Réactivité et "effet de meute"

oui =/

Le soucis chez cerise c'est que en education a la maison ou dans un endroit calme sans personne y'a pas de soucis c'est un perle. Mais tu rajoute un stimuli elle obéie plus du tout (plus de rappel, plus rien en faite). Et j'ai tout essayer pour travailler mais sa récompense c'est de faire ce qu'elle veux, elle va pas de bouffe, jouer sa l’intéresse plus et moi ben au oubliette...

Mince, je t'avais répondu sur un autre post, je recherche, et je te remets... -_-'

Sinon, je me demande si tes problèmes ne seraient pas aussi liés au fait que justement, tu te promènes dans des endroits où tu ne croise quasi personne, et où tu ne croise quasi jamais de chien... Du coup tu peux pas vraiment le bosser...

Et pour le collier, est-ce que tu as eu l'occasion de tester des harnais ? Peut-être que ça frotterait moins ? Et nous on en avait trouvé un pour Kira qui était "rembourré" en cuir très souple du côté intérieur... (mince, je ne l'ai pas trouvé sur internet, et je l'ai pas en photo...) Et donc je pense que pareil, ça minimise le frottement. Sinon, pour adapter ta chaîne, tu pourrais ptet mettre un mousqueton ? (solide hein ^^)

J'ai retrouvé, je te mets le message dans l'ensemble même si tu as apporté quelques réponses ici (genre les sorties à 1, etc )

Sinon, à la place du mousqueton, il y a les manilles (pour la voile) qui sont très solides et pratique à l'usage également.

Vazaha a écrit:

Tu fais des sorties à 1 parfois ? Histoire de pouvoir les bosser séparément, parce que j'avoue que les 2 en même temps... :s
Pour Kira, on avait un peu ce style de soucis... Par contre, surtout quand il y a peu de personnes, par exemple, en plein après midi en ville, ou alors en soirée chez des amis, on ne va pas avoir de soucis. Mais en ballade, si on croisait des personnes c'était... comique on va dire... On a essayé pas mal de choses, mais on n'avait jamais d'amélioration franche. Mais depuis 3 semaines, on a une nouvelle technique, et là par contre c'est un peu "miraculeux" ! ^^ Kira est super joueuse, et les balles qui pouiquent, c'est son grand truc Le but, c'est de "pouiquer" avant que ce soit trop tard. En gros, quand on voit une personne arriver, on commence par l'appeler, histoire d'avoir son regard (très très important le contact visuel, si elle "refuse", on insiste, parce qu'à partir du moment où elle ne nous regarde pas vraiment, c'est qu'elle reste concentrée sur la personne qui arrive), on la prévient "c'est chut", puis on avance, souvent, ça se voit si elle va accepter la personne ou non, selon la façon dont elle se tend à son approche. Si on sent que ça ne va pas passer, on la rappelle, toujours histoire de rompre le contact visuel, puis on "pouic", ça nous permet d'avoir réellement son attention. On lui redemande "c'est chut", et lorsque la personne passe à côté de nous, si elle ne dit rien, elle a le droit à sa balle/son jouet qui pouic. Ca marche vraiment très très bien !
Ah oui, et si elle aboie, parce qu'en sortant il y a quelqu'un à proximité de la porte, on rentre, et on attend 5 minutes avant de re la sortir

On a commencé dans les lieux de promenades habituels, en évitant un maximum les rencontres une fois la nuit tombée car c'est pour elle une source de stress supplémentaire. Puis on a ajouté les promenades à l'obscurité. On se rapproche également des gens (on gardait quand même une "distance de sécurité" pour y aller progressivement), parfois, on s'arrête à côté d'un groupe de personne, puis on s'assied, on discute, on joue un peu avec elle, on la caresse, puis on repart. Bref, on ajoute petit à petit de la difficulté.

Bon, nous c'est un jouet qui pouic, mais il faut que tu trouves toi ce qui conviendrait à chacun d'entre eux. Je ne dis pas que c'est une méthode parfaite, il y a sûrement des défauts (d'ailleurs s'il y en a des gros, je suis toute ouïe ) mais pour nous, elle marche vraiment très bien

Edit : il faut bien entendu réussir à capter leur attention AVANT qu'ils partent, sinon, après effectivement ça peut être (très) dur.

