Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils?

Dans l'urgence, oui, je pense qu'un spray d'air peut être une solution provisoire rapide en attendant de travailler le fond en positif.

Pour ce qui est du Boxer énergumène, je suis ravie de constater sa transformation. En deux semaines, il est beaucoup plus calme et arrive à se concentrer, même s'il a du mal à tenir très longtemps. Il va dans son panier et y reste calmement beaucoup plus. On a travaillé aussi le "tu laisses" / "tiens" avec friandises et jouets et un début de marche en laisse. Je précise qu'il a un collier diffuseur de phéromones Beaphar et depuis hier, sa maîtresse lui donne de l'homéopathie (5 à la fois, je ne sais plus le nom) ; c'est la pharmacienne qui l'a conseillé. C'est une solution moins abrutissante que le Prozac qu'encore trop de vétos prescrivent au moindre trouble comportemental. C'est ce qu'on a prescrit pour le Bouvier Bernois excité qui chevauchait les gens et dont j'ai parlé ailleurs.

J'ai eu dernièrement  2 cas un peu similaire de chiens "au taquet" comme on dit, pour moi dans ces cas là la solution n'étais pas forcément dans la quantité de dépenses énergétiques, il s'agissait bien de recherche d'attention, de chiens "habitués" à entretenir ce rapport de force " je te bouscule/ tu me bouscules" et je te saute dessus, te pinces les fesses/les bras...
Bien sûr ça fait des mois que ça dure mais il faut que ça se solutionne vite vite sinon dehors le chien! Ces comportements appris depuis des mois donc doivent s'éteindre un 2 temps 3 mouvement!
D'habitude j'utilise l'extinction de comportement par l'ignorance, en retirant ce que désire le chien (p-), notre attention et ça fonctionne très bien en récompensant et en jouant avec le chien les pattes au sol mais sur ces deux cas, les chiens étaient trop violents, les assauts insoutenables!
Je précise que dans les deux cas les couples avaient en moyenne 65 ans.
Le premier un Labrador croisé St Bernard j'ai finis par tester et valider avec la famille le principe de l'isolement, tu fais ta crise, isolement que je nomme "mi-temps" juste 2 minutes ( dans une chambre d'ami) lorsque j'ai testé j'ai emmené le chien calmement sans m'énerver, sans lui parler dans la chambre et je suis sortie il a un peu gratté puis s'est vite calmé (quelques secondes) au bout du 3eme isolement il est sortie et il était tout penaud! Cette technique à très bien fonctionné.

Le second un Labrador pure race à peu prêt le même contexte situation renforcée depuis des mois en le repoussant en le "grondant". Il arrivait à obtenir cette fameuse attention convoitée et mettez le cirque au seins de la maison! Un vrai kangourou avec des dents bien pointues et une mamie au bout du rouleau! Pour cette fois nous avons était obligé d'utiliser quelque chose pour stopper ses assauts, c'est à ce moment que nous nous retrouvons face à certaines limites des méthodes positives ( pourtant dieu sais si j'y crois profondément), la famille ne peut plus résister aux assauts insoutenables au niveau de la douleur et ne se sentent pas de travailler pendant des jours, il leur faut une solution vite ou sinon le chien fini à la SPA voir pire! Nous avons travaillé avec un Pet Corrector pour l'effet de surprise ( attention pas utilisé à tord et à travers!) et renforcement positif cad attentions diverses une fois le chien les 4 pattes au sol. Ca a très bien fonctionné je précise que pour les deux cas un travail de fond fut réaliser bien entendu! Voilà mon expérience Derby. Je ne sais pas si ça t'aide mais bon je partage.

Citation :

J'ai eu dernièrement 2 cas un peu similaire de chiens "au taquet" comme on dit, pour moi dans ces cas là la solution n'étais pas forcément dans la quantité de dépenses énergétiques, il s'agissait bien de recherche d'attention, de chiens "habitués" à entretenir ce rapport de force " je te bouscule/ tu me bouscules" et je te saute dessus, te pinces les fesses/les bras...
Bien sûr ça fait des mois que ça dure mais il faut que ça se solutionne vite vite sinon dehors le chien! Ces comportements appris depuis des mois donc doivent s'éteindre un 2 temps 3 mouvement! Sad
D'habitude j'utilise l'extinction de comportement par l'ignorance, en retirant ce que désire le chien (p-), notre attention et ça fonctionne très bien en récompensant et en jouant avec le chien les pattes au sol mais sur ces deux cas, les chiens étaient trop violents, les assauts insoutenables!

