Position "au pied"

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mlkgiosn a écrit:: Bon, comme je pensais je n'ai pas de réponse, ce qui signifie soit que tu ne lis pas mes posts, mais je n'en verrai pas la raison, soit que c'est possible au shapping mais que tu dis que c'est impossible par simplicité alors que ça l'est, c'est juste qu'il faut beaucoup de patience, que visiblement tu n'as pas .

Heu si je t'ais répondu Laughing

Et je t'ais donner ma réponse, c'est mon niveau et celui de ma chienne qui me fait dire que sans un aide de ma part elle ne me proposera pas de venir prés de moi QUE en shapping.

Je n'ais pas dis impossible, j'ais dis pas possible ...

Et heu qui est tu pour me juger sur ma patience m'as tu déjà vu travailler ma chienne ? Désole mais je n'accepte pas cette remarque ...

Ça fait que deux trois fois que je m'exerce au shapping avec ma chienne, et elle qui a un niveau d'excitabilité très haut, je ne peux pas lui en demander trop pour le moment, excuse moi de connaitre ma chienne ...

Si je peux trouver une méthode qui soit plus simple pour elle, je n’hésite pas ! Et la methode de Sylvia me convient, un mélange de shapping et de leurre ...

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Derby a écrit:: elle pense que pour elle c'est impossible
c'est peut être une façon de faire où elle n'est pas à l'aise

Exactement Smile

mais c'est surtout que moi et elle débutons je ne peux pas trop lui en demander car moi même je manque de précision dans mes clic pour l'instant ...

Sujet: Re: Position "au pied" Dim 11 Mar 2012 - 21:11

mlkgiosn a écrit:
Je me répète, mais pourquoi serait-ce impossible en shapping ?

J'ais pas dit impossible vu qu'une partie de la méthode de Silvia Trikmann c'est du shapping.

J'ais dit que de rien à se mettre dans la position au pied je ne pourrais pas avec elle, car elle n'a pas encore la notion de déplacer son corps pour que je clic. Faut juste que ça vienne petit a petit mais là je fais en fonction de son petit niveau

Sujet: Re: Position "au pied" Dim 11 Mar 2012 - 22:44

Mais si elle sait s'assoir tu peux aussi cliquer quand elle est assise au pied à côté de toi
Bien renforcer cela
et ensuite faire un pas + click
puis 2 pas etc .....

Sujet: Re: Position "au pied" Lun 12 Mar 2012 - 0:27

il faut demander souvent, se contenter de peu et récompenser beaucoup !!!!

Sujet: Re: Position "au pied" Lun 12 Mar 2012 - 10:23

Kali56 a écrit:

Derby a écrit:: elle pense que pour elle c'est impossible
c'est peut être une façon de faire où elle n'est pas à l'aise

Exactement Smile

mais c'est surtout que moi et elle débutons je ne peux pas trop lui en demander car moi même je manque de précision dans mes clic pour l'instant ...

Dans ces conditions, est-ce que c'est le bon moment pour lui apprendre la marche au pied ?
Est-ce que tu ne risques pas de te démotiver et de démotiver ta chienne ? ou de vous mettre trop de pression ?
parfois, il faut savoir mettre de côté un "exercice" qui ne passe pas bien et trouver un truc dans lequel vous vous sentirez toutes les deux plus à l'aise (pour y revenir plus tard).

Perso, je trouve que la marche au pied est un exercice difficile.
Il faut que le chien aime marcher tout près de son maître et pour cela, je pense qu'il faut éviter trop contrainte, d'incompréhension et de pression.

