Aboiements/hurlement: absences, solitude/séparation

Vazaha a écrit:

Voui c'est ça :)Et que la voisine en lance dès qu'elle y pense, même si vous êtes avec, même s'il aboie, même s'il aboie pas, et sans rien lui dire... juste le geste (pas trop contraignant je trouve ^^), afin qu'il associe du positif à sa présence. Apres faut un voisin qui accepte... mais peut etre lui proposer, et si elle reparle du collier, expliquer que la loi te l'interdit puisqu'elle bannit toute utilisation de la douleur comme moteur d'apprentissage (jsuis pas claire mais je me comprends, c'est déjà ça vous me direz ! ^^)

Je doit être un peut à côté de la plaque mais pourquoi faire? Ce n'est pas après elle qu'il abois. Juste elle sort l'engueuler quand elle l'entend pour qu'il se taise.

Moi, ce que je ne suis pas sûre d'avoir compris, et peut-être Vazaha aussi, c'est où est ton chien: intérieur maison ou extérieur maison?

ce que j'ai compris moi, c'est que le loulou est majoritairement à l’extérieur et il aboie quand même s'il est seul à l'intérieur, c'est bien ça?

Donc s'il est à l'extérieur, la technique du seau de friandises est pertinente.

Oui mon chien passe la journée dehors, il est dedans quand on sais qu'on ne sera pas rentré avant la nuit, ce qui est assez rare).

Alors d'après la voisine il abois en journée (dehors) et le soir à la tombé de la nuit quand il est dans la maison.

Mais je comprend toujours pas pourquoi associé ma voisine avec du positif.... Ellle ne passe pas sa vie dehors, elle sort juste quand il est trop chiat pour qu'il se taise 10min d'après ce que j'ai compris...

Je suis désolé si je suis lente à comprendre, j'en suis 13 heures d'heures supp' cette semaine, je crois que je vais bientot dormir dans le panier du chien....

Moi non plus je ne comprends pas pourquoi associer la voisine a du positif. D'après ce que j'ai compris il n’aboie pas quand la voisine passe mais la voisine sort parce qu'il aboie. Ce n'est pas la même chose

Je pense que cela devient une habitude, il s'occupe de cette manière à mon avis. Et vu que personne n'est là pour réguler ses aboiements...

Sinon il aboie dans quels circonstances ? Quand des gens passent ?

Isulu a écrit:

J'ai oublié de préciser que j'avais préalablement invité mes voisins à venir prendre le thé ou faire une balade histoire que mes chiennes s'habituent à eux et voient que je les tolères. Toutes mes propositions ont été déclinées. Pour eux elles devraient juste s'habituer à les entendre passer! N'importe quoi!

Du coup je ne les apprecie plus du tout, ce que mes chiens doivent sentir et donc peut être aboyer de plus belle contre eux!  Très productif tout ça...

Je pense que l'idée d'associer la voisine à du positif, c'était en réponse à ça.

Sinon il faut vraiment savoir ce qui déclenche les aboiements ... des chats qui passent? les voisins/des gens qui passent? D'autres chien qui aboient? L'ennui ? la peur? Tu as pu enregistrer une absence?
Est ce qu'il peut voir l’extérieur depuis le jardin?

Quand tu lui laisses des trucs à manger genre kong lors des absences il les mange ou il attends que tu sois la pour les manger?

Pour ce qui est de farcir les kongs, tu peux lui mettre une partie de sa nourriture dedans par exemple. Je ne sais pas si il est aux croquettes mais si c'est le cas tu peux préparer une bouillie de croq (laisser tremper dans de l'eau chaude) , farcir le kong avec, mettre une petite friandise au bout et passer le tout au congelo

ahh ok !

Alors pour ce qui déclenche les aboiement quand on est là il y a les intrusions dans le jardin (chat et facteur) mais il se calme tout de suite et fait la fête au facteur   

Je ne l'ai jamais vu porter le moindre interet au gens qui passe dans la rue, seulement quand le chien de la ferme à côter viens passer son nez dans le portail, il se gonffle, queue tendu, statique, poils redressé... mais jamais plus d'un petit wouf.

Mais tout ça on ne l'observe que quand on est là et visiblement c'est que quelques heures après notre départ qu'il commence à aboyer.

Mardi il a eu son kong et grace à un savant subterfuge on a fait croire au chien qu'il n'y avait plus personne à la maison (on a tout ait comme si on partait mais mon copain est resté planqué à l'étage pour l'observer)... Ben monsieur chien été dans sa niche à dormir, quand il s'est réveillé il a pris son kong et a jouer avec jusqu'à 11 heures et la mon copain en avait un peu mare je pense alors il s'est montré. Bilan de 7 à 11h aucun aboiements...


j'ai vu que vous aviez parlé u collier DAP sur ce post alors j'en ai pris un pour voir, ça peut pas lui faire de mal.

Et j'irais voir la voisine demain pour faire un bilan de la semaine...


Et merci pour la recette de kong!