Voilà c'est tout à fait le même profil que mon "cas"

Citation :

Le second un Labrador pure race à peu prêt le même contexte situation renforcée depuis des mois en le repoussant en le "grondant". Il arrivait à obtenir cette fameuse attention convoitée et mettez le cirque au seins de la maison! Un vrai kangourou avec des dents bien pointues et une mamie au bout du rouleau! Pour cette fois nous avons était obligé d'utiliser quelque chose pour stopper ses assauts, c'est à ce moment que nous nous retrouvons face à certaines limites des méthodes positives ( pourtant dieu sais si j'y crois profondément), la famille ne peut plus résister aux assauts insoutenables au niveau de la douleur et ne se sentent pas de travailler pendant des jours, il leur faut une solution vite ou sinon le chien fini à la SPA voir pire! Nous avons travaillé avec un Pet Corrector pour l'effet de surprise ( attention pas utilisé à tord et à travers!) et renforcement positif cad attentions diverses une fois le chien les 4 pattes au sol. Ca a très bien fonctionné je précise que pour les deux cas un travail de fond fut réaliser bien entendu! Voilà mon expérience Derby. Je ne sais pas si ça t'aide mais bon je partage.

oui merci

Ce qui a bien marché pour mon kangourou Berger Australien très demandeur, c'était d'avoir un jouet/objet dans la poche (ou avoir l'objet à côté du lit au réveil).
Résultat, le chien tourne en rond avec son jouet dans la bouche au lieu de nous sauter dessus.

On a commencé en entre-ouvrant la porte de 10 cm. on lui enfilait le jouet dans la bouche, puis on entrait.
Après quelque temps, il suffisait de laisser le jouet par terre, en ouvrant la porte on disait "va chercher ton jouet", puis finallement le chien allait chercher le jouet automatiquement lorsqu'il entendait la porte s'ouvrir.

Ca pourrait peut-être marcher, un Labrador ça aime avoir un truc dans la bouche...?

C'est une aussi idée à creuser l'objet dans la gueule, dans ce cas on modifie l'attention du chien en le redirigeant sur quelque chose. Why not!

Je n'ai rien d'autres à proposer mais ce post me chagrine ;-(
Car j'espérais que des pros avaient des solutions que nous n'avions pas nous pauvres moniteurs ... Car c'est quand même la majorité des chiens ados que nous recevons en club canin enfin surtout la majorité de maîtres qui ont laissé les choses s'envenimer et arrivent en club espérant que nous puissions faire un miracle !!!
C'est typiquement ces problèmes de comportements qui indiquent que les méthodes positives ont leurs limites: celles de ne pas avoir de résultats magiques immédiats.

Il me semble que vous n'avez pas évoqué "l'utilisation" d'un chien régulateur qui remettrait à sa place ce chiot malpoli. Bien sûr en club on ne va pas au domicile ... donc jamais testé chez les personnes ^^

C'est aussi ce que j'avais proposé l'objet à donner!

D'ailleurs je vois que Derby a répondu avec le mot "lancer".
Là, je suis d'accord, lancer n'est pas une bonne idée.

Laure02 a écrit:

Car c'est quand même la majorité des chiens ados que nous recevons en club canin enfin surtout la majorité de maîtres qui ont laissé les choses s'envenimer et arrivent en club espérant que nous puissions faire un miracle !!!

Oui, les clubs canins ou la cour des miracles... Et parfois, on sent bien que les gens sont terriblement désemparés. D'autres fois, par contre, on sent bien que la personne ne veut plus continuer et qu'elle cherche juste à ce qu'on lui dise qu'il n'y a plus rien à faire parce qu'elle ne veut plus continuer à vivre avec ce chien... ce qui n'en empêche pas certains de racheter un chien direct après s'être débarrassé du premier...

Sinon, moi, ce qui me chagrine du coup, c'est qu'on laisse entendre ici que les méthodes positives et amicales sont moins performantes et adaptées à toutes les situations que les méthodes coercitives.

Méthodes coercitives:1 - MP&A:0?

Les méthodes coercitives ont elles aussi leurs limites avec les conséquences négatives que l'on sait et ne sont pas magiques elles non plus.