Sujet: Re: Position "au pied" Lun 12 Mar 2012 - 10:37

Citation :: Perso, je trouve que la marche au pied est un exercice difficile.
Il faut que le chien aime marcher tout près de son maître et pour cela, je pense qu'il faut éviter trop contrainte, d'incompréhension et de pression.

tout à fait
ce n'est pas ce que j’apprends à des couples chien - maitre débutants

Sujet: Re: Position "au pied" Lun 12 Mar 2012 - 13:42

Oui pour répondre a tout le monde, j'ais un peu pas laissé tomber mais mis ça de coté en attendant mais je continue a renforcer quand elle se met d'elle même au pied. Ce qu'elle me propose souvent en balade pour chercher mon regard, car en ce moment c'est ce qu'on travail.

Mais je sens qu'elle aime ça, ce n'est pas une contrainte pour elle en tout cas, c'est juste que ça manque de précision et que je n'ais pas introduit d'ordre vu que ce n'est pas au point, je ne fais que renforcer pour l'instant.

Quand je serais plus à l'aise on recommencera la méthode de Sylvia

Merci à vous !

Sujet: Re: Position "au pied" Jeu 22 Mar 2012 - 20:11

Bonsoir, voilà ça fait une semaine que j'ais retenté a apprendre la position au pied collé à la jambe façon Sylvia Trkman dont j'ais retrouvé toutes les étapes.

Ma chienne bloque sur un point, je n'arrive pas a lui faire bouger ses pattes arrière. Elle sait parfaitement que sa place c'est les deux pattes sur le livre. Mais ça fait plusieurs séance que je vois qu'elle ne comprend pas ce que je lui demande.

Quand je leurre pour qu'elle pivote tout en gardant les deux pattes avant sur le livre elle se tord et suis ma main, mais ne bouge pas du tout ses pattes arrière. J'ais essayé en étant devant elle, a coté d'elle rien y fait.

Une astuce ?

Sujet: Re: Position "au pied" Jeu 22 Mar 2012 - 20:23

Je ne connais pas la façon de Sylvia, tu as des vidéos ?
Enfin je ne fais pas en 100 % positif (si on se réfère au post sur le rappel), perso j'utilise un obstacle Wink

Nb de messages : 2888 Age : 36 Localisation : Savoie (73)

As tu essayé de pivoter avec elle?
https://www.youtube.com/watch?v=xsvNvK8T1z8
comme on voit là (par ex à 4min20)? ça a marché pour mon gros.

Sujet: Re: Position "au pied" Ven 23 Mar 2012 - 13:28

Laure02 a écrit:: Je ne connais pas la façon de Sylvia, tu as des vidéos ?
Enfin je ne fais pas en 100 % positif (si on se réfère au post sur le rappel), perso j'utilise un obstacle

Ta méthode m'intéresse quand même Wink

Pour Sylvia, et bien c'est sur un autre forum que je l'avais trouvé, donc sans y être inscrit je ne pense pas que tu puisses le voir, du coup je te copie colle ici Wink

Silvia Trkman est une personne très connue dans le monde de l'agility comme dans celui de l'obérythmée, bien qu'elle n'en fasse pas, elle apprends beaucoup de tricks à ses chiens. Elle travaille uniquement au clicker. Elle a développé une méthode bien à elle d'apprentissage de la marche au pied,
afin que ça ne soit pas un exercice ennuyant pour le chien mais qu'il comprenne cette marche au pied comme un trick, et que ça lui fasse tout autant plaisir.

Partie 1 : Les débuts

Posez la boîte à chaussure devant vous, et tout en laissant le chien réfléchir et en l'aidant au besoin, amenez le doucement à ce qu'il mette uniquement les 2 pattes avant sur la boîte.

Partie 2 : ça tourne !

Maintenant, une fois que le chien à bien compris quelle position est bonne sur cette boîte à chaussure, il faut l'amener à tourner son arrière train, tout en laissant ses 2 pattes avant sur la boîte. Cet exercice est assez difficile, vous pouvez leurrer votre chien au besoin, si vous voyez qu'il a quelques difficultés.
Cliquez pour :
- Un mouvement de la tête
- Un mouvement des pattes arrières dans n'importe quelle direction
- quelques pas des pattes arrière dans un sens
- quelques pas dans l'autre sens
- 1/4 de cercle
- 1/2 cercle
- 1 cercle
etc...

