Chiot qui hurle/pleure la nuit: conseils?

J'ai envoyé ma réponse pendant que Derby le faisait également, je suis tout à d'accord, une cage dans la maison [u]porte ouverte [/upeut servir de niche, mais avec la porte ouverte!!!
Même si vous vous levez la nuit, ce qui ne doit pas être agréable selon le temps, je ne sais pas ( les éducateurs peuvent répondrent) si le chiot sera propre plus tôt ?
En plus le reste de la nuit, il est quand même enfermé et pas libre de ses mouvements.
Je suis sur ce forum depuis pas longtemps, je ne suis pas du tout une professionnelle, mais quelqu'un qui a eu plusieurs chiens dans sa vie et qui les adorent. Je retrouve sur ce forum des gens ('pro ou pas) qui aiment profondemment les chiens et qui sont de bons conseils. Je me permet de temps en temps de donner mon avis et de partager mon experience, mais je suis aussi attentive à leurs réponses. Même si certaines sont un peu sèches elles sont dites sans agressivité et dans un seul but "aider les autre"J'espère que vous les écouterez.

Perso ramasser le pipi dans la cuisine fait partie des "joies" d'avoir un bébé chien
Il faut que jeunesse se passe, du moment qu'il est sorti souvent en journée et récompensé quand il fait dehors ça ira vite
mais ça arrivera quand ça doit arriver car il y a aussi le côté possibilités physiques comme expliqué par canizen

Comme nous écrivons les réponses en même temps, on a du mal pour se répondre au bon moment. Je suis certaine que vous aimez votre chien, qu'il aura un grand coussin et qu'il sera heureux chez vous. Mais on peu faire des erreurs sans le savoir, j'ai une fille de votre âge, ce qui vous permet de vous imaginer le mien, et je peux vous dire que je fais toujours des erreurs croyant bien faire.

Dans mon message précedent je m'adressais à BORIS bien sur, je ne voudrais pas qu'on pense que je puisse avoir un enfant de l'age de DERBY !!!!

ahahaha bah non ça ne te rajeunirais pas vu que j'ai un fils qui va avoir 20 ans hihihiih !

Et en plus j'ai eu ma fille assez jeune !!

Je comprends tres bien ce que vous m'expliqué au sujet de la cage, je ne veux pas partir de débat, mais ici au Québec on ne voit pas la cage sous le mm oeil que vous.


Si l’on doit s’absenter plusieurs heures (ou si l’on habite au 6è sans ascenseur !) on peut délimiter un « carré d’aisance » (dans la cuisine, sur la terrasse, etc.…) matérialisé par du papier journal ou une serpillière par exemple, suffisamment espacé de sa gamelle d’eau. Stimulé par l’odeur des ses précédentes éliminations à cet endroit là, il y reviendra plus volontiers.
Cette méthode arrange de nombreuses personnes, mais il est évident qu’elle retarde le chiot dans son apprentissage à éliminer en extérieur. On lui « apprend » en quelque sorte que c'est permis de faire son pipi ou sa crotte dans la maison ! Or on cherche précisément à lui faire comprendre le contraire...! Il faudra donc beaucoup d’indulgence quand il s’éternisera un peu à « devenir propre » !

cest pas un peu contradictoire a ce que vous me dites en le laissant "libre" dans la cuisine ?

pour moi la cage est utile. Il dort dans un endroit clo, donc pour lui cest rassurant, cest stressant pour un chiot de ce retrouver dans un grand espace. Ya de la place pour bouger. Quand il a envis de faire ses besoins, je l'entends et je le sort, je lui montre donc ou faire ses besoins. Car je ne veux pas quil fasse ses besoins a lintérieur. un peu comme sa maman lui a montré. Quand il sera capable de se retenir tout une nuit il aura plus besoin de la cage il aura donc un grand coussin.