Et je me demande ce que les grands noms du R+ auraient à proposer. Et puis, je me demande encore aussi ce que veut cette famille au final. On a l'impression qu'il n'est pas à sa place ce jeune toutou...

Personnellement, je n'ai probablement pas assez de connaissances ou d'expérience pour proposer autre chose que ce qui a déjà été dit mais l'astuce de rediriger sur un objet, c'est vraiment faisable, ça me plaît bien. Ca pourrait même devenir amusant pour tout le monde. En espérant que le chien sera intéressé.

Par contre, je trouve qu'on en demande bien beaucoup aux compos, éducs pro et aux moniteurs aussi d'ailleurs et je ne parle même pas du chien qui lui devrait changer du tout au tout en un clin d'oeil. En demande-t-on autant à nos congénères? Les maîtres ne sont-ils vraiment pas sensibles au fait qu'il s'agit d'un être vivant, pas du néon de la cuisine qui clignote et qu'il faut changer?

Ah non perso je prends pas ce post comme ça. Au contraire que les méthodes positives c'est top mais cela demande du temps et comme pour tout, il faut prendre son temps pour obtenir quelque chose de valable mais hélas on est dans une société kleenex: tout doit aller vite y compris les résultats.
Idem en éduc humaine où je ne me bagarre plus avec les parents qui veulent absolument que leurs gamins écrivent en écriture attachée car ils sont en GS pfffffffffff. Ceux qui m'ont fait confiance voient que leur enfant sans souffrance avec plaisir y arrivent là tranquillou en décembre parce qu'on a fait tout le travail préparatoire sans qu'ils le perçoivent. Les autres hélas vont ramer car ils leur ont mal montré, ont été trop vite et ... sans jeu. Voilà comme en éducation canine. Un peu (beaucoup) comme en amour, non ?

Oui, Laure02, c'est juste que ça faisait écho à d'autre chose que j'ai lu ailleurs sur le fofo.

Je me mets à la place de celui qui ne fait que passer par là, qui cherche une réponse express ou qui débute sur le fofo, il se dit: "Ah ben pourquoi s'embêter avec ces méthodes positives si je peux avoir la même chose...autrement!" ou "Ah ben finalement, c'est bien ce qu'on m'avait dit, ces méthodes, ça marche pas si bien que ça!" ou "Oh la la, ça a l'air bien long et compliqué à mettre en place tout ça!" Tu vois ce que je veux dire? Alors qu'au final, il y a de petites astuces rapides et surtout que dans certains cas, ce ne sont pas les méthodes ou l'approche (peu importe celle choisie, qu'elle soit positive ou coercitive) qui sont en cause mais les êtres vivants à qui on doit les appliquer et les personnes qui doivent les utiliser.

Contact_Zone a écrit:

Ce qui a bien marché pour mon kangourou Berger Australien très demandeur, c'était d'avoir un jouet/objet dans la poche (ou avoir l'objet à côté du lit au réveil).
Résultat, le chien tourne en rond avec son jouet dans la bouche au lieu de nous sauter dessus.

On a commencé en entre-ouvrant la porte de 10 cm. on lui enfilait le jouet dans la bouche, puis on entrait.
Après quelque temps, il suffisait de laisser le jouet par terre, en ouvrant la porte on disait "va chercher ton jouet", puis finallement le chien allait chercher le jouet automatiquement lorsqu'il entendait la porte s'ouvrir.

Ca pourrait peut-être marcher, un Labrador ça aime avoir un truc dans la bouche...?

oui j 'ai essayé mais il pose ensuite le jouet et reviens à la charge sur les humains

Citation :

Il me semble que vous n'avez pas évoqué "l'utilisation" d'un chien régulateur qui remettrait à sa place ce chiot malpoli. Bien sûr en club on ne va pas au domicile ... donc jamais testé chez les personnes ^^

je ne vois pas en quoi cela pourrait résoudre mon cas particulier :

ce jeune chien n'est plus vraiment un chiot
amener un chien au domicile des gens ...boff ....
et puis de toutes façon une fois le chien reparti je pense qu'il sautera toujours sur ses maitres

En lisant les derniers commentaires j'ai l'impression que cette conversation s'égare un petit peu.
1° La personne qui va lire ce sujet va bien se rendre compte de la problématique, nous ne sommes pas dans un cas "classique" ( si et je l'espère elle lit le sujet en entier)
2° Je pense ou en tout cas j'ose l'espérer les personnes sur ce forum pensent l'éducation ou la rééducation comportementale comme nous. Dans le cas contraire si elles ne désirent pas changer je ne pense pas qu'elles perdent leur temps à traîner par ici.

