis de pro ?

on voit pas non plus si il halète dans les autres vidéos,mais même si il est pas à l'aise et n'aime pas à juste titre ces endroits , y a vraiment de l'espoir pour moi d'y arriver vu les efforts que tu fais. le seul truc , c'est la rapidité de ta marche et le fait que tu parles.

alors bon courage , et qui ménage sa monture va .......où il veut? va piano va ....... bref

dage a écrit:

tes ballades ne sont pas adaptés a ses peurs c'eest de l'immersion pure ,autant ca peut etre trés efficace selon les chiens autant pour d'autres tu ne fera qu'emplifier la peur ,l'immersion pure doit etre appliqué avec une rigueur particulière

suis d'accord avec Dage là

Citation :

ça commence à se gâter, quand on arrive à l'entrée de ma ville, il fait un écart à l'arrêt de bus (il a vu ,une fois une personne âgé en déambulateur, dans l'arrêt de bus, et il a eu peur) alors il fait tout le temp un écart.(il y a aussi en ce moment de gros travaux à cet endroit ).

Ensuite on longe, une école dont le trottoir se rétrécie beaucoup (on a à peine 40cm de large) et à cet endroit il tire comme un malade (sans doute la proximité des voitures , qui lui fait peur), puis on continu notre chemin ou se trouve une vingtaine de maisons, et là il recommence à tirer, à regarder à droite ,à gauche , dès qu'il y a un bruit suspect, il cherche à fuir, et n'entend plus rien.

et là oui c'est trop et il est immersion mais tu ne pratique pas le processus jusqu'au bout donc ce n'est pas bénéfique
parce qu'il y revient pas bien et il en repart pas bien

tu ne devrais pas t'approcher de ces lieux problématiques de suite, si tôt, si vite
il est mieux de s'en approcher petit à petit , à son rythme
et sans peur

c'est à dire : tu arrives à l'entrée de la ville ; il n'est pas bien
hop demi tour c'est fini pour aujourd'hui

demain même chose ; peut être il fera 20 cm ou 50 cm de plus ....et hop demi tour
+ rec après le demi tour et avec une connexion sur tout

du dois quitter l'endroit qui lui fait peur avant d'arriver au bord (virtuel) de là où ça fait peur

et petit à petit ce bord va s'éloigner

suis je claire ?

Merci Derby et Mazard, pour vos conseils.

Mazard: Sur les vidéos, on a parfois l'impression qu'il ne panique pas de trop,mais je t'assure qu'i y a des jours ou il essaie de fuir, il recule et refuse d'avançer.

j'avais besoin d'un regard neuf et plus objectif, à force je ne me rend plus compte de mes erreurs .

Mazard, tu dis que je devrai parler moins, et tu as sûrement raison, en faite tu viens de mettre le doigt sur un point sensible "Ma voix, qui trahit mes émotions" .
je me souviens l'année dernière, quand je rentrai de réunion (parfois stressante), et bien quand je caressai Dasko, et lui parlais, il lui arriver de se redresser brusquement et de me grogner dessus,(il me l'a fait plusieurs fois dans des circonstances ou je n'étais pas bien) sans que je comprenne pourquoi.(plus d'une fois, il m'a refroidit, le bougre).

je pensais qu'il ressentait mon stresse uniquement par mes caresses (peut-être , malgrès tout ma façon de caresser aussi,trop speed, je ne sais pas) mais je pense plus ma voix.

Pour ma cadence rapide, je crois qu'a force j'ai pris l'habitude de la marche militaire de Dasko, il faut que j'ai le réflexe de ralentir.

Derby, oui tu es très claire
Je vais revoir mes trajets et y aller progressivement, et faire comme tu dis.
Je vais chercher aussi le post de l'immersion.

Vos avis me rassurent, et je vais faire en sorte que Dasko puisse observer davantage à son rythme et de loin pour commençer.

désolée mazard mais sa queue n'est pas "normale" c'est un springer, la queue se porte un poil plus haut/ décolée du corps quand le chien est détendu (regarde dasko en foret tu verras mieux )
difficile de voir les mouvements de panique, mais effectivement il est pas a l'aise. et en attachant le harnais sur le dos ca n'eviterai pas la gene face aux tirages excessif dues au peurs ?

