Gérer l'excitation

Pil 'o' Poil a écrit:

Pil 'o' Poil a écrit:
Dehors = jardin ou dehors = parc/ville/autre ?


Dans un champs assez grand derrière chez moi, du coup difficile d’arrêter le jeu ... Elle continue sans moi, mais sur moi ^^


Je reprends ici pour pas polluer l'autre post

T'as un jardin ? Elle fait pareil ?
Et quand tu joues avec elle chez toi ? Elle est comment ?

Tu fais quoi exactement pour l'ignorer ?
Tu joues à quel jeu/comment ?

Ah d'accord j'attendais la réponse comme une nouille sur l'autre post

Non je n'ais pas de jardin, quand c'est à la maison elle se contrôle très bien, ou il suffit que je lui dise " aie " pour qu'elle stop et qu'elle me lèche à l'endroit ou elle m'a mordu

C'est vraiment dans de grands espaces qu'elle me fait ça, souvent je sais qu'elle va le faire car elle commence toujours par courir a toute vitesse autour de moi, en grognant la plupart du temps. Du coup maintenant je stress un peu quand elle est lâcher, car elle m'a fait très mal une fois, tellement que j'en ai pleuré ...

Donc si je comprends bien, c'est pas forcément dans le jeu qu'elle s'excite et te fait mal ?
Toujours si je comprends bien (fatiguée la fille >_<), en fait, tu la lâches, (elle fait quoi en premier lieu ? elle va sniffer ou elle se met immédiatement à courir autour de toi ?), elle se met à courir autour de toi en grognant et elle te saute dessus (saute dessus et met les dents, "juste" saute ?)

Tu pourrais décrire exactement ce qui se passe ? (pi vi, rappeler les problèmes que tu rencontres ?)

Citation :

Ah d'accord j'attendais la réponse comme une nouille sur l'autre post

Vi je voulais envoyer un message sur l'autre post pour te dire que je t'avais répondu ici puis... Une mouche a volé et j'ai oublié...

mitee a écrit:

un rappel des soucis fait toujours du bien, tout le monde ne lis pas tous les posts

je suis pour arreter completement les jeux pour faire diminuer le seuil de réactivité, réactivité peut etre due a la race, surment du a des auto controles mal fait petite, et un renforcement involontaire de certaines choses ... va savoir

le controle par le jeu : c'est mitigé pas evident a gerer et encore moins que le chien soit vraiment calme dedans

je suis pour arreter pour regler les pb quitte a reprendre differement plus tard

D'accord je pensais que je saoulerais tout le monde avec mes soucis avec elle en faite, car j'avais déjà poster un sujet, mais tu as raison

Alors je résume.

Donc ça fait tout juste 1 ans que j'ais récupérée Kali quand elle avait 2 ans chez des gens qui ne s'en occupait pas du tout. Je la voyais de chez ma mère, constamment sur le balcon, à battre de la queue des que quelqu'un passait par là

Je devais au départ seulement lui trouver une famille, et puis je me suis attachée à elle

Lors des premiers jours, j'ais bien sentis qu'elle avait des angoisses pour certaines choses, surement du a son passé...

Et qu'il faudrait reprendre toute son éducation, elle ne se baladait jamais nulle part, ne connaissais, ni la laisse, ni le collier. Donc elle avait tendance a mordre sa laisse tout du long ...

Ça lui es un peu passé, sauf quand elle est bien excitée ...

Pour en revenir au sujet, quand je la lâche en extérieur, ça lui arrive aussi qu'en elle est en longe ou en laisse. Elle va carrément péter un plomb, courir a toute vitesse, grogner, m'attraper le bras, l'écharpe, mes mains, mes gants, mes mollets et les tenir très très fort tout en grognant.

Au début j'avais tendance à la gronder, quand il lui arrivait de lâcher prise, elle courrait tout aussi vite autour de moi et revenait de plus belle à la charge. Et je peux vous dire que les minutes sont très longues quand vous avez l'impression que c'est votre propre chien qui vous attaque, et émotionnellement j'ais craqué plus d'une fois car je l'aime cette chienne et ne comprends pas ces réactions envers moi.

Voilà depuis un ans, elle me le fait régulièrement, lâcher ou pas. En laisse quand elle ne peut pas s'en prendre à moi, c'est sur la laisse qu'elle se défoule.

