Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives

nantia a écrit:

je pense aussi qu'il y a une différence non négligeable, entre les sports canins et l'utilisation, et dans les sports je mets agility/obé/fly/frisbee.

+1, c'est un peu ce que je ressens en pratique, meme si je ne connais pas toutes les disciplines !

Citation :

je pense aussi qu'il y a une différence non négligeable, entre les sports canins et l'utilisation, et dans les sports je mets agility/obé/fly/frisbee.

Tu fais de l'obé ?

Personnellement, je ne me lancerai pas là-dedans, apparemment, "monter" un chien en positif est possible en agility, obé, flyball, frisbee, obé-rythmée, etc, etc... En ce qui me concerne, ce sont les disciplines à mordant que je n'ai jamais pratiquée (seulement observées, ce qui me permet tout de même de connaître un peu), et je n'irai pas jusqu'à dire que c'est certain qu'on peut "monter" un chien en positif dans ces disciplines, mais que personne ne peut dire, non plus, que c'est impossible, car personne n'a déjà essayé, pas en 100% positif en tout cas, et même si c'est le cas, encore faut-il que ce soit bien fait, et donc, forcément que plusieurs personne essaient, ce qui arrivera peut-être dans quelques millénaires, si les chiens et les humains sont encore là .

Et... je vais même dire ce à quoi j'ai pensé en lisant certains posts, si certaines affirmations sont vraies, et que, comme dit plusieurs fois "on est sur un forum de méthodes positives", alors je crois qu'il y a encore moins de membre qui travaillent en positif que ce que l'on croyait .

Enfin, là aussi ce n'est que mon avis .

je fais de l'agility, du frisbee et je commence depuis seulement aout suite à un stage avec Gian Giraudi a travailler un jeune chien en obé, donc super hyper novice en obé ! bien que je me renseigne depuis déjà pas mal de mois sur cette discipline que je souhaitais faire en +. Et j'ai plusieurs amis qui sont homme d'attaque en RCI ou ring, je suis leur travail avec leur chien depuis longtemps même si j'aime pas toujours leur méthode, ça me permet aussi de mieux comprendre comment cela fonctionne.

par contre je bosse au troupeau et j'ai fais de la RU, discipline que je considère être du travail et non un sport.

Citation :

je fais de l'agility, du frisbee et je commence depuis seulement aout suite à un stage avec Gian Giraudi a travailler un jeune chien en obé, donc super hyper novice en obé ! bien que je me renseigne depuis déjà pas mal de mois sur cette discipline que je souhaitais faire en +. Et j'ai plusieurs amis qui sont homme d'attaque en RCI ou ring, je suis leur travail avec leur chien depuis longtemps même si j'aime pas toujours leur méthode, ça me permet aussi de mieux comprendre comment cela fonctionne.

par contre je bosse au troupeau et j'ai fais de la RU, discipline que je considère être du travail et non un sport.

OK.



J'ai dû un peu vite, j'avais louper une partie d'un post de zazou :

Citation :

Enfin je sais pas trop l'expliquer, mais clairement, je vois une différence.

Tous les sports canins (travail ou non) sont différents .

Et l'un peut servir à l'autre, les chiens d'agility ont besoin d'un minimum d'obéissance même si certains font de l'agility avec un chien qui n'obéit pas .

Bonjour, j’aurais besoin d'avoir pas mal d'exemples de personnes dans le monde canin qui pratique le tout positif en haut niveau ( agility, ring ect ... )

Je suis inscrite sur un forum de chevaux, et certaines personnes commence à s'intéresser au tout positif et j'ais besoin d'arguments. Bien sure les chiens et chevaux sont très différents mais si ça peut les impressionner et leur faire comprendre que c'est déjà possible dans le monde canin.

Des vidéos si possible, des articles ect ....

Merci d'avance

mais en cherchant un peu tu en as deja beaucoup ici ! dans les videos par ex.

le lien vers le forum ^^

j'y ai meme pas pensé eliko

Déjà, perso, je commencerais par dire que le tout positif, pour moi, ça n'a pas de sens.

