Propreté chez le chiot

bonjour à tous,
Tout d'abord merci à vous tous de partager vos expériences car elles m'ont beaucoup apporté dans le but de faire "bien" avec l'éducation de Guinness.
Cependant je m'interroge sur un de ces comportements et je suis embétée car j'ai peur d'en être responsable. Lorsqu'elle a besoin de sortir pour faire ses besoins, elle nous donne des signaux que nous avons maintenant repérés mais lorsqu'elle sort, elle tourne et vire le nez collé au sol pendant de longues minutes sans réussir à faire ses crottes. Elle va faire ce "cinéma" deux ou trois fois de suite. C'est à dire qu'on la sort à chaque fois et qu'à chaque fois : rien et pour finir elle fait à l'intérieur de la maison dès que l'on rentre. Bon heureusement elle ne le fait pas à chaque fois mais c'est toujours un long processus pour elle de faire ses selles. A votre avis, d'où vient le problème ? Bon il faut dire que je lui ai reprochée lorsque je l'ai prise sur le fait en lui disant : non, le caca c'est dehors !! je m'y suis peut être mal prise....
Je découvre l'éducation positive et je fais des efforts pour "casser" mes idées reçues mais c'est un travail sur soi-même pas toujours évident et je commets surement encore des erreurs.
Par exemple lorsqu'elle met ses pattes sur la table basse du salon, je lui dis un non! ferme mais elle recommence et je lui redis à chaque fois mais j'ai l'impression que ce n''est pas la bonne solution.
A noter que je l'éduque au clicker et que par contre elle y réponds très bien et adore cela. Elle a déja appris plein de choses et je suis très fière d'elle. C'est un vrai plaisir de faire ces séances avec elle, on s'amuse bien !!
Voila pardon d'avoir été longue je vous remercie pour vos futures réponses.

pour la table : prevoit le cliker pas trop loin et clike les pattes au sol lors de l'approche de la dite table .

prends aussi le cliker pour les sorties et clike deja les tours en ronds ... petit a petit lle devrai se détendre, pense aussi a ralonger la laisse, a lui tourner le dos ou te mettre de coté, a sourrire ... et a MEGA RECOMPENSER avec joie ! ce qui peut etre fait dehors

Merci Mitee de tes conseils ! je vais m'empresser de les suivre.
Je te souhaite de tout coeur de retrouver ta chienne...

elle a peut être aussi horreur que tu la regardes à ce moment là , certains chiens aiment bien se "cacher "pour ça .
essaie avec une longe pour t'éloigner d'elle et lui tourner le dos ....et avec ton oeil (de derrière la tête) récompenser qaund elle a fait dehors avec un truc hyper bon qu'elle a jamais mangé avant , un morceau de foie par exemple !( pas le tien hein !)
y a un autre post aussi où il est indiqué de prendre en son absence (faut pas qu'elle te vois) ce qu'elle a fait dedans de le mettre dehors pour y laisser des traces et qu'elle refasse dessus...;
t'as testé en libre? sans laisse?la mienne fait pas facilement à vue et en laisse elle est pudique !

oui Mazard j'ai testé sans laisse mais je me méfie car elle prend des fois des "coups de folie" et part "à toutes blingues" dans la résidence et j'ai peur qu'elle se fasse renverser. Je précise qu'elle a 4 mois 1/2. Mais je vais suivre vos conseils de détourner le regard. Avec mon zhom elle y arrive car il insiste jusqu'à ce qu'elle fasse mais est-ce la bonne méthode ? nous sommes un peu perplexes car avec notre premier chien qui nous a quitté cet été nous n'avions jamais eu ce problème. Mais bon aucun n'est pareil c'est bien connu et c'est ce qui fait leur charme !

c'est un bébé ... top mignon !
bon , du temps pour ce petite louloute
et pas de fixette d'humain si non elle va sentir comme une tension chez toi et fera encore moins ! en plus faut être bien dans ses patounes pour faire dehors , et ne pas avoir envie de découvrir le monde ou jouer ( comme les gosses qui s"oublient car ils ont envie d'autres choses plus sympa)
donc cool , du temps dehors et friandises à l'appui !

OK ! pour les friandises et les félicitations elles n'en manquent pas lorsqu'elle réussit !!
je viens de faire une séance clicker autour de la table basse et du canapé et elle a bien compris maintenant reste à persévérer avec quelques autres séances et ça devrait marcher !
Merci à vous ! En ce moment elle est en train de s'éclater avec un kong fourré à la vache qui rit ! LOL!

il "insiste" comment ton homme ?

