Insuffisance rénale & alimentation

Bonjour,

Je ne donne presque pas de porc, il se trouve que c'est une viande qui n'est pas tellement réputée pour sa qualité, son équilibre et parfois elle serait mal supportée. C'est un choix personnel et bien sûr de temps en temps mon chien a un peu de porc et ce n'est pas un problème à ce moment là. Je te conseillerais plutôt les volailles, qui sont très digestes, pas grasses, et bien supportées pour un chien débutant en "ration ménagère" et aussi pour ceux qui commencent le "barf" (mais l'alimentation barf ne correspond pas à la ration ménagère classique et je ne sais pas si cela convient à un chien en insuffisance rénale).

Pour les oeufs je n'ai pas d'avis, je n'en donne pas.
Je trouve qu'il y a trop de riz par rapport à la viande, mais ça c'est peut être à cause de l'insuffisance rénale ?

Je trouve aussi qu'il y a beaucoup de riz...
Ce qui m'étonne aussi c'est l'absence de légumes...
J'essaierai d'en parler au véto, on y va demain, Dollie a une prise de sang pour contrôle.
Sinon que pensez vous de la viande rouge. Mis à part en ce moment où Dollie est en convalescence, ce n'est pas conseillé non ?

Pas terrible la ration ménagère trouvée.
Il y a un livre intéressant de Géraldine Blanchard et Marina d'Arezzo, "mon chien: 100 recettes diététiques". Il y a quelques exemples de rations ménagères pour les chiens en insuffisance rénale. Le livre est un peu ancien, peut être difficile à trouver. Je l'avais, j'aurais volontiers scanné la page, mais je ne le retrouve pas, je l'ai prêté je crains..

Ma chienne âgée, décédée en août à 18,5 ans, avait ce problème de fatigue des reins.
Pour ne pas trop solliciter les reins la viande blanche est conseillée, volaille, de préférence sans la peau, c'est là qu'il y a le gras dans la volaille.
Boeuf, porc, ne sont pas conseillés, trop gras. Abats à éviter aussi. Donc volaille surtout.
Trop de riz dans ta ration, pas de légumes etc... pas bien équilibré.

Sinon quel âge a le chien?
Le résultat des prises de sang des chiens est comparé à une valeur qui définit ce qui est "normal" ou pas dans les différents taux.
Mais le "normal" est défini pour un chien de 7 ans. Pour un chien plus âgé on ne sait pas en fait ce qu'est un taux "normal", il n'y a pas de "standard". Ce n'est pas anormal du tout qu'un chien âgé ait des taux spécifiques supérieurs à un chien de 7 ans. Reste à voir l'âge du chien et "l'écart" par rapport aux taux considérés comme "normaux". Si c'est peu ce n'est pas forcément inquiétant pour un chien âgé, si c'est beaucoup c'est différent.
C'est ma véto ostéopathe qui m'avait expliqué cela pour ma chienne âgée.
Pour info sa prise de sang "alarmante" sur des taux divers, foie et reins, a été faite à 14 ans. Elle a vécu plus de 4 ans avec, sans complément alimentaire (il n'y a pas de médicament), mais avec une alimentation allégée par périodes et des séances d'ostéopathie "énergétique".
Je vais rechercher le livre en question quand même, mais je doute de le retrouver.

500g de riz pour 100g de viande ?????????????????????

Ensuite la viande c'est 40%, pâtes ou riz 35 %, légumes 30% + huile levure de bière etc..
Pinceaux emmélés dans les chiffres: 35%, 30 et 25.
Désolé

moi j'aurais inversé : 100g de riz pour 500g de viande

Sinon pour caler sans gluten, y'a le quinoa qui est super (et pas trop cher en vrac)

pour les insuffisants rénaux, la viande rouge n'est pas conseillée, car trop protéinée ;
comme dit marco28, privilégier viande blanche en petite quantité.

géraldine blanchard a créé un site : www.cuisine-a-crocs.com, qui en fonction du profil personnalisé du chien par questionnaire, indique le menu à faire (prestation payante).
je n'ai pas encore essayé, mais à voir.

je connais ce site mais j'aime pas, parce que c'est toujours 1/3 de viande/légumes/féculents alors que souvent ce qui pose problème c'est justement les féculents ..

Idem!

Et puis, il me semble que Mazard nous avait fait part d'un article de cette dame qui taillait un short au BARF.

Donc bon...

Comment va ton petit vieux Wouarf!

hello PowerUser !

justement, hier consultation chez une véto-osthéopathe à Orléans (hé oui, 3h00 de route A et R pour ce petit cul de 8kg) pour avoir un avis extérieur.
Il va bien, elle l'a remis en place, car tout le bas du dos est régulièrement bloqué.
Côté rein, rien à faire, à part le soulager au mieux, donc pour l'instant il est sous croquettes Renal + traitement (nélio 5). Elle comme mon véto traitant ne sont pas pour le "barf" dans ce type de cas et les pro Barf ne sont pas pour les croquettes ;
ce qui est chiant, car les avis fusent de tous les côtés et divergent systématiquement.

peut-être faire un essai "barf" adapté + nelio 5, et voir ce que ça donne.

narcose a écrit:

je connais ce site mais j'aime pas, parce que c'est toujours 1/3 de viande/légumes/féculents alors que souvent ce qui pose problème c'est justement les féculents ..