DOra tres effrayée en ville a fait beaucoup de progres en se promenant en "meute" , Irune ne suffisait pas. ca a mis le temps aussi et je promene bien plus en foret qu'en ville...
elle avait nottament peur des avions : elle s'arretai, je patientais avec elle, je reprennais doucement l'invitant a me suivre.

mitee a écrit:

désolée mazard mais sa queue n'est pas "normale" c'est un springer, la queue se porte un poil plus haut/ décolée du corps quand le chien est détendu (regarde dasko en foret tu verras mieux )
difficile de voir les mouvements de panique, mais effectivement il est pas a l'aise. et en attachant le harnais sur le dos ca n'eviterai pas la gene face aux tirages excessif dues au peurs ?

DOra tres effrayée en ville a fait beaucoup de progres en se promenant en "meute" , Irune ne suffisait pas. ca a mis le temps aussi et je promene bien plus en foret qu'en ville...
elle avait nottament peur des avions : elle s'arretai, je patientais avec elle, je reprennais doucement l'invitant a me suivre.

C'est difficile de filmer, tenir la laisse(car il tire) et observer son chien en même temp , les vidéos sont trop proches donc on a un peu de mal à se faire une idée d'ensemble.
Il m'arrive de lui mettre la longe attaché sur le dos du harnais(et là, il est beaucoup plus détendu), mais si je mets une laisse normal, les promenades sont pénibles.
C'est sûr qu'il est plus heureux en fôret, pas du tout le même chien et je crois que ces ballades canines vont lui faire un bien fou.

rha je vais pouvoir regardé tes vidéos j'ai eu un probleme jusqu'a aujourd'hui(super constructif comme reponse mais ca me fais un point en plus

donc sur le dos ca passe mieux, mais il tire quand meme c'est ca ?

mitee a écrit:

donc sur le dos ca passe mieux, mais il tire quand meme c'est ca ?

Oui, c'est bien ça.

ha ok pour le port de la queue toujours intéressant comme info merci
alors , ce qui compte , c'est qu'il propose des trucs non agressifs déjà pour faire face, qu'il te regarde, du coup c'est plus plutôt positif après je crois qu'il y a un réflexe à avoir , être le contraire du chien , zen si lui panique !

en tout cas c'est chouette tout ce que tu fais pour lui, l' en a de la chance le loustic !

peut etre qu'avant de penser a ce qu'il ne tire plus il faudrait effacer les peurs (oui oui je sais plus facile a dire qu'a faire) mais si il tire pour "s échapper" tintin pour lui apprendre

Citation :

mitee a écrit:

peut etre qu'avant de penser a ce qu'il ne tire plus il faudrait effacer les peurs (oui oui je sais plus facile a dire qu'a faire) mais si il tire pour "s échapper" tintin pour lui apprendre

tout à fait
il faut prendre les problèmes dans le bon ordre
d'abord régler le côté émotionnel avant de parler des apprentissages

- si je me fais courser par une agresseur je ne vais apprendre l'anglais en même temps

Derby a écrit:

Citation :

mitee a écrit:

peut etre qu'avant de penser a ce qu'il ne tire plus il faudrait effacer les peurs (oui oui je sais plus facile a dire qu'a faire) mais si il tire pour "s échapper" tintin pour lui apprendre

tout à fait
il faut prendre les problèmes dans le bon ordre
d'abord régler le côté émotionnel avant de parler des apprentissages

- si je me fais courser par une agresseur je ne vais apprendre l'anglais en même temps

Oui voilà, c'est sans doute pour ça que je rame autant pour l'apprentissage de la marche en laisse détendue, il est incapable d' être à l'écoute quand il a peur comme ça, j'arrive à le faire marcher calmement sur une dizaine de mètres, mais dès qu'i y a un élément perturbateur (voiture qui passent trop vites, travaux, pétard, coup de fusil) Dasko est déconnecté et tire sur la laisse pour fuir.

Citation :

Oui voilà, c'est sans doute pour ça que je rame autant pour l'apprentissage de la marche en laisse détendue, il est incapable d' être à l'écoute quand il a peur comme ça, j'arrive à le faire marcher calmement sur une dizaine de mètres, mais dès qu'i y a un élément perturbateur (voiture qui passent trop vites, travaux, pétard, coup de fusil) Dasko est déconnecté et tire sur la laisse pour fuir.

c'est tout à fait cela
il n'est pas en capacités d'apprendre s'il doit gérer sa peur

c'est le tort de beaucoup : régler des problématiques de peurs avec de l'obéissance : NON
ça na rien à voir et ce n'est pas dans le bon ordre

- d'abord régler les problèmes émotionnels / les problématiques de peur

et
- ensuite quand le chien est stable on peut passer par les apprentissages d'exercices d'obéissance (qui ne sont que de la technique)

J'ai peur des araignée : si je suis dans une classe où il y a des araignée JAMAIS je ne vais pouvoir apprendre l'anglais ! même si le prof me crie dessus ou me donne des récompenses, je ne vais faire que gérer ma peur des araignées (d'une manière ou d'une autre)

Parce qu'il en est question dans ce post:

Citation :

Qu’est-ce que veut dire « désensibiliser mon chien » ?
par Marie-Josée Desrosiers Éducation et comportement 30 octobre 2015

On entend souvent parler de désensibilisation dans l’entraînement des chiens, mais en quoi cela consiste-t-il?

