Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils?

ouui à suivre merci de votre aide aujourd'hui

J'ai une question... C'est sans jugement hein!

Je reflechis et me demande surtout: que serait la meilleure solution pour le chien?
Par rapport a ce que te disent les gens: il s'ameliore ou on le vire. Je ne trouve pas que ces personnes meritent la compagnie du chien.
Apres bien sur je ne les ai pas vu, je ne connais pas leur relation avec le chien mais ne serait-ce pas mieux POUR LE CHIEN d'etre dans une famille qui lui donnerait plus d'activité et serait plus complice et amicale avec lui?

Si c'est le cas, je conseillerai le don car aparemment, leur mode de vie ne convient pas a ce chien.

Citation :

Par rapport a ce que te disent les gens: il s'ameliore ou on le vire. Je ne trouve pas que ces personnes meritent la compagnie du chien.

ça là dessus on est bien d'accord, c'est notre façon de voir la situation, mais on ne peut pas juger des décisions des gens
ça aussi c'est dans notre rôle d'être neutre ( séminaire coaching Françoise Martin) pour avoir du recul nécessaire sur la situation sans rentrer dans l'affectif

Citation :

Apres bien sur je ne les ai pas vu, je ne connais pas leur relation avec le chien mais ne serait-ce pas mieux POUR LE CHIEN d'etre dans une famille qui lui donnerait plus d'activité et serait plus complice et amicale avec lui ?

oui cela a déjà été évoqué
maintenant une famille faut en trouver une
vous savez bien comment c'est difficile ....je pense comprend avec ceux qui font du bénévolat et qui sont ou côtoient des FA, j'ai cru comprendre qu'il y avait plus de chiens que de familles ....
c'est à eux de voir s'ils veulent prendre cette décision

J'ai eu un cas très similaire, il y a quelques mois, avec une Braque de Weimar de 6 mois. Elle avait, en plus de sauter (pas tant que ça d'ailleurs) une furieuse envie de mordre (ou de machouiller plutôt), même si ce n'était pas méchament ni fort. Un couple de 55/60 ans, dans une grande propriété qui n'était pas très câlin avec (peur ?). La chienne recherchait de l'attention sans arrêt, mais la morsure semblait une obsession. Elle leur sautait dessus dès le réveil, exubérante et sur Madame toute la journée, qu'elle "surveillait" sans arrêt (Monsieur étant au travail).

La dame était quasi en dépression et ses première paroles quand je suis arrivée et que je lui disais "comme elle est belle, j'adore les Braques de Weimar" ont été "vous la voulez ? prenez-la, je n'en peux plus, prenez-la". Et vu la tête qu'elle faisait, ça n'était pas une plaisanterie. Elle m'a montré quelques-uns de ses bleus (bras, jambes, ventre...) une castastrophe. Sans parler des vêtements déchirés. Et surtout dès qu'elle étendait son linge dehors, la chienne les descendait tous pour les mettre en pièces (surtout ses dessous).

Elle a essayé de me choper aussi, bien sûr, à peine descendue de voiture. En fait, elle chope, pince et éloigne la tête (ne se sauve pas), tourne, et essaye encore. Au deuxième essai, j'ai chopé sa tête/cou en faisant ma grosse voix. Ca l'a surpris. Elle s'est éloignée, mais à retenter le coup quelques mètres plus loin, quand j'avancais vers la maison. Attrapée au collier, ses dents claquaient dans l'air, puis elle s'est calmée. Elle s'est dirigée vers son panier pour mordiller un gros os en nerf de boeuf. Et très vite, a laissé tomber pour choper sa maîtresse. Puis des allers-retours panier/maîtresse. Elle semblait à la limite de l'hyper-activité, très difficile à se calmer, encore plus à se concentrer. Pas d'ordres connus (je ne crois pas qu'ils aient essayé, ou vite abandonné l'idée).

