Notion de "territoire"?

Pour moi, il faut commencer par lui apprendre à accepter les choses qui passent devant (contre-conditionnement, calmer la prédation)
En temporaire, il ne faut pas hésiter à utiliser un système d'attache (AMHA) à câble coulissant, de façon à pouvoir le lâcher dans le jardin sans crainte qu'il n'en sorte et n'agresse quelqu'un. Il ne faudra pas le laisser seul à l'attache (il se renforcerait dans l'agression des "vilaines choses" qui passent devant et "fuient devant lui"), mais l'utiliser comme sécurité pour éviter qu'il ne vienne à mordre quelqu'un en sautant le muret.
Après il va falloir le rassurer quand au fait que le dehors ne l'agressera plus, avant toute opération pour le mettre à l'attache (donc en attendant, longe)

bon courage heureuse que tu sois venu ici ....dommage pour le collier électrique mais bon on fait tous des erreurs l'important c'est d'accepter et de passer à autre chose....et de se poser des questions ce que nous faisons ici versons cerveaux en vacances interdits! lol
j'aimerai bien en savoir un peu plus sur pim
ou une topho
bienvenu sur le forum

Eh bien si, si je parle de longe (oui pour moi une longe c'est 10m), c'est pour déconditionner... Et la longe c'est vous qui la tenez

Donc on se met le plus loin possible du mur, et dès qu'une personne passe (ou même juste arrive selon son niveau de réaction) hop, pluie de friandises/caresse/ce que tu veux, sans un mot, juste pour ttribuer du positif à cet évènement. L'idéal c'est d'avoir un complice : il arrive à vue, et repart avant que ça ne fasse trop. Il ne passe pas entièrement au départ.

Puis tu peux de plus en plus te rapprocher mais lentement, vraiment à son rythme

je suis pas sûre d'avoir tout suivi mais il y a un muret de 1m de haut et il arrive à voir par dessus? ou à travers?

on ne le laisse pas et ne le laisserons pas seul à l'attache.
le systeme donc vous parlez, je peux le trouver ou svp?

comment je fais pour le faire accepter ces gens, voitures et velos qui passent?

Avec ma première chienne , on avait fait usage de ce collier , pour sa sécurité... avec la même réaction au départ ! Elle a fini par comprendre , mais parfois c'était plus fort qu'elle , elle sautait... et ne voulait plus revenir ! Mais heureusement elle avait compris très vite la limite , et elle portait le collier... éteint ! Ce n'est pas une solution satisfaisante , mais si mes "charmants" voisins l'avaient trouvée dehors , ils l'auraient fait ramasser par la fourrière comme animal dangereux , ils avaient même fait une pétition... qu'eux seuls ont signé ! Vénus sautait 1,20 mètre sans élan !
Essayez de voir ce qui le dérange , il a dû se passer quelque chose qui l'a stressé...

merci pour vos conseils,on va tenter des ce we, j'ai 10 jours de vacs je vais en profiter.


et oui c'est un muret qu'il saute et il pourrait sauter bien plus haut, il est tres souple :-)

je sais pas, il a tjs été fugueur, il aime se ballader, mais peut être qu'il se sent trop "chez lui" partout et qu'il pense que son territoire est extremement grand...
aucune idée, on a pas changé notre comportement,il est tjs aussi caressé et promené...

cathy 57, tu veux dire au final que ta chienne a fini par ne plus avoir peur?

Oui il s'auto récompense sûrement en fugant... :/
Tu peux aussi aller voir tous les sujets sur le BAT (B.A.T. = Behaviour Adjustment Training)... Sur les fugues de mémoire ça a déjà été traité aussi, puis après tu as aussi tout ce qui est sur les chiens réactifs (dont un post it).

merci,je vais scruter ces sujets.