Donc si je comprends bien, c'est pas forcément dans le jeu qu'elle s'excite et te fait mal ?

Non du tout, n'importe quand, je joue très peu avec elle ...

Toujours si je comprends bien (fatiguée la fille >_<), en fait, tu la lâches, (elle fait quoi en premier lieu ? elle va sniffer ou elle se met immédiatement à courir autour de toi ?),

Ça dépend, des fois elle va tranquillement sniffer et puis d'un coup elle s'agite, cours dans tous les sens et se jette sur moi. Des fois c'est tout de suite aussi comme il y a pas longtemps, mais c'étais sur ma soeur ...

elle se met à courir autour de toi en grognant et elle te saute dessus (saute dessus et met les dents, "juste" saute ?)

Les deux ...

Tu pourrais décrire exactement ce qui se passe ? (pi vi, rappeler les problèmes que tu rencontres ?)

Je l'ais fais plus haut, je t'ais devancée Dis moi si tu souhaites plus de détails mais je pense avoir tout dit.

Vi je voulais envoyer un message sur l'autre post pour te dire que je t'avais répondu ici puis... Une mouche a volé et j'ai oublié...

Pas de soucis

Je comprends ton désarroi ma pauvre...

Que ce soit un endroit connu ou inconnu revient au même ? Ca peut arriver n'importe où n'importe quand ? As-tu pu remarqué un facteur déclenchant ? Ca se produit à chaque balade ? Que parfois ? Sur une semaine (tu la balades combien de fois/temps par jour ?) combien de fois ça arrive ?
Avant de se mettre à courir, quelque chose t'indique qu'elle va se déclencher ?

Et maintenant, comment tu réagis ?

Elle a vu un véto ta nénette concernant ce soucis ?

autre question : sait si elle aurai pu faire du mordant, ou etre declanchée petite ?

je ressent qu'etre libre génère chez elle une grande excitation et qu'elle la décharge en t'attrapant

Je comprends ton désarroi ma pauvre...

Merci ...

Que ce soit un endroit connu ou inconnu revient au même ?

Oui, car le champs derrière chez moi elle le connait très bien, et quand je l'avais amener à la plage pour la première fois, elle me l'a fait quasiment de suite, ça a un peu gâché la joie que je me fessais de lui faire découvrir la mer ...

Ca peut arriver n'importe où n'importe quand ?

D'après moi, oui ... Je l'ai amené une fois en ville, pour retrouver une amie a un arrêt de bus. Après la fête qu'elle lui a passé, elle me l'a fait, car elle étais bien excitée par les voitures, le bruits et la joie de retrouver une personne qu'elle connait je pense. Ce n'est qu'une hypothèse mais je l'ais sentis comme ça .

As-tu pu remarqué un facteur déclenchant ?

C'est contradictoire, mais je pense que ça lui arrive quand elle est contente d’être en liberté, ou contente de retrouver quelqu'un, ou elle veut jouer...
En ville toujours, si je lui demande un assis avant de traverser, le temps d'attente ou je sens qu'elle est assez tendu car elle doit se concentrer et attendre justement, le moment ou je lui dis " c'est bon, on traverse ! " elle va me sauter dessus et chopper la laisse en grognant pendant qu'on traverse.

Ca se produit à chaque balade ? Que parfois ? Sur une semaine (tu la balades combien de fois/temps par jour ?) combien de fois ça arrive ?

Alors, je la balade 3/4 fois par jour, ça va dépendre du temps de la balade l'après midi. Le matin vers les 9h au moins 20 minutes dans le champs. Vers les 13/14h plus loin quand j'ais le temps, donc dans les bois et là en général c'est 1h. vers les 17h/18h dans le champs, et vers 20h juste en bas de chez moi on fais le tour du quartier.

On va dire sur une semaine ça peut arriver 1/2 fois mais seulement les cas ou ça va loin ( morsure ). Et elle se défoule régulièrement sur la laisse quand elle n'est pas en liberté donc.

Avant de se mettre à courir, quelque chose t'indique qu'elle va se déclencher ?


Je sens qu'elle est agitée, tendu ...

Et maintenant, comment tu réagis ?