T'inquiètes Mitee, c'est un gentil ! Il l'incite à aller dans l'herbe lorsqu'elle est distraite, il la reconcentre en lui disant verbalement de faire ses besoins, il la solllicite gentiment. Parce que vu que c'est un chiot tout l'intéresse et des fois elle oublie ce qu'elle est en train de faire...

abigail a écrit:

Je découvre l'éducation positive et je fais des efforts pour "casser" mes idées reçues mais c'est un travail sur soi-même pas toujours évident et je commets surement encore des erreurs.

Que j'apprécie cette humilité et cette remise en question!

Merci, merci beaucoup!

Ton 'ti toutou est peut-être encore pas très à l'aise à l'extérieur et il lui faut du temps pour se poser. Emmenez-le dans un endroit (peut-être toujours le même pour l'instant) et laisse-le sniffer et se détendre un peu avant qu'il ne pense à faire ce qu'il a à faire. Le mien, plus jeune, avait du mal à faire ses besoins parce que craintif et parce que sniffeur invétéré! Il était tellement préoccupé par les odeurs qu'il en oubliait de faire ses besoins. Alors je lui laissais un peu plus de temps à un endroit pour qu'il puisse quand même se poser. Et s'il n'avait pas tout fait, forcément, je retrouvais des surprises à la maison en rentrant après le boulot mais c'était pas si grave puisqu'il était dans une zone neutre délimitée (pas d'accès à tout l'appart') dans laquelle s'il faisait, c'était comme si ça n'avait pas existé!

Bref, laissez-lui du temps et prenez le vôtre! Sachant comment il fonctionne, prévoyez peut-être de le sortir plus longtemps (si vous êtes pressés, vous serez stressés et il le sentira et cela pourrait l'inhiber et l'empêcher de faire). Continuez l'apprentissage avec de douces félicitations et une friandise quand il fait.

L'important, c'est qu'il apprenne à faire dehors et pas dedans, le temps qu'il met à se poser, ce n'est peut-être pas ce qui importe le plus pour l'instant

N'oublies pas non plus que l'éducation positive et amicale, c'est récompenser et renforcer tous les bons comportements. Ce n'est pas sanctionner ce qu'il ne faut pas faire. C'est apprendre au chien à faire ce que l'on souhaite, ce que l'on attend de lui. Ce n'est pas lui apprendre à ne pas faire ci ou ça. Tu comprends?

Donc, là, pour la table basse, il faudrait penser renforcer toutes les fois où ton chien ne monte pas sur la table basse alors qu'il est à côté. N'oublies pas aussi de le récompenser pour toutes les fois où il en descend car il fait ce que tu lui demandes. Là, je suppose que quand tu le grondes par un "NON!" et qu'il descend, tu ne lui dis pas un "C'est bien!" derrière. Bon là, tu ne lui apprends pas à ne pas mettre les pattes sur la table, tu lui apprends juste à en descendre. Ce n'est pas pareil et ce n'est pas ce que tu veux à la base mais si tu lui demandes quelque chose et que le chien s'exécute, même si tu es contrariée par la situation, tu dois le féliciter.

Merci Poweruser d'avoir pris le temps de me répondre si explicitement ! Nous sommes déja sur la bonne voie car nous nous rapprochons de ce que tu me décris. Mon zhom travaille à la maison alors Guinness est peu souvent seule et il prend le temps de la sortir. Moi aussi dès que j'ai un peu de temps devant moi mais elle fait plus facilement avec mon mari qu'avec moi. Nous l'emmenons presque toujours au même endroit où elle a l'habitude de faire pour qu'elle retrouve ses odeurs. Je pense que ce doit être une sniffeuse ! LOL! Nous allons donc rester patients.
Par contre, après tout ce que j'ai lu dans votre forum et sur l'éducation positive j'essaie d'avoir de bons réflexes et je lui dis "c'est bien"' après le non ! lorsqu'elle adopte la bonne attitude. Je n'ai pas toujours le clicker à portée de mains mais je la félicite chaque fois qu'elle a un bon comportement comme par exemple lorsqu'elle est sage au panier, ou à mes pieds quand je cuisine, ou lorsqu'elle redescend de la table mais elle a un bon carafon et je pense qu'il va falloir répéter souvent les apprentissages...