Je suis allée chercher un bout de pneu de vtt (jouet préféré de mon Eliot) qu'elle a adoré machouiller et nous a fichu la paix pendant un bon moment. Puis un Kong : même succès. Mais pendant les 2 heures où je suis restée sa mâchoire a quasiment toujours été occupée à mordre quelque chose. Bizarre. Après on a pu jouer un peu. Je me suis assise dans l'herbe, elle s'est couchée sur moi pour se faire câliner, tout en essayant d'attraper mes mains. Quelques grognements de ma part, fermer museau, puis caresses, et elle s'est apaisée un peu. Alternance de lancer de Kong et câlins. Je crois que c'est surtout les câlins qui lui manquaient, car la dame n'osait plus l'approcher.

J'ai conseillé de laisser traîner une laisse pour la contrôler. Une longe ou ficelle quand elle étendait le linge et de la récompenser si elle était sage... Dévier son attention avec friandise quand elle s'approchait du linge... Plus conseil de collier à phéromones... Il ne l'ont jamais fait. Je n'y suis allée qu'une fois. J'ai rappelé quelques temps plus tard, ça n'était guère mieux, mais la dame partait se faire opérer + maison de repos... donc je ne sais pas où ils en sont.

Pas facile.

Derby a écrit:

Zazou a écrit:

On se détend !!!!

Je donne juste mon avis ! Je dis juste que, pour moi, utiliser le spray à eau ou contraindre physiquement (même si on est pas au collier etrangleur ou à l'emploi de la violence, on est bien d'accord), ca n'est plus du "tout positif" !
C'est un drame de donner son avis ?????

Quant à "l'aide" que je peux t'apporter, j'ai appuyé la théorie de Mon Chien et Moi qui consiste à apprendre à faire le comportement indésirable sur ordre. J'ai pas dit que ca marchait à tous les coups, ca, c'est sur ! Et encore moins que j'avais la solution idéale !

ce n'est pas un avis dans le jugement que je demande, mais une aide
comme j'ai pu parfois apporter la mienne

et appuyer une idée ne m'est pas de grande aide non plus

je venais chercher un conseil concret à mettre en application de suite, une idée (pas un débat)et je crois vraiment que l'urgence de la situation n'est pas perçue

mais merci quand même .....

Haha que c'est drole ^^ Moi aussi, je venais chercher des conseils, des idées et non pas un débat ou un jugement, je l'avais même précisé dans mes posts...bah alors, on accepte pas la critique??? ^^
Ca, c'est dit ...

Pour le cas de ce chien, ca semble très différent du braque, le braque semble avoir un problème comportemental alors que le lab c'est juste l'éducation qui pêche.
Il faudrait en savoir plus sur leur milieu de vie, a quel moment le chien fait le fou et leur saute dessus pour tenter de diminuer les occasions de sauter.
Il semble leur sauter dessus le matin, en particulier gênant pour les enfants mais je suppose que les parents se lèvent avant les enfants, ils ne peuvent pas enfermer le chien a leur réveil avant qu'il n'entrent dans les pièces de vie? Et tout simplement, ont-ils songé a une muselière, style "cage", ca évitera au moins les morsures. Ils ne pourront pas lui laisser en permanence mais dans certaines situations quand ils savent que les enfants vont rentrer de l'école ou se lever...
Dans le même genre, est-ce que les griffes sont bien coupées, au plus court? Au début, ca risque de raper encore plus mais par la suite, ca évitera peut être de déchirer les vêtements...
Bien sur, ca ne règle pas le comportement qui sera travaillé que progressivement mais dans l'urgence, ca peut les soulager un peu et leur permettre d'être un peu plus patients pour lui apprendre les bonnes manières.
Ils peuvent aussi le faire dormir dans une petite pièce avec une barrière pour fermer, si le chien saute sur la barrière il ne sort pas, s'il attends sagement, on ouvre + récompenses ... pour commencer a lui inculquer qu'il n'y a que le calme qui lui permettra d'avoir ce qu'il veut tout en évitant de se faire sauter dessus même pendant l'apprentissage.