J'essaie,( je dis bien essaie car pas facile quand elle me fait mal ) de garder mon calme, et je lui dit " Kali doucement ". J'essaie d'attirer son attention, et si j'y arrive je lui donne un contre ordre genre " assis ". Des fois elle se calme comme ça.
Mais des fois ça met plus de temps ...

Et ça arrive aussi que je n'y arrive pas du tout, surtout quand c'est sur une autre personne de mon entourage, car ils ont tendance à la gronder, à crier et c'est exactement le contraire qu'il faut faire car ça l'excite encore plus...

Elle a vu un véto ta nénette concernant ce soucis ?

Non, mais une éducatrice est venu deux fois la voir. Et a même été témoin d'un très beau pétage de plomb, le jour ou elle m'a fait très mal.

Elle n'a pas su trop quoi faire, on était débordé toute les deux, ma chienne ne lâchait plus mon bras. J'essayais de la calmer mais rien à faire. Au bout d'un moment l'éducatrice à crier NON et à voulu attirer son attention sur autre chose, en lui demandant de s'assoir. Elle a mis du temps à se calmer.

Juste avant ça, on lui avait demander un gros effort de concentration. Et je crois que c'est ce qui à déclenché.

Elle a aussi se comportement de " je prends en gueule tout ce qui passe " dans la voiture. Mais je n'arrive toujours pas a savoir si elle est contente ou si elle est stressé.

En faite, j'ais l'impression que pour calmer ses nerfs elle a BESOIN d'avoir quelque chose en gueule. Comme si elle se déchargeait d'une tension.

En voiture, elle me regarde, en gémissant comme si elle me demandais de la laisser mordre quelque chose.

J'ais bien sentit quand elle choppe mon bras, elle ne fait pas que tenir, elle mâche ( façon de parler ), elle fait des mouvements avec sa bouche. C'est surement n'importe quoi ce que je dis

autre question : sait si elle aurai pu faire du mordant, ou etre declanchée petite ?

Et bien j'y ai pensé aussi, mais je ne le saurais jamais car ces anciens maîtres ne m'ont rien dit sur elle et a vrai dire il s'en foutais que je la prenne. Je me suis disputer avec eux avant de l'emmener donc je me vois mal y retourner pour le leur demander. Mais je ne pense pas, ou elle a pu être renforcée dans son comportement, elle appartenait au fils de la famille qui étais bien content quand elle étais chiot mais sans est lassé quand elle a grandit. Il a peut être pu l'encourager dans son comportement quand elle était chiot, mais c'est juste une supposition.

je ressent qu'etre libre génère chez elle une grande excitation et qu'elle la décharge en t'attrapant

Oui c'est ce que je pense aussi...

Kali56 a écrit:

J'ais bien sentit quand elle choppe mon bras, elle ne fait pas que tenir, elle mâche ( façon de parler ), elle fait des mouvements avec sa bouche. C'est surement n'importe quoi ce que je dis

C'est loin d'être n'importe quoi bien au contraire !

Ce que je ressens, d'après ce que tu dis c'est qu'elle n'arrive pas à gérer ce qu'elle ressent, que ce soit de la joie (ou du contentement), du stress, de l'excitation... Et je pense que le machouillage c'est justement une façon de faire (de s'aider à) s'évacuer tout ça.

A t'elle un jouet, un truc, qu'elle aime machouiller chez toi ?

As-tu essayé de l'emmener en balade en lui donnant en gueule, en partant, un jouet (ou autre truc) sur lequel elle puisse exercer des pressions avec sa mâchoire tout en marchant et avançant (comme une balle anti stress pour nous en fait) ?

Mitee :

Citation :

le controle par le jeu : c'est mitigé pas evident a gerer et encore moins que le chien soit vraiment calme dedans Smile

oui le contrôle par le jeu quand on démarre avec un chiot et que ce type de jeu se fait par apprentissage

Citation :

je suis pour arreter completement les jeux pour faire diminuer le seuil de réactivité, réactivité peut etre due a la race, surment du a des auto controles mal fait petite, et un renforcement involontaire de certaines choses ... va savoir Wink

Je suis d'accord

Pil 'o' Poil a écrit:

Kali56 a écrit:

J'ais bien sentit quand elle choppe mon bras, elle ne fait pas que tenir, elle mâche ( façon de parler ), elle fait des mouvements avec sa bouche. C'est surement n'importe quoi ce que je dis

C'est loin d'être n'importe quoi bien au contraire !