Toutes les méthodes ont leurs limites, les coercitives aussi je dirais même surtout les coercitives!
Les méthodes positives sont idéales pour éduquer ou rééduquer un chien seulement comme le dit Laure il faut être conscient qu'elles demandent un peu plus de temps, de répétitions,de patience et de compréhension de l'individu en face ( je dis bien un peu ) et pour être objective ce temps n'est vraiment pas quelque chose d'insurmontable quand on pense aux bénéfices qu'en retire le chien, la famille, la relation...
Effectivement je trouve aussi que le grand public en demande parfois beaucoup aux pro, ils laissent la situation s'enfoncer et ils voudraient que l'on redresse le navire en 24h!
Dur dur surtout quand on est confronté à des cas comme Derby, il change ou il dégage de la maison! C'est dûr mais c'est comme ça. Alors nous devons composer, nous adapter tout en trouvant une méthode acceptable pour le chien et qui modifie la relation pour pouvoir par la suite faire un travail de fond et redresser la barre du navire.
C'est ce que j'ai fais avec les deux cas cité, la proprio du Lab m'a encore envoyé un email en fin d'après-midi pour me remercier me dire qu'elle avait un chien formidable et que tout allé à merveille désormais, je me dit alors que nous avons sûrement fait le bon choix.

LIZEA7 a écrit:

2° Je pense ou en tout cas j'ose l'espérer les personnes sur ce forum pensent l'éducation ou la rééducation comportementale comme nous

Pas toutes.

Certaines sont sceptiques, d'autres découvrent (comment ça marche ou que ça existe), d'autres cherchent simplement des solutions (peu importe l'approche), d'autres encore lisent par curiosité ou pour trouver des failles à ces méthodes positives, etc...

Mais tout le monde n'est pas ici parce qu'il connaît ou applique les méthodes positives et amicales.

Je n'ai pas vu ce chien (mais le titre du post dit "chiot") mais pour avoir eu à l'école du chiot des chiots que j'appelais "kangourou" lol le régulateur en les remettant en place cela focntionnait:
1- pour bosser les auto contrôles
2- pour montrer à l'humain quelle attitude avoir face à leur chiot
3- souvent chien malpoli avec humain l'était aussi avec chien adulte.
4- montrer qu'avec peu de travail les humains pouvaient obtenir rapidement des résultats avec leur chiot, cela les encourage et tu "prêches" par l'exemple. Car en fait tu peux prendre le régulateur comme chien "modèle". Ex tu fais sauter le régulateur sur ordre (biensûr faut avoir un chien adulte éduqué pour ça, mais nos chiens s'amusent, c'est un jeu pour eux comme un trick largement récompensé !) sur le propriétaire du chiot "délinquant" pour expliquer quelle attitude avoir. En clair tu joues pour du beurre et ensuite lorsque la gestuelle est claire pour le 2 pattes, il la réalise avec le chiot.

OK poweruser,je comprends, c'est vrai que les tradis maltraitant sont assez tordus pour déformer tous les posts ;-(
J'oublie que le forum est public (pour être sur des forums privés car on en avait marre de la pensée unique de certains LOL) et bien sûr lorsqu'on cherche à résoudre un problème, on lit aussi en diagonale et certains propos pourraient être mal interprétés.

Laure02 a écrit:

Je n'ai pas vu ce chien (mais le titre du post dit "chiot") mais pour avoir eu à l'école du chiot des chiots que j'appelais "kangourou" lol le régulateur en les remettant en place cela fonctionnait:
1- pour bosser les auto contrôles
2- pour montrer à l'humain quelle attitude avoir face à leur chiot
3- souvent chien malpoli avec humain l'était aussi avec chien adulte.
4- montrer qu'avec peu de travail les humains pouvaient obtenir rapidement des résultats avec leur chiot, cela les encourage et tu "prêches" par l'exemple. Car en fait tu peux prendre le régulateur comme chien "modèle". Ex tu fais sauter le régulateur sur ordre (bien sûr faut avoir un chien adulte éduqué pour ça, mais nos chiens s'amusent, c'est un jeu pour eux comme un trick largement récompensé !) sur le propriétaire du chiot "délinquant" pour expliquer quelle attitude avoir. En clair tu joues pour du beurre et ensuite lorsque la gestuelle est claire pour le 2 pattes, il la réalise avec le chiot.