Les systèmes d'attache, ça peut s'acheter tout fait, mais sinon il "suffit" le mettre un câble entre 2 points fixes à 2m de haut (enfin assez haut pour pas se le prendre dans la tête, assez bas pour pouvoir y accéder sans trop lutter) Sur ce câble, on laisse coulisser un autre câble, ou une chaîne, et on attache le chien (par le dos du harnais, pas par le collier) de façon à ce qu'il puisse se balader de gauche et de droite partout en dessous du câble. Selon la longueur de câble et de chaîne, le chien peut parcourir l'endroit qu'on lui attribue, sans se prendre trop partout, et sans pouvoir sortir.

Je vis dans une ferme, et ça m'arrive de mettre mes chiens "à la chaîne" (si beaucoup de véhicules doivent circuler, qu'un chien ne passe pas sous une roue) mais je leur ai appris avec beaucoup de jouets et de bonbons (attache = jouet fourré) donc ils s'en moquent. Ils sont juste un peu frustrés de ne pas pouvoir aller renifler tout le monde.

Pour ton loulou, tu peux commencer par une longe "simple", que tu tiens pour le sécuriser le temps qu'il apprécie à nouveau de sortir dans le jardin.
Ensuite tu pourras lui apprendre à aimer être sur son "tyrolienne"...

Et pendant tout ce temps, tu lui apprendras (juste en rendant le passage des "intrus" agréable) qu'il faut accepter le passage.
Mes chiens, pas vraiment réactifs, aboient quand même parfois quand des gens se penchent au portail pour regarder le cheval... Ils pourraient aisément passer (portail d'1m50 de haut, murets de chaque côté de 1m avec 2 barres horizontales décoratives) mais on a travaillé le "tu restes dedans", alors ils savent bien.

Ne t'inquiètes pas: on fait tous des erreurs! Moi j'ai osé mettre un collier torquatus à Farine. Je le garde pour me rappeler comme j'ai été bête... et puis si quelqu'un me dit "non mais ça fait pas mal", je lui mets!!!  

bon, des ce we, je vais devant la maison avec la longe,et avec des tas de friandises ;-)

je vous tiens au courant.

[quote="happynew"]cathy 57, tu veux dire au final que ta chienne a fini par ne  plus avoir peur?
[/quote
Ne plus avoir peur du collier ? Tant qu'il a été actif si , elle faisait bien gaffe à ne pas dépasser la ligne... Au final , plus apparamment car elle s'était rendu compte que s'approcher de la clôture ne déclenchait plus la vibration mais entre temps elle avait progressivement accepté de rester dans le jardin en y travaillant avec elle ... mais une fois, nettement plus tard , alors qu'il était rangé , quelqu'un avait dû y toucher et l'allumer et il a vibré quand j'ai refermé un peu vivement un placard... j'ai croisé le regard de ma chienne , éloquent ! Ce collier l'a peut être empêché de se faire écraser ou éventrer par un sanglier , ou ramasser par la fourrière... mais je regrette beaucoup de l'avoir utilisé... Aujourd'hui on m'a conseillé de mettre un collier électrique à ma chienne pour éviter qu'elle me morde... même si j'en ai ras le bol des morsures quasi quotidiennes , jamais je n'en viendrai là !

Vazaha a écrit:

Eh bien si, si je parle de longe (oui pour moi une longe c'est 10m), c'est pour déconditionner... Et la longe c'est vous qui la tenez

Donc on se met le plus loin possible du mur, et dès qu'une personne passe (ou même juste arrive selon son niveau de réaction) hop, pluie de friandises/caresse/ce que tu veux, sans un mot, juste pour ttribuer du positif à cet évènement. L'idéal c'est d'avoir un complice : il arrive à vue, et repart avant que ça ne fasse trop. Il ne passe pas entièrement au départ.