Quand ils rentrent du boulot ou de l'école, le chien est dans le jardin ou dans la maison?

Voila, ce qui me vient à l'esprit et qui n'a pas encore été cité, car j'ai tout lu, moi ...

j'ai pensé à ce que t'imposaient ces personnes , je sais pas si tu as intérêt à y répondre.
si ces personnes ne veulent pas après la situation de crise (et ça a l'air d'être le cas) s'y mettre:

professionnellement c'est te mettre dans une situation impossible , contraire à ta démarche d'améliorer de manière positive les relations humains chien;
ils te donnent des conditions de travail qui amènent le chien et toi à l’échec , pas de temps et pas d'effort de leur part.

le chien peut rediriger son comportement autrement si pour lui l'excitation est trop forte....

et de toute manière tu seras responsable de l’échec dans l'esprit de ses personnes


refuser d'intervenir en posant les conditions c'est peut être aussi une réponse

mazard a écrit:

j'ai pensé à ce que t'imposaient ces personnes , je sais pas si tu as intérêt à y répondre.
si ces personnes ne veulent pas après la situation de crise (et ça a l'air d'être le cas) s'y mettre:

professionnellement c'est te mettre dans une situation impossible , contraire à ta démarche d'améliorer de manière positive les relations humains chien;
ils te donnent des conditions de travail qui amènent le chien et toi à l’échec , pas de temps et pas d'effort de leur part.

le chien peut rediriger son comportement autrement si pour lui l'excitation est trop forte....

et de toute manière tu seras responsable de l’échec dans l'esprit de ses personnes


refuser d'intervenir en posant les conditions c'est peut être aussi une réponse

+1000!! c'est exactement ce que je me suis dit en lisant le post.

Perso, j'aurais aussi utilisé des séances de travail à l'attache avec R+/P- (R si tu saute pas, s'éloigner si tu sautes), + pas de bouffe en gamelle, mais donner à la main en récompense de tout ce qu'il fait de bien, + jeux mental (chercher des croquettes sous des pots, dans des cartons rempli de journaux, dans le jardin...)+ supprimé jeux d'excitation + modification du comportement des maitres lorsque le chien saute (pas de cri, de coups, d'attention pour le chien à ce moment là) + avoir des séances calins avec le chien à un moment calme avec apprentissage du "repos".... etc...

mais c'est du boulot! Et si les gens sont pas près à changer, et ne veulent pas comprendre que le chien tout seul ne changera pas si eux ne font pas la démarche et que c'est leurs comportements qui provoquent ça chez le chien... ça va droit dans le mur!

Il fait ça que le matin au réveil? ou toute la journée dès qu'il monte en excitation?

Citation :

Haha que c'est drole ^^ Moi aussi, je venais chercher des conseils, des idées et non pas un débat ou un jugement, je l'avais même précisé dans mes posts...bah alors, on accepte pas la critique??? ^^
Ca, c'est dit ...

ahahahah oui bien sûr que j'accepte la critique car parfois elle peut être constructive
Mais uniquement dans le cadre d'un post débat
Là hier je n'avais pas le temps de polémiquer, j'avais une journée pour trouver une solution pour une famille dans l'urgence , voilà

Citation :

Pour le cas de ce chien, ca semble très différent du braque, le braque semble avoir un problème comportemental alors que le lab c'est juste l'éducation qui pêche.

je ne trouve ps ça très différente : juste une intensité différente

si ce jeune Braque n'avait de l'attention que quand il faisait un truc de travers depuis qu'il est petit : que croyez vous qu'il fasse pour avoir de l'attention ??

on a le même comportement chez les gosses

mazard a écrit:

j'ai pensé à ce que t'imposaient ces personnes , je sais pas si tu as intérêt à y répondre.
si ces personnes ne veulent pas après la situation de crise (et ça a l'air d'être le cas) s'y mettre:

professionnellement c'est te mettre dans une situation impossible , contraire à ta démarche d'améliorer de manière positive les relations humains chien;
ils te donnent des conditions de travail qui amènent le chien et toi à l’échec , pas de temps et pas d'effort de leur part.