Citation :

Le soucis chez cerise c'est que en education a la maison ou dans un endroit calme sans personne y'a pas de soucis c'est un perle. Mais tu rajoute un stimuli elle obéie plus du tout (plus de rappel, plus rien en faite). Et j'ai tout essayer pour travailler mais sa récompense c'est de faire ce qu'elle veux, elle va pas de bouffe, jouer sa l’intéresse plus et moi ben au oubliette...

qu'apelles tu un stimuli ? car souvent on veut aller trop vite et donc on veut que ca marche d'un coup là ou pour certains y a deja trop !

je comprend pas trop le système du puique ?

mitee a écrit:

Citation :

Le soucis chez cerise c'est que en education a la maison ou dans un endroit calme sans personne y'a pas de soucis c'est un perle. Mais tu rajoute un stimuli elle obéie plus du tout (plus de rappel, plus rien en faite). Et j'ai tout essayer pour travailler mais sa récompense c'est de faire ce qu'elle veux, elle va pas de bouffe, jouer sa l’intéresse plus et moi ben au oubliette...

qu'apelles tu un stimuli ? car souvent on veut aller trop vite et donc on veut que ca marche d'un coup là ou pour certains y a deja trop !

en lisant cela, j'aurais envie de te faire remarquer que tu as du apprendre plein de chose à cerise, mais tu as oublié de créer une belle relation.
en fait, ce qui semble s'être passé, c'est que ta chienne ne fait qq chose que pour le troc que ça lui rapporte, donc dehors ce qui l'intéresse c'est autre chose que toi donc elle s'en fout !
elle fonctionne sur le système du troc, là on est toujours perdant.
prend le temps maintenant de construire qq chose de joli entre elle est toi, grace aux caresses, grace au plaisir tout simple d'être ensemble sans aucun troc (ni bouffe ni jeu ).

et surtout fait attention de ne pas faire de même avec ton jeune chiot.

Woolf a écrit:

je comprend pas trop le système du puique ?

Mince je croyais avoir bien expliqué ! -_-'

En gros, ça nous sert à rediriger son attention sur autre chose. L'autre chose, pour nous, c'est un jouet (qui pouique, le bruit l'attire donc c'est d'autant plus pratique). , ce qui permet de passer à côté des gens, sans qu'elle soit focalisée sur eux, donc elle n'aboie pas dessus. Il faudrait donc en gros que tu trouves quelque chose de suffisamment intéressant, puis que tu commences à l'utiliser avant qu'ils aient vu la personne. Au début, tu restes loin des gens, puis tu te rapproches petit à petit, etc.

Au fur et à mesure, même en promenade lâchée ça fonctionne, et ça nous permet de la lâcher même s'il y a des jogger dans les environs (avant elle courrait dessus en aboyant). De plus, elle a associé le jouet au passage des gens, et il arrive maintenant qu'on commence à réduire un peu les pouics, qu'elle passe près d'une personne, puis revienne vers nous, pour "demander son jouet", parce qu'elle s'est tue. Pareil, quand elle "hésite à aboyer", elle se retourne à présent vers nous, comme pour nous demander.

Peux tu capturer l'attention sur toi avec toi seule ?
c'est à dire sans artifice

Je sais pas si cette question m'était destinée, mais je vais répondre XD
oui, on peut, je lui demande notamment de me regarder ("regarde moi kira"), pour vraiment capter son regard. Mais tout de même, ça marche moins (par exemple, si je m'y prends un peu en retard, c'est beaucoup plus dur, que le pouic, c'est quasi immédiat). On se passe petit à petit du pouic, mais disons, que pour commencer, c'était quand même l'idéal. (en plus, le jouet c'est sa récompense, donc ça a les 2 utilités :p) Je pense (après c'est mon interprétation, mais je me trompe peut être) que ça a permis de la détendre face au passage des gens, et de l'associer à quelque chose de positif. Et surtout ça nous a permis de nous détendre lors des promenades, parce que même si on essayait de ne pas lui montrer, on était tendu lorsqu'on croisait des gens, et je pense qu'elle le ressentait quand même.

Pour nous et elle ça a vraiment été le déclic.

(hier, promenade en ville, peu peuplée, passage devant des gens en train de crier, klaxons de voitures, enfants croisés sur un petit trottoir, nickel ! Elle a juste réagit lors du passage d'une dame en fauteuil roulant, mais s'est tout de même vite calmée par rapport à avant.)

Edit : juste pour préciser que ça a très bien fonctionné, mais ce qui est utilisé en sortie (à la base une balle pouic, maintenant des jouets), elle ne l'a pas en temps normal. Les jouets qu'on a acheté là ne servent que à ça, d'où un intérêt plus grand je pense.

SA ma blesse que tu dise que je n'ai pas de vrai relation avec cerise par ce que tout ce qui me connaisse savent que si...

La derniere fois en balade a velo les loulous courrai derrière et on a croiser un coureur, cerise a continuer a me suivre mais ghost lui a foncé sur le mec... et oui il est trop sociable -_-" il adore dire bonjour, en faite cerise sa depent vraiment la situation, des fois je lui demande de marcher au pieds les gens sont a coté mais ne bouge pas alors elle continue, mais quand elle est lacher elle a tendance a aller juste dire bonjour mais comme elle est impressionnante elle faite peur parfois... mais aucun pouique ne peux l'aider.. elle est a moitier sourde.