Variez votre position, debout, assis, variez l'endroit ou vous cliquez, comment vous récompensez (ne pas toujours récompenser lorsque le chien est devant soi )
Il faut que ce mouvement soit très bien acquis.

Partie 3 : On s'ajoute au décor !

Positionnez vous près de cette boîte, de façon à ce que le chien, lorsqu'il fait ses tours, vienne tout d'un coup se coller à votre jambe.
Récompensez & cliquez lorsque (uniquement!) le chien est près de votre jambe, le mieux serait de récompenser le contact avec votre jambe, travaillez des 2 côtés. Vous allez rapidement remarquer que le chien à un côté "préféré", travaillez plus le côté qui va moins bien, et surtout, récompensez plus ce côté !

Partie 4 : On ajoute un ordre !

Ajoutez un ordre pour chaque côté de votre jambe, par exemple "A" pour se coller à votre jambe droite, et "C" pour la jambe gauche, ou gauche & droite, ou pomme & banane, l'ordre est pas important, l'important est uniquement que vous ne confondrez pas les ordres par la suite.
Une fois la partie 4 bien acquise, il faudrait idéalement que le chien fasse dans tous les cas facilement 1 tour de chaque côté en restant collé à votre jambe, et qu'il sache la " chercher " ou qu'il soit.

Partie 5 : On retire l'objet !

Partie 4 bien acquise ? Parfait ! A présent il est temps de retirer l'objet ! Maintenant, ça sera votre jambe qui sera le target du chien (avant, c'était cette boîte).
Vous pouvez l'enlever graduellement ( comme par exemple en passant par la suite à uniquement un bout de papier) ou de façon radicale, selon comment vous le sentez. Mais vous ne devrez plus prêter attention au fait que les 2 pattes de devant soient sur la boîte, a présent, c'est la jambe qui est importante !

Partie 6 : On se déplace dans toutes les directions !

Le chien sait maintenant ou se placer, c'est maintenant à vous de vous déplacer dans toutes les directions tout en restant un peu dans la position d'un cercle, ne faites pas encore de vrais pas, uniquement de tout petits pas, dans toutes les directions. Récompenser beaucoup pour peu de choses, afin que le chien gagne encore en motivation.
Le point important de cette partie, est que le chien apprenne ou exactement il doit se positionner, égal de ou il vient et dans quelle direction vous vous déplacez.
Ici, vous pouvez apprendre aussi au chien que cette position au pied = assis (facultatif)
Tout simplement en demandant un assis avant de récompenser votre chien, donc vous cliquez pour la bonne position au pied, puis assis & récompense. Le assis va devenir un automatisme très rapidement.

Partie 7 : On marche !

Si vous demandez au chien de se mettre en position et que vous commencez tout simplement à marcher, la plupart des chiens vont comprendre qu'ils doivent garder la même position et vont tout simplement suivre.
On continue bien sûr à récompenser beaucoup, et à ne pas faire une marche sur 1km !
Si cela ne va pas, le mieux est de demander la position, puis de faire un ou deux pas, et de redemander la position au pied et de récompenser en ajoutant de plus en plus de pas entre 2.
Maintenant, ce n'est plus important si vous cliquez la position au pied, ou la marche au pied, le mieux est de varier tout simplement.
C'est aussi le moment de travailler le contact avec les yeux, nous voulons un chien qui nous regarde nous, pas notre main !
Ne cliquez pas lorsque le chien regarde votre main.