La désensibilisation permet de rendre une réponse émotionnelle beaucoup moins importante aux stimulus après l’avoir exposée de façon répétée de plus en plus longtemps. Décortiquons ensemble cette explication…

On peut désensibiliser un chien à une peur, une cause d’anxiété, une mauvaise expérience, à une réaction indésirable face à certaines situations.

Ex : les orages, des véhicules, la coupe de griffe, le toilettage, l’eau, les invités, les enfants, les fusils et beaucoup plus.

On doit s’assurer du confort émotionnel de notre chien durant tout le processus, donc y aller au rythme de celui-ci.

Il est important avant de commencer toute action de connaître précisément le déclencheur du comportement. Par exemple, si mon chien a une peur atroce de se faire couper les griffes, est-ce que le déclencheur est la prise du coupe-griffe dans nos mains ou bien le fait que l’on prenne sa patte ? Il est important de décortiquer les étapes du stimulus et les mettre en ordre d’importance. Prendre le coupe-griffe, faire coucher le chien, prendre les pattes, couper la griffe.

Dès que le déclencheur est connu, l’entraînement peut commencer. Une désensibilisation se fait par progression. L’introduction du stimulus doit se faire de façon contrôlée. À une distance, un volume, une intensité qui garde l’état d’esprit du chien calme. Si mon chien a peur des enfants, celui-ci ne devrait être en présence d’enfants autre qu’à l’entraînement ou tant que la désensibilisation n’est pas terminée.

Si le chien ne se sent pas bien en présence d’inconnu, on va trouver la distance à laquelle il est confortable et ne se sent pas menacé. De cet endroit on pourra commencer la désensibilisation et créer une association positive en récompensant un état d’esprit calme malgré la présence du déclencheur.

Plusieurs répétitions seront nécessaires même à la première étape en variant le lieu, l’heure et la durée des entraînements. Il faut permettre au chien de s’adapter graduellement au stimulus qui provoque une réaction sous plusieurs angles.

On augmentera la source du stimulus afin de continuer l’habituation du chien. On va réduire la distance de la personne, de l’objet ou augmenter le volume du son qui perturbe le chien. Plus on décortique le nombre d’étapes, plus la désensibilisation restera efficace à long terme.

Un gage de réussite sera d’entraîner la désensibilisation le plus souvent possible, de rester constant et de ne pas brûler des étapes. Un plan de match peut changer au fil du temps. Il faut revenir en arrière si jamais on voit que le chien régresse.

En résumé :

Trouver le déclencheur et la limite qui permet de garder le calme
Mettre en place le plus d’étapes possibles pour la désensibilisation
S’assurer du contrôle du stimulus durant toute la période de désensibilisation
Récompenser tous les moments calmes malgré le stimulus
Progresser au rythme du chien
Revenir en arrière si jamais il y a une régression
Varier les entraînements pour créer une régularité des réactions face au stimulus

Avoir la patiente de bien désensibiliser un chien face à un trouble n’est pas donné à tout le monde. Patience, compréhension et douceur seront de mise.

Il serait encore plus important de bien sensibiliser les chiots dès leur naissance au lieu d’attendre un trouble de comportement, anxieux ou agressif. Choisir un chiot dans un endroit où l’éleveur permet aux chiots d’entendre, voir et ressentir pleins de stimulus de toutes sortes encore une fois dans un environnement bien contrôlé, réduirait beaucoup de problèmes futurs. Prenez le temps de sensibiliser vos chiots à vos loisirs et entourage de façon graduelle lors de son arrivée à la maison.

Entourez-vous de gens compétents pour bien comprendre comment socialiser et sensibiliser votre chiot. Mieux vaut prévenir que de guérir.

http://encompagniedeschiens.ca/quest-ce-que-veut-dire-desensibiliser-mon-chien/

On a dû parler de laisse lasso dans ce post...

Du coup, vous pouvez jeter un oeil à ce com':

https://educationcanine.forumactif.com/t8483p400-quels-colliers-pour-votre-chien#529301