BA13 a écrit:

Je parle des bebes chiens qui sont vendus par des éleveurs qui informent peu ou mal ses acheteurs, vous , vous faite la démarche de vous renseigner auprès d'écutateurs professionnels qui préconisent une méthode douce et intelligente(je ne parle pas de moi bien sur) et j'espère que vous suivrez leurs conseils, par contre d'autres personnes mal informés, vont laisser souffrir leur chiot toute les nuits dans cette cage croyant bien faire.

pauvre chiot qui souffre !!!
faut peut être prendre du recul aussi ... je crois vraiment pas que le chiot soufffffrrrreee .
j'aime bien ce forum, mais parfois franchement je trouve que les jugements n'aident pas les personnes à faire les choses bien.

pauvre petite bête enfermé, oh lalala .... passons, et pourtant je suis pas pour la cage à la maison mais là ....

*Boris* a écrit:

Je comprends tres bien ce que vous m'expliqué au sujet de la cage, je ne veux pas partir de débat, mais ici au Québec on ne voit pas la cage sous le mm oeil que vous.


Si l’on doit s’absenter plusieurs heures (ou si l’on habite au 6è sans ascenseur !) on peut délimiter un « carré d’aisance » (dans la cuisine, sur la terrasse, etc.…) matérialisé par du papier journal ou une serpillière par exemple, suffisamment espacé de sa gamelle d’eau. Stimulé par l’odeur des ses précédentes éliminations à cet endroit là, il y reviendra plus volontiers.
Cette méthode arrange de nombreuses personnes, mais il est évident qu’elle retarde le chiot dans son apprentissage à éliminer en extérieur. On lui « apprend » en quelque sorte que c'est permis de faire son pipi ou sa crotte dans la maison ! Or on cherche précisément à lui faire comprendre le contraire...! Il faudra donc beaucoup d’indulgence quand il s’éternisera un peu à « devenir propre » !

cest pas un peu contradictoire a ce que vous me dites en le laissant "libre" dans la cuisine ?

pour moi la cage est utile. Il dort dans un endroit clo, donc pour lui cest rassurant, cest stressant pour un chiot de ce retrouver dans un grand espace. Ya de la place pour bouger. Quand il a envis de faire ses besoins, je l'entends et je le sort, je lui montre donc ou faire ses besoins. Car je ne veux pas quil fasse ses besoins a lintérieur. un peu comme sa maman lui a montré. Quand il sera capable de se retenir tout une nuit il aura plus besoin de la cage il aura donc un grand coussin.

tu sais la grande différence est que lorsque le chiot est avec sa mère, biensur il ne fait pas sur la tapis, la tanière ou leur panier, mais il fait juste à côté et sa mère nettoie derrière lui.
en prenant un chiot à 8 semaines, nous devenons un sustitue de leur mère, ou du moins nous devons prendre son relais pour finir d'éduquer ce chiot, donc faire aussi le sale boulot à sa place le temps nécessaire.
je te rassure, même s'il fait un peu dans la maison la nuit, dès qu'il aura la capacité de se retenir il ne fera plus à l'intérieur car comme tu le dis le chien n'aime pas faire dans SA maison, et sa maison c'est toute la maison pas que son panier

Alors, je vais te donner un avis de plus!

Ma pauvre, au départ, c'est pas évident de savoir s'y retrouver!
Il n'y a pas une seule bonne méthode, il y a des méthodes qui fonctionnent, mieux pour une personne ou pour un chien.

Moi j'ai fait comme çà:

Une pièce fermée pour la nuit.
Un dodo et à boire.
Je laissais quand même un petit jouet à ronger, au cas où... (j'aimais mieux çà que les pieds de mes chaises...)

Un journal pour faire les pipis-popos...

Je sortais le chien, le plus tard possible, vers 23h-minuit...
Et je le sortais très tôt, vers 5h du matin.

Petit à petit, je rallongeais les heures.