Parler de tout positif, c'est sous-entendre qu'il y a du moitié positif, du quart positif, du tiers, positif, etc...

Or non, soit on est (ou on a l'intention d'être) en positif, soit on ne l'est pas. Point.

Être dans (ou s'acheminer vers) une approche positive, c'est bien plus que d'utiliser des méthodes et d'épater la galerie et c'est l'intention qu'on met dans l'approche qui compte.

Parce qu'il y en a qui utiliseront par exemple le clicker en agility, ring, obé ou autre et qui n'ont clairement pas une approche positive et amicale du chien (ou autres animaux dont chevaux).

Dans un même ordre d'idée, on te dira que l'on ne peut pas être en 100% positif parce que mettre un harnais avec attache frontale ou monter sur un cheval, ça crée de l'inconfort ou que parfois, créer une contrainte psychologique (je pense à l'utilisation de la récompense alimentaire) est aussi violent que d'utiliser un collier étrangleur et donc que le 100% positif, ça n'existe pas.

Bref, on fait un procès à l'approche positive avant qu'elle n'ait réussi à se faire (très bien) connaître, le tout en oblitérant et en minimisant l'horreur (désolée, c'est le seul mot qui me vient à la l'esprit) des approches coercitives en plaçant l'approche positive et amicale au même niveau que celle-ci ce qui me choque énormément car quand bien même celle-ci comporte des travers (que quelqu'un me donne l'exemple d'une méthode parfaitement parfaite de A à Z), il ne faut pas oublier que la grosse différence entre ces approches (+ & - pour faire court), réside dans le fait que dans l'approche positive et les méthodes qui en découlent, on n'a pas l'intention de faire souffrir, menacer ou apeurer sciemment un animal dans le but d'obtenir quelque chose de lui!!!!!!! Bien au contraire!!!!!!!!!!

Et pour finir, je ne sais pas s'il sert à quelque chose de vouloir convaincre ou prouver quoi que ce soit à qui que ce soit. Donner des infos, dire "Moi, je fais comme cela", OK par contre.

Je me demande aussi en quoi le fait que cela se pratique ou non en compétition prouve que le renforcement positif marche vraiment?

Admettons que cela n'existe pas en compétition, cela justifie alors l'utilisation de méthodes coercitives?

Je ne sais pas mais il y a quelque chose là-dedans que je ne sais pas exprimer et qui me peine et me met fort mal à l'aise

Attendons de voir ce que d'autres diront...

Eliko a écrit:

le lien vers le forum ^^

Euh... fausse bonne idée! :47:

Eliko, je vais te punir!!!!

mince c'est passé noel !

(woua tu t'es lachée sur les smiley dispo ^^)


sinon, une approche positive devrait se faire tout le temps...
ou pas ^^

Pour les smileys, un simple suffira!

Eliko a écrit:

sinon, une approche positive devrait se faire tout le temps... ou pas ^^

Non mais tu veux une fessée ou quoi??????

Pas en public ^^





ce que je voulais dire, c'est que "faire dans le positif" ce n'est pas uniquement dans la/les méthode
c'est tout le temps
avec le chien, avec le voisin, avec le patron (quoi que )
et avec le cheval aussi...

il me semble que les éditions du génie canin ont sorti un livre ou un dvd sur le clicker et le cheval

Eliko a écrit:

Pas en public ^^

C'est noté, on va s'arranger en privé

Eliko a écrit:

ce que je voulais dire, c'est que "faire dans le positif" ce n'est pas uniquement dans la/les méthode
c'est tout le temps
avec le chien, avec le voisin, avec le patron (quoi que )
et avec le cheval aussi...

Haaaaaaaan! D'accooooooooooooord!

Eliko a écrit:

il me semble que les éditions du génie canin ont sorti un livre ou un dvd sur le clicker et le cheval

Tutafé!

J'avais ouvert un post à ce sujet https://educationcanine.forumactif.com/t11453-dvd-cliquez-sur-le-cheval mais il ne traite peut-être pas de compétition à haut niveau...