Bonjour,

J'ai un "petit" (pas du point de vue des voisins XD) problème avec Iman, galgo de 7 mois : dès que je pars, il aboit et entraîne les 3 autres (Houston et Xena se mettent ainsi a faire le loup) et ça raisonne pas mal là où je suis.
Il reste dans la cuisine avec Houston (ou Goby quand je pars avec Houston) donc n'est jamais seul. Il ne détruit rien mise a part la porte qu'il gratte.. Je ne peux rien laisser de comestible car les 2 lévriers sont très accès sur la bouffe donc risque de bagarres en mon absence.
Il faut savoir aussi que quand je suis avec lui a la maison, c'est un pot de colle et il aboit aussi dès qu'il ne me voit pas.

Comme régleriez vous ce problème ?

lui apprendre le "tu attends je reviens"
tout un poste ici
https://educationcanine.forumactif.com/t13334-tu-attends-je-reviens?highlight=tu+attends

où l'emmener partout avec toi ....lol ....

je prendrais rapidement l'avis d'un pro pour des éventuels soucis d'anxieté de séparation (les aboiements et les voisins... ça peut vite dégénérer ) voir d'anxiété tout court?

Et sinon je plussoie la mise en place du "tu attends, je reviens" . Si tu as possibilité, enregistrer ou filmer le loulou lors des absences ça peut aider à y voir plus clair...
Il aboie déjà si tu es dans une autre pièce que lui et qu'il ne peut pas te voir?
Y'a pleins d'info aussi sur le post it aboiements ^^

avec 3 chiens, de la défense de ressources alimentaires, sur ce genre de cas... fais appel à un pro positif de ta région, n'attends pas.
pour toi cela te semble énorme à résoudre, mais cela peut ne nécessiter qu'une séance voir 2, si tu mets bien en application ses préconisations.
De toutes façons à terme, à essayer des recettes toutes prêtes, cela te coûtera beaucoup plus cher en dégâts, (problèmes avec les voisins et stress que les 2 ou 3 consult (stress pour toi et tes loulous... j'ai eu un client qui a essayé de gérer en apprenant le "tu attends, je reviens", il n'avait plus d'aboiements, mais le stress de son chien n'était pas moins présent et a fait boule de neige sur son 2ème chien qui a commencé l'automutilation...))

west a écrit:

lui apprendre le "tu attends je reviens"

Yuriko a écrit:

Et sinon je plussoie la mise en place du "tu attends, je reviens"

est ce que ça ne peut pas être un facteur de stress en plus au contraire ! (?)
un sorte de signal que quelque chose va arriver !
surtout si le reste a été mal préparé (habituer progressivement à la solitude) :
qui aurait été fait trop vite - trop brutal ...avec un rituel même sans le vouloir ?

Beauceron old school a écrit:

west a écrit:

lui apprendre le "tu attends je reviens"

Yuriko a écrit:

Et sinon je plussoie la mise en place du "tu attends, je reviens"

est ce que ça ne peut pas être un facteur de stress en plus au contraire ! (?)
un sorte de signal que quelque chose va arriver !
surtout si le reste a été mal préparé (habituer progressivement  à la solitude)  :
qui aurait été fait trop vite - trop brutal ...avec un rituel même sans le vouloir ?

Ça dépend comment il est apprit

Kali56 a écrit:

Ça dépend comme il est apprit

c'est aussi un peu ce que je veux dire si il y a tout un cinéma de fait autour , ça peut avoir l'effet contraire ! (enfin je pense)...

Beauceron old school a écrit:

Kali56 a écrit:

Ça dépend comme il est apprit

c'est aussi un peu ce que je veux dire si il y a tout un cinéma de fait autour , ça peut avoir l'effet contraire ! (enfin je pense)...

C'est aussi mon avis. La phrase en elle même n'est pas très importante (enfin ce n'est pas une phrase qu'on lance comme ça), il y a le ton, la façon dont on l'apprend etc. Il y a toute une progression à faire.

Kali56 a écrit:

C'est aussi mon avis. La phrase en elle même n'est pas très importante (enfin ce n'est pas une phrase qu'on lance comme ça), il y a le ton, la façon dont on l'apprend etc. Il y a toute une progression à faire.

dont je me demande si c'est bien utile d'en rajouter, (je vais encore me faire bien voire)
à condition de bien apprendre progressivement revenir en arrière, choisir le moment, pour l'exercice...etc
on est bien d'accord que moins on donne de stress et d'importance à ce moment, mieux c'est, alors pourquoi baratiner le chien...

il y a toute une méthodologie derrière pour cet "apprentissage" et j'imagine que si elle est mal appliquée (non respect du seuil , vouloir aller trop vite, ne pas tenir compte de l'émotionnel etc etc...) Ça peut engendrer plus de dégâts dans certains cas ou de ne rien améliorer dans d'autres ...  Tout comme l'utilisation de la cage de transport par exemple pour résoudre ce genre de problèmes ... d’où l’intérêt de se faire aider par un professionnel comme je l'ai déjà conseillé d'ailleurs

Beauceron, j'ai l'impression que c'est surtout le coté "phrase rituel" qui te gêne? rectifie moi si je me trompe hein