Pour le site pas d'avis, j'évoquais surtout le livre avec des recettes adaptées, notamment, à l'insuffisance rénale. Par ailleurs je trouve qu'on a le droit d'avoir des arguments contre le BARF; reste à évaluer les arguments, mais pas à interdire les débats.
Sinon je ne suis pas d'accord Narcose: la question des féculents n'est pas la question majeure en cas d'insuffisance rénale.
Pour ce type de problème c'est compliqué: pas de traitement médical, seulement la diététique pour gérer au mieux le problème de santé.
Dans mon expérience c'était au jour le jour pour le dosage des ingrédients, avec toujours un "signal" d'alerte, la prise de boisson du chien. Forte prise de boisson=alerte sur les reins=composition et dosage alimentaire à revoir.
Donc c'est mieux d'éviter les croquettes, prise de boisson particulière avec ce type d'aliment, et j'évitais aussi les compléments alimentaires, Ipakitine pour le citer, car cela renforce la prise de boisson sans pour autant être vraiment un traitement. C'est un complément alimentaire, on sait que cela n'est pas nocif mais c'est tout.
Le besoin d'eau du chien est en fait le meilleur indicateur sur l'état de ses reins.
Tout cela se faisait en accord avec mes 2 vétos; c'est rien de dire que je les ai, gentiment, poussés à réfléchir aux "conseils" standards. Un 3médicament", ici un complément alimentaire, ce n'est pas automatique.
Sans complément, sans croquette, on se rend compte très vite par l'évolution de la prise de boisson quand le régime alimentaire ne convient pas, on ajuste rapidement du coup.
Moi je ne voulais pas la nourrir seulement au poulet, pour une question de qualité de vie pour elle, mais le dosage des autres viandes était délicat.
Ma chienne ne supportait pas le BARF, vomissements, diarrhée, prise de boissons... trop riche pour elle, trop exigeant pour son organisme. Le BARF est intéressant mais ce n'est pas une religion, on n'est pas là pour croire, on essaye, on observe, on évalue.
Ma chienne a vécu plus de 4 ans avec ce problème de "fragilité" des reins.
Mais bien sûr il y a "fragilité" et "fragilité": d'où ma question sur l'âge du chien, les paramètres qui alertent, et le niveau d'alerte des dits paramètres.
Il y a des "insuffisances" rénales de nature très différentes.

ben pour moi oui les sources de glucides sont un "parasite" pour un chien qui a une fonction vitale qui part en brioche : car leur assimilation monopolise une partie de l'énergie du chien.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas en donner du tout, juste qu'il faut que ce soit mesuré ...

Le souci , dans cette situation, c'est qu'il y a pire comme "parasite", comme "mobilisation de l'énergie".
Le porc, le boeuf, les abats, à éviter, oui, mais, il faut aussi du gras. On ne peut pas non plus les éviter. La fonte musculaire, l'amaigrissement, sont des risques qu'il faut également prévenir ou limiter selon les cas.
Donc il faut aussi maintenir le poids, la masse musculaire, sans trop faire "travailler" les reins, tout en les faisant "travailler".
Dans ce genre de situation, pour moi, il n'y a pas de bonne solution diététique, mais de moins mauvaises que d'autres.
Les "sources de glucide" sont parfois une "moins mauvaise solution" que d'autres.
De toutes façons les marges de manoeuvre diététique sont très limitées
C'est le dosage des composants des repas qui est important, et les indicateurs "prise de boisson", "poids du chien", sont du coup fondamentaux, cela permet "d'ajuster" rapidement les repas d'une semaine à l'autre.

pas facile de trouver LA bonne alimentation !

Merci pour tous ces renseignements, j'irai voir le site que vous m'indiquez.
Voila ce que m'a dit le véto :
Elle peut manger de la viande rouge même si ce n'est pas l'idéal car l'important c'est qu'elle mange, sachant qu'elle a encore perdu 1 kg depuis que je l'ai amenée vendredi dernier. Si possible remplacer par de la viande blanche.
J'ai commencé à incorporer des légumes et du riz en petites quantités car elle trie !!
Par la suite, il faudrait évoluer sur 1/3 de viande, 1/3 de légumes, 1/3 de riz ou pâtes puis réduire un peu la quantité de viande par-rapport à son problème rénal. Mais on en est pas encore là...
On attend les résultats de sa prise de sang d'aujourd'hui.
Niveau examen général le véto l'a trouvée bien. Niveau comportement elle n'a pas la grande forme mais il n'a rien trouvé d'alarmant : elle n'est pas totalement abattue, remue la queue, va vers les gens...
Sinon elle ne boit pas beaucoup pour ne pas dire pas du tout : sa gamelle d'eau est toujours pleine le véto ne lui a pas trouvé de signes de déshydratation malgré tout.
Auriez vous une idée pour l'inciter à boire ?
Je précise pour Marco28 qui posait la question : Dollie a 4 ans et demi.