le chien peut rediriger son comportement autrement si pour lui l'excitation est trop forte....

et de toute manière tu seras responsable de l’échec dans l'esprit de ses personnes


refuser d'intervenir en posant les conditions c'est peut être aussi une réponse

oui tu as bien raison
mais tu sais ça me fait mal pour le chien alors j'essaie

Citation :

Perso, j'aurais aussi utilisé des séances de travail à l'attache avec R+/P- (R si tu saute pas, s'éloigner si tu sautes), + pas de bouffe en gamelle, mais donner à la main en récompense de tout ce qu'il fait de bien, + jeux mental (chercher des croquettes sous des pots, dans des cartons rempli de journaux, dans le jardin...)+ supprimé jeux d'excitation + modification du comportement des maitres lorsque le chien saute (pas de cri, de coups, d'attention pour le chien à ce moment là) + avoir des séances calins avec le chien à un moment calme avec apprentissage du "repos".... etc...

mais c'est du boulot! Et si les gens sont pas près à changer, et ne veulent pas comprendre que le chien tout seul ne changera pas si eux ne font pas la démarche et que c'est leurs comportements qui provoquent ça chez le chien... ça va droit dans le mur!

Il fait ça que le matin au réveil? ou toute la journée dès qu'il monte en excitation?

j'ai fais retirer tous les jouets bien sûr
mais on avait pas le temps hier de mettre en place seulement un travail qui prend qques jours
Il fallait en parallèle un solution pour de suite

Citation :

Il fait ça que le matin au réveil? ou toute la journée dès qu'il monte en excitation?

il fait ça souvent : quand il veut de l'attention
et comme eux ils crient et bougent il est récompensé mais mal (expliqué en début de post)

ils ont un jardin?

Edit: autant pour moi, c'est marqué dans ton premier post... lol

Et ben solution radicale, et immédiate: le laisser dans le jardin?
Mais alors c'est une solution qui me plait pas du tout!
mais je crois pas qu'y ai plus immédiat... et ça changera rien à son comportement s'ils ne bossent pas avec le chien!

Edit2 (loool): avec plein de Kong, de jouets et de trucs à bouffer en tout genre... pour enrichir au max son milieu, le pauvre... en attendant!

oui il y a un jardin
mais il n'y passe pas sa vie
il dort dans la maison donc le matin il tire les pyjama dès que qq'un se lève

quand les gens sont dans leur jardin il leur saute dessus et déchire les blousons

oui les Kongs ..j'avais oublié ( hou à force .... parfois j'ai la tête vite à force de trop me la creuser ...)

Au fait, je n'ai pas que le Braque de Weimar comme phénomène. En ce moment même j'ai deux excités frappadingues : un croisé Labrador d'un an, grand et brut de décoffrage, pas d'éducation, pas d'accès à la maison, un petit jardin de lotissement, couple avec 2 enfants. Un vrai zébulon quand il arrive du monde (bien sûr, c'est la fête !) et qui n'est plus sortie en promenade depuis juillet car il tire trop en laisse. Monsieur fait de la musculation et c'était comme un jeu à celui qui tire le plus fort. Il n'a pas compris qu'il avait perdu à ce jeu stupide. 3 séances déjà juste pour ça et un petit pas bouger dans le jardin. Heureusement, ils jouent le jeu du clicker (plus ou moins bien) et le chien y est sensible (enfin, on s'intéresse à lui). En une semaine, le fait de l'ignorer et de ne plus le repousser ou de crier sur lui quand on arrive, mais de croiser les bras et de lui tourner le dos a bien fonctionné. Il propose même un assis et attend le clic. Par contre, il reste agressif vis à vis des gens ou des chiens avec qui il a perdu le contact. Il va falloir vite le refaire sortir. Leur seul jeu : le ballon de foot vite fait pour éviter que le chien les bouscule... bof, bof...