Sympa ce gif => on dirait un lapin qui va être dépecé!

Mignon aussi le chaton avant que la voiture ne l'écrase!

PowerUser a écrit:

Sympa ce gif => on dirait un lapin qui va être dépecé!

Mignon aussi le chaton avant que la voiture ne l'écrase!

t'es morbide power

PowerUser a écrit:

...

Sympa ce gif => on dirait un lapin qui va être dépecé!

Mignon aussi le chaton avant que la voiture ne l'écrase!

Lol
tu connais ma chienne ? (pour le lapin)
tu me connais en voiture ? (pour le chat)



je n'ai pas lu ce bouquin
mais en effet, dès qu'on rentre dans la sphère des compétiteurs, tout devient plus difficile........

pycashu31 a écrit:

t'es morbide power

Nan! Je suis hardcore, c'est pas pareil!!!!

Eliko a écrit:

tu connais ma chienne ? (pour le lapin)
tu me connais en voiture ? (pour le chat)

Mais bien sûr!!!!!

Bon maintenant, stop le flood!!!!! :117:

Revenons à la demande de Kali56!

lol voilà qu'on va passer pour des rigolos pour les gens du cheval

PowerUser a écrit:

Bon maintenant, stop le flood!!!!! :117:

Revenons à la demande de Kali56!

oui voilà

PowerUser a écrit:

Déjà, perso, je commencerais par dire que le tout positif, pour moi, ça n'a pas de sens.

Parler de tout positif, c'est sous-entendre qu'il y a du moitié positif, du quart positif, du tiers, positif, etc...

Or non, soit on est (ou on a l'intention d'être) en positif, soit on ne l'est pas. Point.

Être dans (ou s'acheminer vers) une approche positive, c'est bien plus que d'utiliser des méthodes et d'épater la galerie et c'est l'intention qu'on met dans l'approche qui compte.

Tutafé! Tutafé! Tutafé!

Citation :

Et pour finir, je ne sais pas s'il sert à quelque chose de vouloir convaincre ou prouver quoi que ce soit à qui que ce soit. Donner des infos, dire "Moi, je fais comme cela", OK par contre.

hum.. tutafé également!

Rien à rajouter

lol

prions...

Heu désolé hein de vouloir montrer au gens que d'autres méthodes existent ....

Je ne veux pas paraître désagréable mais faudrait savoir ce que vous voulez ^^ . Il y a clairement beaucoup de personnes qui ne vont pas vers le positif ( ou je ne sais comment vous l'appelez ) car ils ignorent tout simplement son existence et ne connaisse que ce qu'on leur montre.

Dans le monde du cheval malheureusement la majorité de ce que l'on voit que se soit en compétition ou autre, c'est du traditionnelle. Et tant que ça continuera comme ça et que personne ne voudra se poser de questions, ça restera comme ça.

Sinon pour ce qui est de la compétition, ça a une grande influence sur les cavaliers mal grès tout. Ça peut aider a faire passer la chose. Car beaucoup souhaite en faire, suivre la trace de leurs idoles et c'est souvent l'argument contre qui revient " ouais c'est bien gentille mais peut on allé en haut niveau ? ". Donc si on peut leur prouver que oui, ça nous laisse une chance.

Tant pis je vais aller chercher seul mes arguments, je pensais que vous vouliez promouvoir et faire connaitre ses méthodes afin de laisser au gens le choix de choisir une autre voie. Moi c'est ce que je souhaite en tout cas ....

promouvoir et faire connaitre ces méthodes oui..
vouloir prêcher la bonne parole à tout prix, non..
.
C'est une philosophie de vie.. et nous on se fiche qu'on puisse s'en servir pour le haut niveau ou pas..
Perso, je ne cherche pas une méthode de travail qui fasse qu'on gagne plus de points en haut niveau donc, je ne peux pas t"aider...
je cherche juste à connaitre le chien pour ce qu'il est et vivre ma relation avec eux, en fonction!

ça, ça peut aussi être un bon argument! Même pour les gens qui ont des chevaux!