Puis tu peux de plus en plus te rapprocher mais lentement, vraiment à son rythme

Je comprend le principe de déconditionnement mais quels seront les étapes suivantes qui lui permettront de pouvoir laisser son chien seul dans le jardin sans qu'il ne saute le muret?

je suis désolé de pourrir le sujet, (je veux surtout nourrir la discussion) je crois que le titre a été modifié pour plus de clarté dans la recherche , mais si on rapproche le sujet de celui là :
https://educationcanine.forumactif.com/t12871-le-chien-la-defense-d-un-lieu-espace-notion-de-territoire?highlight=proyection+d+un+lieu
j'ai du mal à comprendre les nuances que font certains, dans l'approche que le chien peut avoir, et dans ces attitudes (?) et surtout l'interprétation qu'on en fait...

le titre initial était : "perdue, a l'aide" ... donc oui on peut .

sinon une question : ce chien est il promené ? combien de temps ? combien de fois par jour ?

trouvé v;-) c'est pournous la question de la promenade?

oui il est promené, bcp le we, il est laché, il s'eclate, cours, saute , nous surveilee aussi car souvent il va plus vite que nous.

Il reste tjs à vue dans ces moments là et il a un super rappel.

la semaine il est promené mais plus rapidement.

il n'a pas de souci de comportement en promenade, il n'essaie jamais de nous fausser compagnie, les soucis sont vraiment dans l'enceinte du jardin.

bon alors, friandises ok!
hier soir déjà,quelques ptits exercices pendant 5 minutes environ.

aujoiurd'hui on va tenter une dixaine de minutes à la longe devant .

Citation :

ce chien est il promené ? combien de temps ? combien de fois par jour ?

je repose la question car ca peut expliquer les fugues. pas les agressions...

oui il est promené, bcp le we, il est laché, il s'eclate, cours, saute , nous surveilee aussi car souvent il va plus vite que nous.

Il reste tjs à vue dans ces moments là et il a un super rappel.

la semaine il est promené mais plus rapidement.


euh par contre il n'agresse pas, il abboie juste mais jamais ne montre les dents ou a une attitude agressive,pour moi il a surtout peur de ceux qui passent devant la maison.

d'ailleurs là on est rnetres deballade, on a bossé ensuite "vient là" (avec caresse et gateau à la clef)= ce chien est sympa comme tout et aime ça, il répond bien.

pas encore essayé avec les stimuli extérieurs mais on y va doucement.

on travaille bien,les friandises font leur effet et Pimousse est vraiment topissime.

"vient là"! lorsqu'il s'eloigne un peu trop de nous dans le jardin et qu'il part en direction de l'avant de la maison (endroit critique ou il peut sauter et fuir)...

peu de ratés pour le moment, il vient ensuite s'assoir pres de nous...

par trois fois aussi lorsque des personnes passaient devant la maison (we pascal ensoleillé oblige les gens promènent ) et pas trop mal...

si je vous gonfle vous dites hein.

On ne fait "que" ça pour le moment mais je pense que c'est assez non? pour pas lui faire apprendre trop à la fois.

Mais non, c'est cool d'apprendre les bonnes nouvelles !!   

Citation :

Le chien est-il un animal territorial ?

Un chien qui aboie quand un intrus entre dans la propriété défend-il son territoire ? En marque-t-il les limites à chaque fois qu’il laisse son odeur en promenade ? Les spécialistes peinent à se mettre d’accord, et les avis sur la question divergent. Ce qui n’empêche pas, évidemment, de s’y intéresser afin de tenter d’y voir un peu plus clair.

La notion de territoire chez le chien domestique divise les éthologues. Ainsi, si pour certains scientifiques, le chien est forcément un animal territorial, pour d’autres cette apparente évidence n’a pas été démontrée, et une analyse plus rigoureuse tendrait à démontrer qu’il n’en est en fait rien.

Car en réalité, le chien domestique est peu étudié en éthologie. Les scientifiques lui reprochent précisément d’être familier de l’être humain, donc en quelque sorte « dénaturé ». Mais les chiens marron ou parias n’ont guère été plus observés. L’unique littérature bien documentée porte donc sur les meutes de loups. Malheureusement, le chien qui vit à nos côtés n’a plus rien d’un loup - en a-t-il même un jour été un ?

Un terme polysémique

Par ailleurs, le terme même de « territoire » est polysémique : sa définition varie selon la discipline qui l’étudie. Lorsque nous parlons du « territoire » d’un chien de compagnie, que disons-nous en réalité ? De quel « territoire » parlons-nous ?