Deuxième cas similaire, un zébulon sur ressort, un Boxer de 10 mois, énorme (sûrement croisé, qui vient des pays de l'Est), et qui "n'écoute rien". Monsieur est absent toute la semaine et Madame est donc seule à s'en occuper, à la retraite, donc toujours présente, mais à bout de nerf, et parlait d'abandon. "Vous êtes notre dernier espoir". Sympa, ça met pas du tout la pression ça... Il dort dehors, mais a accès à la maison dans la journée. Trop pot de colle avec Madame. Bref, ok pour le clicker et alors que le premier contact, je me suis dit ça va être dur, voir impossible, pas moyen d'avoir un contact visuel, un assis, de l'attraper... en une semaine, après avoir conseillé de cliquer tous les moments de calme (même fugitifs) et d'attention, je trouve qu'il a beaucoup progressé. La deuxième séance a été nettement moins sportive. Il proposait des assis, le regard et prenait le temps d'avaler la friandise (qu'il zappait la 1ère fois). Même pu faire un mini rappel de 3 mètres dans la maison, direction panier, puis assis, puis couché dedans. Pas longtemps, mais c'est déjà énorme. Le but étant qu'il préfère le panier au pied du canapé que le canapé. Fallait voir ses bonds la première fois ! Demain, on va travailler l'accueil au portail et porte d'entrée.

Voilà, mon expérience. Sans la forte implication des gens, zéro chance avec des énergumènes comme ça. Surtout, qu'ils acceptent de voir qu'ils s'y sont mal pris et ont la volonté de se remettre en question et de changer.

Citation :

Leur seul jeu : le ballon de foot vite fait pour éviter que le chien les bouscule... bof, bof...

oui bof bof parce qu'on est dans l'excitation ...

Citation :

Voilà, mon expérience. Sans la forte implication des gens, zéro chance avec des énergumènes comme ça. Surtout, qu'ils acceptent de voir qu'ils s'y sont mal pris et ont la volonté de se remettre en question et de changer.

exact !

Oui, je pensais justement aux jouets...

Je ne sais pas comment il est avec...

Mais lui proposer un jouet genre gros boudin et lui donner quand on se lève...
(pas à disposition)
Il peut rediriger son excitation dessus et à ce moment, on pourrait le mettre au jardin (ou pas)

A moins que ce soit comme tu disais un unique besoin d'attention...

Educalins a écrit:

Oui, je pensais justement aux jouets...

Je ne sais pas comment il est avec...

Mais lui proposer un jouet genre gros boudin et lui donner quand on se lève...
(pas à disposition)
Il peut rediriger son excitation dessus et à ce moment, on pourrait le mettre au jardin (ou pas)

A moins que ce soit comme tu disais un unique besoin d'attention...

oui j'ai conseillé le Kong fourré avec de la bouffe pour redirigé son attention
mais pas du tout de lancé de jouets ; je ne suis pas pour

bonjour Derby,

dans le cas d'urgence immédiate, la méthode positive a parfois ses limites; donc pour répondre en urgence, je ne vois que le spray pet corrector, très efficace si bien utilisé, et répulsif sur les personnes.
toutes les autres solutions sont à travailler par la suite.

wouarf a écrit:

bonjour Derby,

dans le cas d'urgence immédiate, la méthode positive a parfois ses limites; donc pour répondre en urgence, je ne vois que le spray pet corrector, très efficace si bien utilisé, et répulsif sur les personnes.
toutes les autres solutions sont à travailler par la suite.

cela rejoint les idées du vapo
et oui ensuite un travail de fond sur l'ensemble de la relation

ok pour l'idée du vapo, mais si le chien aime l'eau (labrador), il prendra plutôt ça comme un jeu (dixit un autre post), le spray pet corrector joue sur la surprise !

bon courage, car c'est vraiment chiant de tomber sur des gens qui attendent la limite. bref, pas question de rentrer dans ce type débat.