Yavait des pipis-popos...
Mais, après avoir pris soin d'éloigner le chiot, je nettoyais tout le lendemain.

Ma chienne a été un peu longue à la propreté pour la nuit, vers 6 mois je dirais...
Mais mon mâle a été propre à 3 mois, avec la même technique...

La nuit, si elle pleurait je n'y allais pas.


L'autre solution actuellement proposée c'est de dormir vers le chien ou le chien vers nous.
Et de le sortir dès qu'il a besoin.
Puis peu à peu d'éloigner le chien de nous ou nous de lui...
Il apprend la séparation progressivement et la propreté aussi.
Je suis sûre que c'est une bonne solution, mais je pense que cela ne me conviendrait pas...

Citation :

Je comprends tres bien ce que vous m'expliqué au sujet de la cage, je ne veux pas partir de débat, mais ici au Québec on ne voit pas la cage sous le mm oeil que vous.

a part que ça se passe comme ça au Canada
toi ? qu'as tu envie de faire ? (cette question n'appelle pas de réponse, mais une réflexion personnelle)
avec tout ce qui a été expliqué ici

tu vois qu'il y a des moyens de faire différents et qui fonctionnent aussi

Citation :

Si l’on doit s’absenter plusieurs heures (ou si l’on habite au 6è sans ascenseur !) on peut délimiter un « carré d’aisance » (dans la cuisine, sur la terrasse, etc.…) matérialisé par du papier journal ou une serpillière par exemple, suffisamment espacé de sa gamelle d’eau. Stimulé par l’odeur des ses précédentes éliminations à cet endroit là, il y reviendra plus volontiers.
Cette méthode arrange de nombreuses personnes, mais il est évident qu’elle retarde le chiot dans son apprentissage à éliminer en extérieur. On lui « apprend » en quelque sorte que c'est permis de faire son pipi ou sa crotte dans la maison ! Or on cherche précisément à lui faire comprendre le contraire...! Il faudra donc beaucoup d’indulgence quand il s’éternisera un peu à « devenir propre » !

c'est pas un peu contradictoire a ce que vous me dites en le laissant "libre" dans la cuisine ?

c'est une partie de l'article ; je ne peux pas l’amputer d'une partie
je dois le mettre en entier
mais ça te donne une vision globale et plus d'options à utiliser

Ici c'est :
chiot dans la cuisine
sans eau la nuit
sans journal : on fait dodo
couché à 23 h ou minuit et lever à 7 h ( et oui j'aime dormir et horreur de me réveillé la nuit, je ne me lève pas la nuit)
le matin : chiot dans le jardin et je nettoie pipi et popo
Echo a été propre à 3 / 4 mois avec cette technique

ou pour Derby :
chiot difficile à laisser seul
je l'ai prise avec moi dans ma chambre dans un petit parc à chiot avec son panier (pas d'eau : moi non plus je ne bois pas la nuit : je dors ! )
Elle a été propre de suite ! dès la 2 ième ou 3 ième nuit !

Tu as beaucoup d'idées qui t'ont été proposées, mais le principal, c'est aussi que tu fasses ce qui te convient à toi !

Il ne faut pas que ça devienne une corvée, personnellement j'aurais pas pu me réveiller plusieurs fois dans la nuit pour Kira bébé, j'aurais été fatiguée, donc irritable et notre relation en aurait pâti derrière.

En fait, on ne s'est pas embêté, déjà, on ne voulait pas de cage, mais après on ne vit pas dans une maison, donc elle ne se retrouve jamais dans un très grand espace vide. Elle dormait dans la pièce où elle était en journée, donc ce n'est pas un milieu anxiogène, elle y avait son panier, ses jouets, comme en journée, et le reste d'eau de la journée. On ne modifiait rien avant de se coucher Et elle a très vite pris le pli : nous on se couche = elle va au panier et elle dort.