Ce que je ressens, d'après ce que tu dis c'est qu'elle n'arrive pas à gérer ce qu'elle ressent, que ce soit de la joie (ou du contentement), du stress, de l'excitation... Et je pense que le machouillage c'est justement une façon de faire (de s'aider à) s'évacuer tout ça.

A t'elle un jouet, un truc, qu'elle aime machouiller chez toi ?

As-tu essayé de l'emmener en balade en lui donnant en gueule, en partant, un jouet (ou autre truc) sur lequel elle puisse exercer des pressions avec sa mâchoire tout en marchant et avançant (comme une balle anti stress pour nous en fait) ?

Je me suis dit ça n'a peut être aucune importance

Alors on m'avait conseillé d'amener un boudin avec moi, au cas ou je la sente excitée et qu'au lieu qu'elle se jette sur moi de le lui donner. J'ais pas encore eu l'occasion de tester. Mais souvent j’amène un jouet avec moi, un truc a mâchouiller quoi oui si je sens que ça dérape je la dirige vers autre chose. Elle adore mâchouiller les bouteilles d'eau

J'y pense pas toujours par contre...

A la maison elle a des moments ou elle mâchouille, mais rarement à vrai dire, car elle est plutôt zen. C'est vraiment dehors qu'elle dérape vite.

Par contre, donc si j’emmène un truc, je la laisse se défouler dessus mais je ne joue pas avec elle , c'est ça ? D’après ce que Mitee et Derby ...

Dans la voiture, j’emmène ( quand j'y pense ) un kong, car sinon elle choppe les sièges ou n'importe quoi ...

Et quand elle est en laisse, comment dois je réagir quand elle commence a se défouler sur sa laisse ? Est ce que je lui dis NON, tout en sachant que ça n'a pas forcément de sens mais c'est un réflexe en faite ... En gros est ce que dans ces situations le NON sert a quelque chose ou vaut mieux ne rien dire ... On m'avait aussi conseillé pour ça de complètement l'ignorer, mais je ne pense pas qu'elle le fasse pour attirer mon attention ...

L'activité masticatoire est une activité apaisante / mais ce n'est pas tuguer avec un jouet

Derby a écrit:

Mitee :

Citation :

le controle par le jeu : c'est mitigé pas evident a gerer et encore moins que le chien soit vraiment calme dedans Smile

oui le contrôle par le jeu quand on démarre avec un chiot et que ce type de jeu se fait par apprentissage

Citation :

je suis pour arreter completement les jeux pour faire diminuer le seuil de réactivité, réactivité peut etre due a la race, surment du a des auto controles mal fait petite, et un renforcement involontaire de certaines choses ... va savoir Wink

Je suis d'accord

D'accord donc plus aucuns jeux, ça va être dur car mon père le fait derrière mon dos ...

Mais je pourrais rétablir le jeu un jour ? Ou pas du tout ?

J'emmènerai un jouet dans le but de lui donner pour qu'elle machouille et s'apaise, mais pas dans un objectif de jeu perso (voire même je lui donnerai au moment de partir, si elle garde en gueule).

Disons que je garderai le jeu à la maison, dans les endroits où elle est bien (jeux calmes et ne la faisant pas monter en pression). Par contre, dans les endroits faisant qu'elle se déclenche, pas la peine de rajouter de l'excitation à mon sens, donc un jouet oui, mais vraiment dans le but qu'elle machouille et s'apaise avec cette activité que visiblement elle recherche et fait d'elle-même.

Pour les moments en laisse, si elle a déjà quelque chose à machouiller pour se détendre, je ne vois pas de raison qu'elle se retourne vers la laisse pour exercer son activité masticatoire puisqu'elle sera déjà en train de l'exécuter sur son jouet.

Chépa si je suis claire ?

Pil 'o' Poil a écrit:

J'emmènerai un jouet dans le but de lui donner pour qu'elle machouille et s'apaise, mais pas dans un objectif de jeu perso (voire même je lui donnerai au moment de partir, si elle garde en gueule).