Citation :

ok pour l'idée du vapo, mais si le chien aime l'eau (labrador), il prendra plutôt ça comme un jeu (dixit un autre post), le spray pet corrector joue sur la surprise !

ouui essaie / erreur ... avec l'eau ..je n'ai pas de news encore

Question :

Pourquoi "impossible de faire le piquet pour éteindre le comportement" ?

Dans l'urgence, oui, je pense qu'un spray d'air peut être une solution provisoire rapide en attendant de travailler le fond en positif.

Pour ce qui est du Boxer énergumène, je suis ravie de constater sa transformation. En deux semaines, il est beaucoup plus calme et arrive à se concentrer, même s'il a du mal à tenir très longtemps. Il va dans son panier et y reste calmement beaucoup plus. On a travaillé aussi le "tu laisses" / "tiens" avec friandises et jouets et un début de marche en laisse. Je précise qu'il a un collier diffuseur de phéromones Beaphar et depuis hier, sa maîtresse lui donne de l'homéopathie (5 à la fois, je ne sais plus le nom) ; c'est la pharmacienne qui l'a conseillé. C'est une solution moins abrutissante que le Prozac qu'encore trop de vétos prescrivent au moindre trouble comportemental. C'est ce qu'on a prescrit pour le Bouvier Bernois excité qui chevauchait les gens et dont j'ai parlé ailleurs.

J'ai eu dernièrement  2 cas un peu similaire de chiens "au taquet" comme on dit, pour moi dans ces cas là la solution n'étais pas forcément dans la quantité de dépenses énergétiques, il s'agissait bien de recherche d'attention, de chiens "habitués" à entretenir ce rapport de force " je te bouscule/ tu me bouscules" et je te saute dessus, te pinces les fesses/les bras...
Bien sûr ça fait des mois que ça dure mais il faut que ça se solutionne vite vite sinon dehors le chien! Ces comportements appris depuis des mois donc doivent s'éteindre un 2 temps 3 mouvement!
D'habitude j'utilise l'extinction de comportement par l'ignorance, en retirant ce que désire le chien (p-), notre attention et ça fonctionne très bien en récompensant et en jouant avec le chien les pattes au sol mais sur ces deux cas, les chiens étaient trop violents, les assauts insoutenables!
Je précise que dans les deux cas les couples avaient en moyenne 65 ans.
Le premier un Labrador croisé St Bernard j'ai finis par tester et valider avec la famille le principe de l'isolement, tu fais ta crise, isolement que je nomme "mi-temps" juste 2 minutes ( dans une chambre d'ami) lorsque j'ai testé j'ai emmené le chien calmement sans m'énerver, sans lui parler dans la chambre et je suis sortie il a un peu gratté puis s'est vite calmé (quelques secondes) au bout du 3eme isolement il est sortie et il était tout penaud! Cette technique à très bien fonctionné.

Le second un Labrador pure race à peu prêt le même contexte situation renforcée depuis des mois en le repoussant en le "grondant". Il arrivait à obtenir cette fameuse attention convoitée et mettez le cirque au seins de la maison! Un vrai kangourou avec des dents bien pointues et une mamie au bout du rouleau! Pour cette fois nous avons était obligé d'utiliser quelque chose pour stopper ses assauts, c'est à ce moment que nous nous retrouvons face à certaines limites des méthodes positives ( pourtant dieu sais si j'y crois profondément), la famille ne peut plus résister aux assauts insoutenables au niveau de la douleur et ne se sentent pas de travailler pendant des jours, il leur faut une solution vite ou sinon le chien fini à la SPA voir pire! Nous avons travaillé avec un Pet Corrector pour l'effet de surprise ( attention pas utilisé à tord et à travers!) et renforcement positif cad attentions diverses une fois le chien les 4 pattes au sol. Ca a très bien fonctionné je précise que pour les deux cas un travail de fond fut réaliser bien entendu! Voilà mon expérience Derby. Je ne sais pas si ça t'aide mais bon je partage.