Yuriko a écrit:

Beauceron, j'ai l'impression que c'est surtout le coté "phrase rituel" qui te gêne? rectifie moi si je me trompe hein

non j'ai bien compris le principe et le but, mais je me pose réellement la question de l'utilité c'est tout !
d'ailleurs ce que vous dite sur la cage et le reste est parfaitement vrai, c'est le même principe, si c'est présenté comme quelque chose de sans importance agréable et progressif ça doit passer ...
ce qui me "gêne" c'est de rajouter des trucs à mon avis pas utiles, qui peuvent faire parasite

hmmm, ce serait peut-être mieux d'en parler directement sur le post-it non?
https://educationcanine.forumactif.com/t13334-tu-attends-je-reviens

Beauceron old school a écrit:

Kali56 a écrit:

C'est aussi mon avis. La phrase en elle même n'est pas très importante (enfin ce n'est pas une phrase qu'on lance comme ça), il y a le ton, la façon dont on l'apprend etc. Il y a toute une progression à faire.

dont je me demande si c'est bien utile d'en rajouter, (je vais encore me faire bien voire)
à condition de bien apprendre progressivement revenir en arrière, choisir le moment, pour l'exercice...etc
on est bien d'accord que moins on donne de stress et d'importance à ce moment, mieux c'est, alors pourquoi baratiner le chien...

Ce n'est pas en rajouter que de dire une phrase. Cela permet de pouvoir l'utiliser dans pleins d'autres circonstances

Mais ce n'est pas la seule façon de procéder. Moi je l'utilise, et j'ai de très bons résultats.

Beauceron old school a écrit:

Yuriko a écrit:

Beauceron, j'ai l'impression que c'est surtout le coté "phrase rituel" qui te gêne? rectifie moi si je me trompe hein

non j'ai bien compris le principe et le but, mais je me pose réellement la question de l'utilité c'est tout !
d'ailleurs ce que vous dite sur la cage et le reste est parfaitement vrai, c'est le même principe, si c'est présenté comme quelque chose de sans importance agréable et progressif ça doit passer ...
ce qui me "gêne" c'est de rajouter des trucs à mon avis pas utiles, qui peuvent faire parasite

Pour TOI c'est quelque chose qui parasite l'apprentissage ^^

J'étais aussi septique avant car on nous dit souvent qu'il ne faut pas en rajouter, qu'il faut ignorer le chien avant et après notre départ etc. Pour ne pas le stresser.

Mais ça n'a rien à voir avec ça

Beauceron old school a écrit:

west a écrit:

lui apprendre le "tu attends je reviens"

Yuriko a écrit:

Et sinon je plussoie la mise en place du "tu attends, je reviens"

est ce que ça ne peut pas être un facteur de stress en plus au contraire ! (?)
un sorte de signal que quelque chose va arriver !
surtout si le reste a été mal préparé (habituer progressivement  à la solitude)  :
qui aurait été fait trop vite - trop brutal ...avec un rituel même sans le vouloir ?

Je suis d'accord avec toi. J'ai toujours éviter cet ordre, comme d'autres d'ailleurs (le coup de la cloche pour aller aux toilettes). Si c'est mal enseigné, cela risque effectivement de mettre en place un rituel de départ et d'augmenter le problème.

Je tenterais plutôt le "Calming Yo-Yo exercise" en augmentant le niveau avec la 300 Peck Method (Très bon lien ici, mais en anglais : http://www.clickertraining.com/node/1556 ).

nerval ta page ne fonctionne pas   

je trouve le post it  du attends je reviens très bien fait et il devrait normalement écarter tous vos doutes Beauceron old school & nerval, car ça m'étonnerait bien que vous soyez les premiers à vous poser la question.

Mon chien est un membre de la famille et quand je pars de chez moi je lui signal, du style "je vais chercher le pain, je reviens!" ou encore "j'y vais à ce soir".
Évidemment qu'il y a apprentissage de la solitude (c'est lié avec le "tu attends je reviens").
Évidemment c'est plus simple quand on généralise ça à de toutes petites choses pour commencer (genre changement de pièce ou l'on ferme la porte 2 secondes ou la barrière pour enfant qui permet un visuel (ex: toilette, sdb, balcon etc) mais aussi en voiture (tu attends je vais faire 2 courses). Tout est à faire progressivement et non ce n'est pas source de stress que de permettre au chien de savoir ce qui l'attend, car ce n'est pas "oh mon dieu je vais être toutttttt seul", c'est "je sais qu'elle va revenir, elle revient tout le temps".

Allez donc faire un tour sur le post it, il est rempli d'avis!
Il y a d'autres manières de faire c'est certain mais tout comme celle-ci, mal enseignées elles ne fonctionneront pas, c'est toujours pareil. A voir donc, ce qui pourrait convenir le mieux à chacun.

StaySee, comment procèdes-tu du coup? Courage avec les voisins!

c'est a cause des ).

je change ca

well done!
merci mitee j'avais pas vu! ça marche ^^