Elle était sortie à notre couché (tard, vers minuit-une heure en général) et on se levait vers 6-7h le matin pour la sortir, quitte à se recoucher un peu ensuite ^^

Pendant que l'un d'entre nous la sortait, l'autre nettoyait. Et grosses félicitations évidemment dès qu'elle faisait dehors ^^ (j'ai toujours ce réflexe de la féliciter quand elle fait ses besoins dehors en fait même si elle est propre depuis longtemps maintenant :p C'est devenu un automatisme )

Et elle a rapidement fait ses nuits

En fait, j'aurais peur que si tu te lève dès qu'il pleure effectivement, il se dise qu'il peut "t'appeler" comme ça Qu'il ne comprenne pas forcément que la nuit, on dort, nous aussi
Pour la cage, vu qu'il a l'air de l'apprécier, tu peux peut être la laisser ouverte : ça lui fait un refuge

Citation :

En fait, j'aurais peur que si tu te lève dès qu'il pleure effectivement, il se dise qu'il peut "t'appeler" comme ça Wink Qu'il ne comprenne pas forcément que la nuit, on dort, nous aussi Wink

ce qui est le problème du chiot enfermé en cage
alors que dans une pièce comme la cuisine il peut aller faire pipi plus loin, et ne pas appeler ses maitres qui vont se faire "appeler"

à contrario j'ai une amie éleveuse dans une race où la cage est casi vendu avec le chiot comme outil miracle pour rendre le chiot propre
= résultat beaucoup de ces chiens sont maintenant des chiens sales car n'en pouvant plus ils ont fini par faire leurs besoins dans leur cage .... = résultat 0 pour la propreté

J'apprécie beaucoup que vous m'écriver votre facon de faire, vos horaires, comment vous avez procédé. cest rassurant dans un sens.
Je suis encore dans les esssais erreurs. Jessais de voir ce quil est meilleur pour mon chien.
Me lever la nuit cest pas jojo, surtout que jai 2 jeunes enfants a m'occuper temps pleins dans le jours. MOn chum travail de nuit, donc je dois moccuper de tout tout seul.

Mon chien est encore bien jeune, je dois lui laisser le temps aussi. Cela ne fait que 1 semaine et demi que nous lavons, il doit s'habituer a nous aussi, je dois prendre tout ca en concidération. Cest comme un nouveau-né ca demande beaucoup.

merci encore beaucoup pour vos reponses, vraiment tres apprécié.

J'emet juste une petite objection aux techniques enoncées,
Actuellement, les dernières discussions en conférences amènent à penser qu'il n'est pas forcément judicieux de retirer l'eau au chiot la nuit (même si effectivement il fera moins pipi). En effet, le fonctionnement rénal du chiot n'étant pas encore parfait au départ, le fait de le priver d'eau plusieurs heures d'affilées pourrait entrainer la création de micro lésions sur le rein qui seraient peut être des facteurs aggravant pour une future insuffisance rénale.
Rien de sur dans tout ça, c'est à l'étude, mais dans le doute, je vous conseille de laisser l'eau au chiot la nuit ... de toutes façons on est pas à un pipi près à nettoyer le matin si ?
C'était juste pour info, faites en ce que vous voulez !!

Cora de CaniZen


http://canizen.com/blog

Citation :

Actuellement, les dernières discussions en conférences amènent à penser qu'il n'est pas forcément judicieux de retirer l'eau au chiot la nuit (même si effectivement il fera moins pipi). En effet, le fonctionnement rénal du chiot n'étant pas encore parfait au départ, le fait de le priver d'eau plusieurs heures d'affilées pourrait entrainer la création de micro lésions sur le rein qui seraient peut être des facteurs aggravant pour une future insuffisance rénale.

ah merci ...c'est super intéressant ça !

et pour les adultes aussi ??
car ici les gamelles sont enlevés tous les soirs quand on va se coucher (moi je ne bois pas la nuit, je dors

Je voulais juste rajouter que si ton chiot dort dans une cage, tu devras continuer à te lever la nuit, car il n'est pas possible de le laisser se retenir si longtemps.
C'est différent s'il a un coin pipi dans une pièce par ex. Où là, t'es pas obligée de le sortir dans la nuit ou alors juste une fois...