Il faut que ton loulou s'habitue à tout ça : le mieux est d'aller le promener dans des endroits un peu fréquenté, si il voit quelques personnes et/ou chiens pendant une balade c'est suffisant. Tu lui apprends le "tu laisses". Ca revient à apprendre à un humain que quand on croise un inconnu on peut le saluer poliment mais que ce n'est pas correct de lui sauter au cou ! Au besoin prend le en longe à l'approche d'un humain ou d'un chien. Tu le rappelles vers toi (tu peux le faire assoire moi c'est ce que je faisais avec Dollie) et tu lui donnes l'ordre "tu laisses" si il reste en place, félicitation/récompense. Peu à peu, ton loulou va s'habituer à rencontrer du monde, ce sera moins un "évènement" et il comprendra les règles à suivre dans cette situation.
Bon travail

Woolf a écrit:

mais aucun pouique ne peux l'aider.. elle est a moitier sourde.

Ca, ça change la donne non ? J'ai précisé, pour nous, ça a été le pouic, pour toi ça peut être autre chose Mais le fait qu'elle soit à moitié sourde ne peut pas aussi interférer ? Par exemple, si un pouic elle n'entend pas, je ne pense pas qu'elle entende ton "tu laisses ?", si ?

J'ai peur que non....

Alors là c'est pas cool si elle entend pas trop ...il faudrait que tu trouves des conseils auprés de gens qui possédent des chiens ayant ce petit soucis.

Je pense aussi que du coup, c'est plus compliqué ^^ Je ne connais pas trop, mais est-ce que le principe du TTouch (je vais peut être dire une énormité, je ne sais pas si on peut s'en servir en ballade ou autre) ne conviendrait pas ? (je crois que ça repose beaucoup sur le contact via le harnais)

Je ne sais pas ce que c'est le TTouch x)

Je ne connais pas vraiment non plus, c'est pour ça que je mettais que je disais ptet des énormités, mais pour moi ça repose sur le contact, et ça aide à résoudre des soucis (notamment le stress ou la peur je crois, mais bon, ça doit marcher pour d'autres aussi...)

Edit : j'ai trouvé ça : http://www.ttouch.fr/

Euh... je comprend pas bien le problème en fait..
Tes chiens vont sur les autres chiens et gens pour dire bonjour ou pour autre chose?

Perso, dans un cas comme ça, j'aurais tendance à sortir mes chiens chacun leurs tours (j'aime pas trop ça non plus, mais faut ce qu'il faut) et je les sortirai avec un harnais style easy-walk...
Et au moment où le harnais stop le chien et le fait pivoter... je l'appelle en reculant (ou tape des mains si elle est sourde) et je récompense fortement!

Je peux pas les sortir 1 par un..... si je fait ca celui qui reste a la maison, (si c'est Ghost) et bien il pleur, et les voisin gueule ^^

ahhh... ben faut bosser la solitude aussi alors!

Ben je veux pas qu'il sois triste et puis pas facile de travailler la solitude, je peux pas me passer d'eux ^^

ben oui, mais c'est pour le bien de ton chien quand même.. va falloir faire un effort!

Mais mais mais, c'est pas possible =(
Si je suis pas avec eux je m'ennuie ><

C'est plus ou moins pour le bien de ton chien quand même... Y'aura forcément des moments où il sera seul (vacances, problème de santé d'un des deux chiens et garde chez le véto, etc)... S'il ne sait pas gérer ça, il en sera d'autant plus malheureux. Lui apprendre à rester seul en douceur évitera justement qu'il soit triste.

Comment ? Je peux pas vraiment me permetre de sortir cerise, au bouts de 3 seconde il pleur, j'ai calculer, comme je les fait bosser a part, j'en prend un dans la maison et l'autre dans le jardin, ben il pete un cable tout de suite, pareil si je part en balade avec cerise, comme je fais a peux pres 2/3 seaces par jour, ben sa devrai l'habtuer mais non, maintenant quand j'apelle cerise il rentre aussi dans la maison ><

alors il est urgentisime que tu prennes sérieusement en main les choses.
des chiens qui vivent ensemble doivent s'apprécier mais ils doivent aussi apprendre à vivre sans l'autre, sinon d'ici 1-2 ans se sera l'enfer !
en plus en tant que maître tu ne seras plus rien pour ton chien dès qu'il ne sera plus dans ta maison, il suivra cerise et seulement elle.
c'est dès qu'ils sont petits qu'il faut leur apprendre cela, quand ils sont adultes c'est vraiment difficile comme travail.