Des bouillons pas trop salés...

Avec un problème rénal, surtout pas de sel.
C'est vraiment l'"aliment" à fuir !

tu peux faire une "soupe" de viande haché en mettant un peu de liquide dedans, voire les légumes.
Ou faire un bouillon soi même mais pas acheté du commerce car très (trop !) salé : du style acheter des ailes ou des os les faire cuire et éventuellement écraser les ailes au maximum, puis filtrer le tout (et même congeler).

Ok merci

Les résultats sont tombés : les taux d'urée et de créatinine sont encore (trop) élevés. D'après les différents taux de potassium et autres le véto pense à une maladie d'addison. Si c'était une bactérie Dollie Border Collie devrait remonter plus vite avec les antibio. On va la passer sous cortisone pour essayer de débloquer la situation rapidement. Ensuite il faudra faire des analyses de sang pour confirmer le diagnostic. Sa collègue me disait qu'on pouvait le voir que par une biposie : je comprends plus rien, je suis déboussolée...

Au sujet de la viande blanche, comment me conseillez vous de la préparer pour ne pas que ce soit trop gras ?

tu sais si elle mange cru, elle ne biera pas beaucoup, sona limentation étant déjà humide.
c'est toujours super surpenant pour les gens qui passent des crocs à une alimentation barf ou ménaère, on a le seniment que le chien ne boit plus.

nantia a écrit:

tu sais si elle mange cru, elle ne biera pas beaucoup, sona limentation étant déjà humide.
c'est toujours super surpenant pour les gens qui passent des crocs à une alimentation barf ou ménaère, on a le seniment que le chien ne boit plus.

carrément, ici il ne boit quasiment rien (une gamelle d'un litre d'eau dure la semaine) et pourtant il fait bien pipi

chris38 a écrit:

Au sujet de la viande blanche, comment me conseillez vous de la préparer pour ne pas que ce soit trop gras ?

Blanc de poulet, pas de gras. Pour les volailles la graisse est dans la peau, pas dans les muscles, contrairement aux autres viandes, boeuf, porc... Donc blanc de poulet sans peau=pas de gras.
Cru ou cuit? A tester avec ta chienne. Si c'est cuit alors pourquoi pas à la vapeur, c'est comme cela que l'on conserve le plus les qualités nutritives de la viande.
Après je suis assez d'accord avec ton véto: il faut éviter qu'elle maigrisse, voire mieux encore, qu'elle reprenne du poids. Donc il faut chercher des compromis alimentaires.
Par exemple blanc de poulet pour la majeure partie de la ration, mais aussi un peu de viande rouge, un peu de foie, un peu de coeur (très nourrissant et muscle sans gras là encore).
Tu essayes un élément après l'autre, en petite dose, et tu vois si son organisme tolère bien, assimile bien. Tu le sauras avec son appétit, renforcé ou pas, son poids, sa prise de boisson et l'état de ses crottes. Si il y a une viande mal tolérée tu le sauras vite, et comme tu donnes par petites doses, la réaction négative sera légère, elle passera facilement. Le tout c'est de faire avec un peu de méthode, pas à pas, par petites doses et sans mélanger plusieurs essais en même temps.
Pour le diagnostic en cours je n'ai pas d'avis, je ne connais pas la maladie en question.
Compte tenu de l'âge de ton chien, les paramètres issus des prises de sang ne sont effectivement pas dans la norme. La norme en question c'est pour un chien ayant 7 ans au maximum.

Ce matin, je la trouve plus alerte bien que son arrière train ne soit pas très stable. Je lui ai fait une soupe avec de la viande hachée, très peu de riz et de haricots verts, elle a surtout bu le bouillon. Par contre, elle n'a presque rien mangé : elle préfère la viande crue seule (la viande de boeuf hachée mais le blanc de dinde passe bien aussi...)
Pour ses reins, je me demande si il vaut mieux cuire la viande à l'eau ou avec un peu de gras quand même (?)

La cuisson avec du gras produit des graisses pas terribles.
Donc vapeur c'est top, sinon à l'eau.
Pour le gras tu mets un peu d'huile, de colza par exemple.
Maintenant si elle apprécie plus le poulet ou la dinde crue, pourquoi pas.
Qu'elle apprécie c'est bien, reste à savoir si son organisme l'assimile et le tolère bien.
L'état de ses selles te donne alors une bonne indication.

j'essaierai de me procurer cette huile, merci.
à priori pas de selle depuis 1 jour ou 2...

essaies de donner la viande crue si elle préfère alors

l'important c'est surtout qu'elle mange

Aujourd'hui elle a bu un peu de bouillon dans lequel avait cuit la viande, elle a à peine mangé même la viande crue.
Je viens de réussir à lui faire boire plusieurs petites gorgées d'eau dans mes mains, sinon elle ne boit pas... pourvu que cette cortisone la fasse remonter p***