un petit truc aussi pour les sorties "hygiéniques" j'ai souvent le souci avec les chiots que j'ai en accueil, ils découvre tout et "oublient" de faire meurs besoins, du coup revenu a l’intérieur au calme dans un endroit moins stimulant ils se rappellent subitement qu'ils ont envie ....


ce que je fait c'est sortie ou je les laisse renifler, regarder, jouer .... je les rentre, j'attends 30 sec et je les ressort, généralement du coup ils font a se moment la et je peut féliciter , verbalement uniquement car je pense qu'il n'est pas utile de donner une friandise pour ce type de besoins naturels, a savoir que tout comportements récompensés va être reproposer le chien risque tout de même de comprendre que quand il fait ses besoins il reçoit une friandise sans faire la relation besoin dehors = friandise (le chien risque du coup de faire a l'interieur)

c'est aussi pour cela que je ne gronde pas en cas d'incident a la maison, pour ne pas que le chien fasse la relation besoin quand le maitre est la = réprimande (le chien risque d'associer que quand le maitre est dans le coin et qu'il fait ses besoins il est réprimandé et se cachera pour les faire dehors ou dedans)

Aline a écrit:

un petit truc aussi pour les sorties "hygiéniques" j'ai souvent le souci avec les chiots que j'ai en accueil, ils découvre tout et "oublient" de faire meurs besoins, du coup revenu a l’intérieur au calme dans un endroit moins stimulant ils se rappellent subitement qu'ils ont envie ...

Ca c'est pas mal aussi... Je ne connaissais pas.

Bon, c'est peut-être plus pratqiue en maison qu'en appart'

Abigail, tu es sur la bonne voie! Et pour les récompenses ou le clicker, tu n'es pas obligée d'en avoir à chaque fois. Donner de soi, c'est primordial aussi

PS: pensez quand même à lui apprendre graduellement à rester seul à votre petit toutou, encore plus parce que vous êtes souvent présents.

oui en effet c'est plus facile en maison, chez moi j'ai seulement ouvrir la porte

Yes! Mais ça reste une solution

Bonne astuce Aline ! A mettre à l'épreuve...
Poweruser : pour l'instant les instants de solitude se passent bien : elle ne fait pas de dégats, elle ne pleure pas, elle prend juste nos chaussons comme doudous LOL! elle reste en moyenne 1 à 2 heures seule par jour fractionnées ou non. Nous l'avons habituée également à sortir et rentrer indiféremment dans la journée et cela se passe plutot bien. De toutes façons, il lui arrivera rarement de rester seule car nous avons l'habitude d'emmener notre chien partout avec nous. Lors de nos fréquentes sorties en camping-car, elle nous suit partout même si l'on doit prendre le bus. Elle a d'ailleurs déja fait son baptème de camping-car et elle a adoré !! Pour le vélo, c'est une autre histoire. Sisko, notre chien précédent, adorait ça quand il était petit et un beau jour il n'a plus voulu y remonter. On va essayer de faire mieux avec Guinness pour pouvoir l'emmener avec nous.

Bonsoir

Je sais qu'il existe des sujets sur la propretée, mais je ne trouve rien qui corresponde à mon soucis...

Kélio, braque de Weimar de son état, a maintenant 7 mois. Il vis avec nous depuis ses 3 mois et demi.

J'ai d'abord eu du mal a lui apprendre à demander à sortir pour faire pipi mais maintenant c'est bon on a appris à se comprendre, donc plus de pipi dedans en notre présence. Ensuite le pipi la nuit a vite été réglé.

Mais là, j'ai un soucis qui me semble insurmontable...

Kiki est tout seul la journée, il vivait dehors mais suite à des plaintes de notre voisine, à propos des aboiements et à des risques encourus par le chien (ma voisine envoyé ses gamins jouer avec le chien alors qu'il été attaché et mon copain l'a vu jeter des pierres sur le chien quand il aboyé...  )

Donc bon maintenant il est dedans... mais voilà il a pas trop l'habitude d'être seul dedans. Tout les soirs quand je rentrais je trouvais des flaques de pipi dans la cuisine. J'ai voulu tenter la technique de la cage, en lui mettant juste son tapis sa gamelle dedans, en me disant qu'en plus ça pourrais l'apaiser. Il n'a pas pur de la cage, on l'a bien habitué, il apprécie visiblement.

Alors j'ai voulu essayé de le laisser seul, cage fermé. Premier soir, pipi dans le panier, deuxième soir, pipi dans le panier et ainsi de suite toute la semaine....


Pourquoi?