Cora de CaniZen a écrit:

J'emet juste une petite objection aux techniques enoncées,
Actuellement, les dernières discussions en conférences amènent à penser qu'il n'est pas forcément judicieux de retirer l'eau au chiot la nuit (même si effectivement il fera moins pipi). En effet, le fonctionnement rénal du chiot n'étant pas encore parfait au départ, le fait de le priver d'eau plusieurs heures d'affilées pourrait entrainer la création de micro lésions sur le rein qui seraient peut être des facteurs aggravant pour une future insuffisance rénale.
Rien de sur dans tout ça, c'est à l'étude, mais dans le doute, je vous conseille de laisser l'eau au chiot la nuit ... de toutes façons on est pas à un pipi près à nettoyer le matin si ?
C'était juste pour info, faites en ce que vous voulez !!

Cora de CaniZen


http://canizen.com/blog

tout dépend certainement aussi de la nourriture donnée au chien : un chien nourri aux croquettes boit beaucoup plus qu'un autre qui a une ration BARF .. (testé et approuvé)

la qualité des croquettes et la quantité de sel présente dans celles ci doit très certainement jouer dans la rapidité de l'apprentissage à la propreté.

remarque oui : possible qu'un chiot nourrit au Barf est moins besoin d'eau la nuit qu'un chiot nourri aux croquettes

qu'en penses tu Canizen ?

Cette distinction a t elle été abordée lors de ces discussions ?

Je préconiserai patience et cage ouverte, nettoyage le matin, tant pis. Je ne me lèverai ainsi plus à chaque fois qu'il pleurniche, car effectivement, il y a le risque qu'il attire ainsi ton attention sans raison précise (demande à faire pipi) mais pour se rassurer, jouer... Et évidemment, pas de lumière, musique... : dodo.

Sinon, si je peux m'incruster dans ce sujet (ou pas) : j'ai deux cas particulier, au niveau de la propreté qui me posent soucis :

1) Un croisé Dogue Allemand de 3 mois qui a passé 8/10 jours en fourrière puis 15 jours à l'ASPA avant d'être adopté par une dame depuis 15 jours. A part un souci de malnutrition (il est très bien retapé), il est bien dans ses pattes. Souci : il fait son pipi toutes les nuits dans son panier plastique recouvert d'une couette douillette. Et quelques fois crottes et pipi plus loin dans le salon près de la fenêtre. Dernier pipi vers 22h/23h, la dame se lève exprès vers 2h du mat, puis à 7h. A 2h du mat il dort profondément et ne veut pas se lever, elle doit le traîner dehors... Problème du chiot qui a dû faire "sous lui" dans des cages sales : solutions, astuces ?

2) Un cocker mâle, entier, de 2 ans, arrivé au foyer depuis 4 mois, qui fait sa crotte en pleine nuit. Dernière sortie sanitaire vers 20h30 (tôt !), première à 7h. Heure du repas : 16h. Faut-il décaler l'heure du repas ? Fractionner en 2 prises ? autre ?

Derby a écrit:

remarque oui : possible qu'un chiot nourrit au Barf est moins besoin d'eau la nuit qu'un chiot nourri aux croquettes

qu'en penses tu Canizen ?

Cette distinction a t elle été abordée lors de ces discussions ?

Je constate simplement la différence entre Eros aux croquettes et Eros au BARF : avant il buvait (en plein hiver) facilement 2 litres par jour, jusqu'à 4 litres (deux gamelles) en été.
Maintenant depuis bientôt un an de BARF, un litre d'eau lui dure environ 2 jours et ce même en été.