Partie 8 : On ajoute de la durée
Cette partie peut être très dure, comme très simple, tout dépend de la relation de travail que vous avez créé avec lui.
Le mieux est d'apprendre beaucoup de tricks à votre chien, afin qu'il ait cette habitude de travailler.
De cette façon, le chien aura l'habitude de travailler de plus en plus longtemps et y prendra aussi plaisir.
N'oubliez pas que tout ceci n'est que plaisir ! Donc souriez à votre chien, parlez lui gentiment, jouez après une session (courte ou longue)...
Le chien doit avoir du plaisir à faire cette marche au pied, de cette façon il sera motivé, soyez en certains !
Maintenant, c'est à vous de gérer comment augmenter la durée, faire une longue session et récompenser énormément, augmenter graduellement, le choix est votre.

Partie 9 (facultative) : On se bouge les papates !

Avoir un chien qui balance les pattes à la façon d'un pas espagnol de cheval tout en marchant au pied est quand-même magique, comment y arriver ?
L'important est que le chien aie 100% compris cette position, qu'il puisse marcher sur des distances de ~10 pas, que ça lui fasse plaisir, qu'il ait tout compris.
Très important est que le chien doit toujours avoir la tête haute, regardant votre visage, sa nuque doit être verticale. ( On peut aussi lui apprendre ça au Shaping au besoin).
Mais normalement, si vous avez un bon contact (yeux) cela ne devrait pas poser de problème.
Pour cette partie, il est important de le récompenser avec la même main que celle ou le chien se trouve, et de récompenser de l'arrière à l'avant. Ce qui veut dire que : Votre main avec la balle/nourriture se trouve derrière la tête de votre chien, lorsque vous le récompensez, vous amenez cette nourriture/balle à lui depuis l'arrière.
Si cela ne marche pas, vous pouvez jouer en changeant la vitesse à laquelle vous marchez, lors d'un changement de vitesse, le chien devra ralentir "brutalement" la meilleure solution pour ça est justement de jeter ses pattes en avant, à ce moment la, cliquez.

Vous pouvez aussi travailler des tours avec les pattes (pas espagnol & autre).
Faire marcher le chien sur une échelle couchée et d'autres tours afin qu'ils apprennent comment bouger leurs pattes.

Texte de Fanny propriétaire de Réglisse et Excel et Glen bien sure !

Et une vidéo !

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=OtkTJ6ZvlH0

Sujet: Re: Position "au pied" Ven 23 Mar 2012 - 13:30

west a écrit:: As tu essayé de pivoter avec elle?
https://www.youtube.com/watch?v=xsvNvK8T1z8
comme on voit là (par ex à 4min20)? ça a marché pour mon gros.

Oui c'est ce que j'ais essayé en premier, mais elle se tord mais ne chasse pas ses hanches .... et souvent elle tombe du livre ^^ Je crois qu'elle n'a vraiment pas conscience de son arrière main ...

Sujet: Re: Position "au pied" Ven 23 Mar 2012 - 18:58

https://www.youtube.com/watch?v=PX3ImTwPMM8&feature=related

A 3mn 30 tu vois la position que l'on travaille, je ne suis pas pour le travail sur tout le reste de la vidéo Wink

Bien sûr on considère que tu as fait du travail avec le chiot sur la prise de conscience de son corps, avoir un super relationnel ... ça je le travaillais avec des chiots d 4 à 6 mois puisque dans le cours précédent ils bossaient le suivi sans laisse, le fait juste de se positionner devant le maître puis à droite ou à gauche Wink

et bien avant de marcher ... c'est pas à pas !

Sujet: Re: Position "au pied" Ven 23 Mar 2012 - 19:15

Laure02 a écrit:: https://www.youtube.com/watch?v=PX3ImTwPMM8&feature=related

A 3mn 30 tu vois la position que l'on travaille, je ne suis pas pour le travail sur tout le reste de la vidéo

Bien sûr on considère que tu as fait du travail avec le chiot sur la prise de conscience de son corps, avoir un super relationnel ... ça je le travaillais avec des chiots d 4 à 6 mois puisque dans le cours précédent ils bossaient le suivi sans laisse, le fait juste de se positionner devant le maître puis à droite ou à gauche et bien avant de marcher ... c'est pas à pas !