Disons que je garderai le jeu à la maison, dans les endroits où elle est bien (jeux calmes et ne la faisant pas monter en pression). Par contre, dans les endroits faisant qu'elle se déclenche, pas la peine de rajouter de l'excitation à mon sens, donc un jouet oui, mais vraiment dans le but qu'elle machouille et s'apaise avec cette activité que visiblement elle recherche et fait d'elle-même.

Pour les moments en laisse, si elle a déjà quelque chose à machouiller pour se détendre, je ne vois pas de raison qu'elle se retourne vers la laisse pour exercer son activité masticatoire puisqu'elle sera déjà en train de l'exécuter sur son jouet.

Chépa si je suis claire ?

Si si très

Je suis juste un peu déçu de ne plus pouvoir la faire progresser au frisbee mais bon, je dois me faire une raison ...

Des idées de jeux calmes car je ne vois pas trop, surtout en intérieur ...

Et un boudin pour l’extérieur ça peut être bien ? Pour qu'elle mâchouille ?

Est-ce que la recherche compterait en jeu calme ? (tu prends une friandise par exemple que tu caches et tu lui demandes de chercher...)

Vazaha a écrit:

Est-ce que la recherche compterait en jeu calme ? (tu prends une friandise par exemple que tu caches et tu lui demandes de chercher...)

pour moi oui

Vazaha a écrit:

Est-ce que la recherche compterait en jeu calme ? (tu prends une friandise par exemple que tu caches et tu lui demandes de chercher...)

Merci ! Mais elle ne cherche pas spontanément, j'avais essayer une fois et je ne sais comment le lui faire comprendre en faite

Ma petite par contre est trop forte a ce jeu

cache a vu d'abord

et aussi utilise 3 récipients et cache de la bouffe dessous 1

oh oui, bien ce jeux, sauf que maintenant Mambo se barre avec le gobelet aprés avoir mangé la friandise , trop fort ce chien.
Le slalom entre les jambes aussi est calme, le faire marcher entre tes jambes, lui apprendre une poignée de main/patoune, le faire entrer dans un carton et demander un assis, puis un coucher.
La différenciation d'objet ( une savatte, une bouteille,un chat (?).
Tout dans le calme, dés qu'il y a début de montage en pression, stop.
petit Truc, tout filmer et ensuite tu visionnes, tu pourras voir plein de choses.
Ce n'est que le fruit de mon expérience, je ne suis aucunement pro de quelque maniére que ce soit, ce que je dis n'est peut-être pas applicable pour tous ls chiens, sur mon Jacko ça marche du tonnerre, quand il ne bosse pas ses 2 x1/2 heures/jours il est sous pression.

Derby a écrit:

cache a vu d'abord

et aussi utilise 3 récipients et cache de la bouffe dessous 1

Ah d'accord, merci j'essaierais demain !

Faby a écrit:

oh oui, bien ce jeux, sauf que maintenant Mambo se barre avec le gobelet aprés avoir mangé la friandise , trop fort ce chien.
Le slalom entre les jambes aussi est calme, le faire marcher entre tes jambes, lui apprendre une poignée de main/patoune, le faire entrer dans un carton et demander un assis, puis un coucher.
La différenciation d'objet ( une savatte, une bouteille,un chat (?).
Tout dans le calme, dés qu'il y a début de montage en pression, stop.
petit Truc, tout filmer et ensuite tu visionnes, tu pourras voir plein de choses.
Ce n'est que le fruit de mon expérience, je ne suis aucunement pro de quelque maniére que ce soit, ce que je dis n'est peut-être pas applicable pour tous ls chiens, sur mon Jacko ça marche du tonnerre, quand il ne bosse pas ses 2 x1/2 heures/jours il est sous pression.

En faite, tout ce qui est tours peuvent être un jeu pour elle. Elle vient juste d'apprendre le slalom et milieu ( entre mes jambes ) mais je n'ais pas encore associer l'ordre. C'est plutôt un signal postural.

Le shaping aussi je pense, j'en fait de temps en temps.

Pour filmer j'aimerais bien mais j'ais que mon portable et c'est un peu galère ...

Ben... Comment tu sens ta chienne au frisbee ? Tu sens que ça l'excite ? Que ça la détend ?
Il lui arrive de se déclencher pendant une séance ? De se déclencher après une séance ? Le déclenchement après séance (s'il y a) est systématique, te semble renforcé, plus intense ?