Le Larousse le décrit comme un « espace relativement bien délimité que quelqu'un s'attribue et sur lequel il veut garder toute son autorité ». Si l’on suit cette définition, le chien peut être perçu comme un animal territorial, certains chiens étant très sourcilleux avec cet espace. Aussitôt, surgit une autre question : s’agit-il réellement du territoire du chien ? Le chien, par apprentissage et conditionnement, ne se contente-t-il pas de faire sienne la propriété humaine ? Plutôt que de parler de territoire, ne devrions-nous pas parler de ressource ? Envisager la maison (l’appartement) et le bout de jardin comme une ressource parmi d’autres ?

Allons plus loin... en éthologie, le territoire est un espace où l’individu (ou le groupe) refuse l’intrusion d’un individu de la même espèce (ou parfois seulement de la même espèce et du même sexe). Il induit du marquage, de la défense, des comportements agressifs[]. L’important, ce qu’on doit retenir et souligner, c’est que ce territoire est intrinsèquement lié à l’espèce. Un lion va chasser de son territoire tous les lions étrangers, et marquer les limites de son espace pour leur indiquer qu’ils entrent en zone réservée. En revanche, les individus des autres espèces (humains, oiseaux, loups, peu importe) ne seront pas en aucun cas concernés par cette exclusion.

Partant de là, le chien familier devrait défendre son territoire contre les congénères, mais en aucun cas contre les chats ou les facteurs. De la même façon, un territoire qui aurait été délimité par un chien devrait être contourné par les autres chiens, sous peine de se transformer en déclaration de guerre. Ce qui n’est, convenons-en, pas le cas du tout. La plupart du temps, nos chiens se contentent de renifler les dépôts de leurs congénères, d’y apposer (ou pas) leur odeur, avant de poursuivre tranquillement leur petit bonhomme de chemin. Rappelons-le, uriner ou déféquer sont des actes de communication : le chien dépose à l’intention des autres chiens des informations sur son statut social et hormonal, son état de santé, son âge…

La notion de territoire, un fourre-tout bien pratique

Par conformisme, par habitude, parce que c’est ainsi que, depuis des décennies, l’on décrit le chien domestique, nombre de « spécialistes » continuent pourtant à parler de la territorialité du chien. C’est vrai qu’il est bien pratique de parler de marquage ou de défense de territoire lorsqu’on ne sait pas comment décrypter des comportements problématiques. Votre chien est agressif ? C’est parce qu’il est territorial – territorialité, dominance et agressivité allant souvent de pair dans l’inconscient collectif. Votre chien urine dans la maison ? C’est parce qu’il marque son territoire. Et ainsi de suite…

Pourtant, aussi bien l’agressivité que les malpropretés peuvent avoir de multiples causes. Ainsi, lorsqu’un chien urine dans la maison, il veut avant tout faire passer un message. Par ce biais, il peut exprimer son malaise, son mal-être, son incompréhension. Chien anxieux qui se rassure. Chien leader qui réaffirme ses prérogatives. Il fait pipi certes, parfois ostensiblement, mais il pourrait tout aussi bien mâchonner les pantoufles, détruire le canapé, gratter la porte d’entrée ou mettre la cuisine à sac. Avant de parler de territorialité, demandons-nous ce qui, dans la vie de ce chien précisément, dysfonctionne et pose problème.

Enfin, certains spécialistes émettent une hypothèse fort intéressante : certains chiens baliseraient leur chemin en promenade... Petits Poucets du monde canin, ils sèmeraient ainsi autant de petits cailloux odorants leur indiquant la voie à suivre pour réussir à rentrer à la maison...

Marie Perrin

http://www.vox-animae.com/le-chien-est-il-un-animal-territorial

Je suis à la recherche d'articles sur la territorialité, impossible de trouver quoi que ce soit de sérieux à ce sujet :/
Donc si quelqu'un en a (français ou anglais d'ailleurs), je suis preneuse, merci !