D'accord merci ! Je vais essayer comme ça et pile quand elle touche ma jambe avec son épaule je C/R.

Sujet: Re: Position "au pied" Ven 23 Mar 2012 - 19:29

Perso je n'ai bossé qu'au leurre mais au clicker en plus tu vas gagner en précision plus rapidement Wink

Sujet: Re: Position "au pied" Ven 23 Mar 2012 - 20:05

Laure02 a écrit:: Perso je n'ai bossé qu'au leurre mais au clicker en plus tu vas gagner en précision plus rapidement

Si j'ais bien compris il faut qu'elle connaisse bien le " touche " car il se sert de sa main pour guider le chien. Donc je lui dis " touche " plusieurs fois jusqu’à ce qu'elle touche ma jambe ?

Sinon au leurre oui, mais elle a tendance a moins se concentrer.

Sujet: Re: Position "au pied" Ven 23 Mar 2012 - 21:57

Ils ont de la bouffe dans la main au départ (leurre) puis tu enlèves le leurre de la main et donc ensuite le chien suit la main, très vite dés la 2ème séance (avec un chiot). Au départ si tu bosses quelque chose dde nouveau, tu ne donnes pas d'ordre verbal ... tu bosses en gestuel (d'où l'importance du placement de la main, de la tête contre la jambe etc ...) Wink

Sujet: Re: Position "au pied" Ven 23 Mar 2012 - 23:16

Laure02 a écrit:: Ils ont de la bouffe dans la main au départ (leurre) puis tu enlèves le leurre de la main et donc ensuite le chien suit la main, très vite dés la 2ème séance (avec un chiot). Au départ si tu bosses quelque chose dde nouveau, tu ne donnes pas d'ordre verbal ... tu bosses en gestuel (d'où l'importance du placement de la main, de la tête contre la jambe etc ...)

D'accord, donc là je ne dis rien, car je préfère que se soit vraiment au point avant d'associer le mot. Et une fois qu'elle est dans la bonne position , je dis le mot en même temps qu'elle effectue puis petit a petit je le dis avant ?

Désolé pour tout ces questions, je veux tellement bien faire Rolling Eyes

pendant qu'elle le fait ...

mais je me demande si il faut "enlever" la main avant, ou apres avoir commencé a nommer cet "ordre"

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé .

4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

Perso je garde la gestuelle en + de l'ordre verbal et petit à petit je réduis l'ordre gestuel ... mais cela se fait sur plusieurs mois Wink

Car réussir à se mettre en position signifie dans n'importe quel environnement, sur n'importe quelle distance avec des distractions ^^

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Hello tout le monde je recherche des vidéo où on voit le geste dela main a faire au leurre pour apprendre au chien a se remettre en place pour la marche au pied

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La position de bas en faite ?

Nb de messages : 2640 Age : 36 Localisation : 41100

Oui, javais vu des vidéos ou on voyais bien le mouvement du leurre mais jarrive pas a remettre la main dessus

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je vais chercher Wink

sinon je peut en faire une avec elyte mais le temps de la charge seras pas avant demain ou lundi

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Merci c'est gentil de m'aider a chercher et si on trouve pas je veux bien que tu me fasse une vidéo si ça t'embète pas c'est pas urgent de toute façon.
Mais j'en ai déjà vu plusieurs pourtant peut etre que mrusso poyrra nous aider.

Et si vous avez d'autre vidéo sur le travail de la marche au pied je suis preneuse, notament pouf les déplacements ( latéraux, pivotements ...)

Nb de messages : 1461 Age : 30 Localisation : France

Je suis justement entrent de chercher dans les vidéos de mrusso et aussi un rciste. Non ça me dérange pas du tout si sa pas urgent c'est bon car vu le temps que sa prend pour encoder Neutral

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