Citation :

1) Un croisé Dogue Allemand de 3 mois qui a passé 8/10 jours en fourrière puis 15 jours à l'ASPA avant d'être adopté par une dame depuis 15 jours. A part un souci de malnutrition (il est très bien retapé), il est bien dans ses pattes. Souci : il fait son pipi toutes les nuits dans son panier plastique recouvert d'une couette douillette. Et quelques fois crottes et pipi plus loin dans le salon près de la fenêtre. Dernier pipi vers 22h/23h, la dame se lève exprès vers 2h du mat, puis à 7h. A 2h du mat il dort profondément et ne veut pas se lever, elle doit le traîner dehors... Problème du chiot qui a dû faire "sous lui" dans des cages sales : solutions, astuces ?

est il possible d'enlever le panier et les linges pour voir ?

Citation :

2) Un cocker mâle, entier, de 2 ans, arrivé au foyer depuis 4 mois, qui fait sa crotte en pleine nuit. Dernière sortie sanitaire vers 20h30 (tôt !), première à 7h. Heure du repas : 16h. Faut-il décaler l'heure du repas ? Fractionner en 2 prises ? autre ?

quel rapport ont les maitres vis à vis de cela ?
se fait il disputer ?

oui faire des essais de nourrit autrement et à d'autres moments aussi pour voir

maintenant faire la crotte en pleine nuit n'est peut être pas anodin..... : en fait il aussi la journée ? jardin ? balade ?

Pour le cocker : je n'ai pas toutes les réponses Derby (premier contact par téléphone pour l'instant). Il fait une crotte en balade dans la journée.

Pour le Dogue, elle aime cajoler ses chiens (4 en ce moment), le faire dormir à même le sol, je ne pense pas que cela va lui plaire, mais bon, à voir...

Alors effectivement, les chiens nourris avec des aliments deshydratés ont forcément besoin de plus d'eau que ceux nourris aux barf, aucun doute la dessus.
Mais pour moi ce n'est pas la question. Il s'agit d'une restriction hydrique de plusieurs heure qui poserait problème au rein juvénile, quelque soit les quantités d'eau absorbées. Même un chien nourri au Barf peut avoir "soif" la nuit, c'est juste qu'il avalera une quantité moins importante au moment de la prise de boisson.

Pour les adultes, rien n'a été soulevé, mais moi dans le doute, je leur laisse l'eau la nuit, j'ai d'ailleurs constaté que je les entendais se lever environ 1 fois dans la nuit pour aller picoler ! (Bon les nuits ou je dors mal évidemment ! Sinon je n'entend rien !).

Voilou !

Pour les problèmes de pipi du Dogue Allemand, j'ai eu le même problème avec ma louloute, dès qu'on mettait un tapis ou un panier, elle faisait dessus (l'éleveuse les avait éduqué au journal). On a donc enlevé tout support pour la nuit, et on les a réintroduit progressivement. Au départ elle restait propre 2 ou 3 nuits, puis refaisait dessus, alors on les réenlevait quelque temps, puis au bout d'un moment elle totalement arrêté.
Vango qui lui n'a pas du apprendre le journal (merci Derby !!) n'a jamais eu ce comportement.

Pour le cocker, il me semble que 16h c'est vraiment trop tôt pour un dernier repas. Forcément, si on pense à la durée du transit, c'est normal que l'envie arrive en pleine nuit ... y a un moment, faut que ça sorte ! Et comme visiblement il n'a pas encore enregistré l'info que la nuit c'est pas une bonne idée de faire ... il ne se gène pas.
On conseille toujours de faire un dernier repas assez tard (19h30-20h au plus tôt), et une sortie juste avant de se coucher, en appliquant bien sur tous les conseils divulgués mille fois ici pour la propreté (récompense ...) mais comme dit Derby, il y a peut être autre chose derrière.

Bonne soirée à tous.

CaniZen

http://canizen.com/blog