1) Il ne peut pas encore se retenir? Il a 7 mois quand même... Il a une puberté assez tardive d'après le véto (c'est vrai que ses testicules sont encore juste grosse comme des noisettes), ça peut jouer sur son contrôle des pipis?

2)Il ne sais pas qu'il faut se retenir? Sachant qu'il demande toujours à faire pipi dehors. En plus je pensé que la maman chien lui aurais appris à ne pas faire pipi au panier...

3)Il le fait exprès? Je ne pense pas, il n'a pas l'air bien quand je le sort de sa cage pleine de pipi...


Bref, avez vous des idées qui peuvent m'aider, m'orienter?



Pour info, je pense ne plus le fermer dans sa cage, j'ai peur qu'il soit trop touché, psycologiquement à force de passer ses journée dans son pipi...Vous en pensez quoi?

La comme ça, je dirais que ton chien n'a pas appris à se retenir.

J'ai eu le cas avec mon plus jeune chien, dont la portée était née en été, donc qui était mis dans la terrasse atenant à la maison (avec bien sur des parties couvertes pour se protéger). Jusqu'à 3 mois donc mon chiot pouvait pisser comme bon lui semblait.
Résultat j'ai eu un mal fou à lui apprendre à se retenir et quand il pissait il ne vidait pas entierement sa vessie (ben vi comme il pouvait repisser trois minutes aprés sans pb, ben..). En plus comme j'avais un sensible, dés qu'il me sentait pas contente (pipi d’inquiétude, en plus du pipi déjà fait lol). Et pourtant pas contente avec lui c'etait juste être pas contente quoi, pas l’engueuler.

Je lui ai appris à se retenir à l'aide de la cage, dedans quand y avait un risque, on sort faire pipi quelques minutes plus tard, ...
Après si jamais ton chien fait DANS sa cage, c'est que tu l'y a mis trop longtps.
Donc en effet si tu sais que tu l'y mets trop longtps, ne l'enferme pas dedans car la tu lui apprend à faire dans son dodo, donc pas top quoi.
Et quand t'aura des vacances, apprend lui à se retenir.
A toi de voir combien de tps il arrive à tenir, si il tient deux heures puis pisse, tu ne t'absentes pas plus deux heures cinq, puis deux heures dix, ...

Je pense que tu a raison, à l'élevage les chiots vivaient en enclos-niche à l'extérieur....J'ai aussi remarqué en promenade de nombreux petits pipis, mais je pensé que c'était du marquage olfactif.


Générallement quand je peut rentrer à midi il n'a pas fait (environ 3 h d'abscence) par contre le soir c'est fait ( environs 5 heures).

Le problème c'est que mon chef me laissera pas partir toute les 3 h pour le sortir ^^

On verra si un jour j'ai des vacs mais j'ai peur que ce soit un peu tard du coup.

Pour ma part nous avons opter pour la cage d'est les premier temp on a mit la cage pas trop grande comme nous avais conseiller notre éleveuse  voila ce qu'elle dit sur son site:
•La cage doit être adaptée à la grosseur du chien. Il est préférable d’attacher une petite cage au début et à mesure que le chien grandira, vous pourrez prendre une cage plus grande. Le fait que la cage soit restreinte obligera le chiot à retenir ses besoins. Et oui, un chiot c’est un animal propre et il n’aime pas vivre dans un endroit mal propre!

Donc peut etre que ta cage est trop grande pour ton chien mais sa peut etre aussi bien autre choses c'est sur que si sa fais 7 mois qu'il peut faire c'est besoin quand il veut et que maintenent il ne peut plus il n'est peut etre pas capable de se retenir

La cage est adapté, elle ne contient que son panier....

Il n'a clairement pas d'autre choix que de faire dans son panier.

Et je sais que ça doit être dur pour lui, entre l'éleveuse et nous qui l'avons habitué à être dehors, mais avec notre voisine un peu conne, on préfère plus le laisser dehors... Il était mieu pourtant...

elle aurai pas été si con, j'aurai proposé de lui demander de le sortir au bout de 3 h dans la cage pendant quelques jours... puis petit a petit faire décaler cette sortie de 10-15min sur 3 jours puis de nouveau 10-15 min sur 3 jours puis ...
bref jusqu'aux 5h au moins.

de toute facon petit a petit il va apprendre, mais c'est sur que le laisser juste "comme ca" va juste lui apprendre a faire sous lui

Ca va peut être pas être pratique vu la taille du loulou mais bon... Vous avez pensé à la litière ? (style un grand bas rempli de terre)