Je pense que dans un premier temps il serait intéressant d'arrêter pour reprendre progressivement quand tu sentiras que ça va mieux pour voir comment ça se passe, mais ça dépend aussi, je trouve, comment, aujourd'hui, tu sens ta chienne au frisbee et après une séance de frisbee, dans quel état cette activité la met en fait

Pil 'o' Poil a écrit:

Ben... Comment tu sens ta chienne au frisbee ? Tu sens que ça l'excite ? Que ça la détend ?
Il lui arrive de se déclencher pendant une séance ? De se déclencher après une séance ? Le déclenchement après séance (s'il y a) est systématique, te semble renforcé, plus intense ?

Je pense que dans un premier temps il serait intéressant d'arrêter pour reprendre progressivement quand tu sentiras que ça va mieux pour voir comment ça se passe, mais ça dépend aussi, je trouve, comment, aujourd'hui, tu sens ta chienne au frisbee et après une séance de frisbee, dans quel état cette activité la met en fait

En faite elle ne se déclenche jamais après le jeu .... pas sur moi quoi.

C'est plutôt quand elle fait rien de spécial ou quand au contraire je lui demande des efforts d’obéissance ou de concentration pour évacuer la tension je pense. Après le jeu non, elle joue avec moi, bien sure quand je dis stop elle tente encore pour voir, mais après passe à autre chose.

Par contre je pense qu'il faut vraiment un " cadre " dans le jeu, que se soit moi qui le commence et le termine.

Par exemple, il y a une semaine, je lui ai acheté un frisbee en tissus pour voir si elle aimait ça.
Je lui ai lancé et de suite elle s'est mise à jouer. Bien sure elle à tendance à sauter partout quand je l'ais dans la main, donc je lui demande un assis avant de la lui lancer. Mais a un moment elle la déchiqueter et je n'ais pas réussis a le récupérer. Elle se déchargeait dessus en faite ...

En clair je sais pas trop si c'est une bonne chose ou non, le truc positif c'est que quand elle un jouet elle ne me mord pas, mais si ça la renforce dans son excitation se n'est pas bon non plus ...

Moui, alors vaut peut-être mieux en effet arrêter ce type d'activité le temps de l'aider à se décharger sans déclencher en lui proposant entre autre une activité masticatoire vu que c'est ce qu'elle semble rechercher d'elle-même lorsque "ça ne va pas" pour reprendre plus tard s'il y a du mieux...

Tu vois toujours le professionnel à qui tu avais eu à faire ? Tu en as vu/vois un autre ?

Pil 'o' Poil a écrit:

Moui, alors vaut peut-être mieux en effet arrêter ce type d'activité le temps de l'aider à se décharger sans déclencher en lui proposant entre autre une activité masticatoire vu que c'est ce qu'elle semble rechercher d'elle-même lorsque "ça ne va pas" pour reprendre plus tard s'il y a du mieux...

Tu vois toujours le professionnel à qui tu avais eu à faire ? Tu en as vu/vois un autre ?

D'accord ...

Alors je suis toujours en contact avec elle par mail, elle me suit car je n'ais pas trop la possibilité de la faire venir en ce moment. Mais elle est super sympas et répond à mes interrogations et me donne des exercices par mail.

Sinon non je n'en ai pas vu d'autre.

Sinon j'avais entendu parler un jour de fleur de bach de la marque Rescue ... J'aime pas trop tout ce qui est médicaments mais si ça peut l'aider à gérer ses émotions ...

Et oui, en fessant une recherche sur internet sur l'excitation je suis tombée sur un forum de la race Akita Inu qui apparemment ont des coups de folies assez fréquents. Et que ça fessait partit de la race ... Ça n'a pas du tout de lien avec les coups de folie de Kali, car en lisant leur description ça y ressemble ?

J'ais oublié de précisé, que ça lui arrive aussi de se décharger sur ma chienne, ou le chien de ma soeur qui en a peur du coup ... Elle court à toute vitesse en grognant et le choppe ...

Après son coup de folie, elle redevient très calme ...

tu as deja pensé a cette balle là ? http://www.animalinboutique.fr/produits/index.php?catid=142