Oui excuse Laure, le post dit chiot ; c'est un grand chiot d'environ 9 mois

Bon dans mon cas .... leur chien sort peu et voit peu de chiens ....donc dès qu'il en voit un c'est " tout fou" également, donc pas question d'y aller avec mes mini-chiens ...pour qu'ils subissent les assauts de ce chien mal élevé ( bien malgré lui ..)

Mes clients sont disposés pour un travail de fond que l'on va mettre en place
mais pour le moment ils arrivent au bout de ce qu'ils peuvent supporter, il leur fallait un "truc" rapide pour calmer / éloigner le chien d'eux pendant un moment, le temps que tout le monde reprenne de l'énergie.

De plus leur chien étant excité comme ça n'apprend bien sûr rien du tout : réussir à le stopper dans ses accès de sauts et de déchirages des vêtements, va permettre qu'il réfléchisse un peu si il est proposé à la place une réponse de substitution : comme le jeté de croquettes au sol ou un jouet donné (non lancé)
C'est une question d'équilibre : on fait stopper et on compense avec autre chose de mieux
Mais pour cela il fallait faire stopper l’excité

Citation :

à l'école du chiot des chiots que j'appelais "kangourou" lol le régulateur en les remettant en place cela fonctionnait:

tu as un chien régulateur qui s'interpose quand un chien saute sur un humain ?

J'ai lu vos commentaireset je suis
pret a accepter vos suggestions
présentement j'ai 2 bons chiens,
mon petit beagle c'était de ma faute
s'il m'a mordu.
Pour le moment je nai pas d'autres questions.

youki672 a écrit:

J'ai lu vos commentaireset je suis
pret a accepter vos suggestions
présentement j'ai 2 bons chiens,
mon petit beagle c'était de ma faute
s'il m'a mordu.
Pour le moment je nai pas d'autres questions.

c'est un peu vague et peut être peux tu ouvrir un post spécial pour les problèmes que tu rencontres avec tes chiens
merci

Plus exactement on le fait intervenir ;-) Si c'est un chiot qui saute par excitation, le chien adulte se glisse entre l'humain et le chiot en stoppant le chiot dans son excitation. Il est génial ce chien, tu sais comme lorsqu'un chien s'interpose entre 2 chiens, lui fait ça parfois entre un chien et son maître ! Ma briard faisait ça (à l'époque je n'y connaissais rien en éducation canine) lorsqu'on se chamaillait pour rire, hop elle se levait et venait s'interposer entre les 2 humains.
Enfin là ce chien vieillit et il ne va plus intervenir car il souffre (mal à une patte crise d'arthrose). On utilise aussi une border femelle qui elle est une championne pour remettre à leur place les ados mal polis, mais idem elle vieillit et on n'a pas de relève hélas ... les autres chiens sont soit trop jeunes soit pas assez mental fort ou alors comme les tiens, pas le gabarit adéquate. Par ex, Loulou est trop fragile si il se faisait bouler par un labrador par ex comme c'est déjà arrivé (je ne prendrais plus le risque) mais il est génial pour les chiots timides, introvertis ...
Par contre avec les autres chiots il intervient trop, sont seuil de tolérance aux chiots exubérants est très limité LOL

Citation :

Plus exactement on le fait intervenir ;-) Si c'est un chiot qui saute par excitation, le chien adulte se glisse entre l'humain et le chiot en stoppant le chiot dans son excitation. Il est génial ce chien, tu sais comme lorsqu'un chien s'interpose entre 2 chiens, lui fait ça parfois entre un chien et son maître !

ouui ok il coupe

et bien plus efficace que l'intervention du 2 pattes. Et parallèlement il faut expliquer au maître quoi faire pour bosser à la maison mais le chiot apprend à communiquer autrement et puis apprend par imprégnation en voyant l'adulte faire.
Car le maître qui se retourne etc ... par expérience cela ne fonctionne pas sur des maîtres qui depuis plusieurs mois ont laissé faire et puis le chiot fait mal donc impossible de rester neutre, de ne pas avoir de réaction et une micro réaction et le chiot a gagné.
Je conseille d'avoir des coupelles (style apéritif) partout dans la maison avec des croquettes à dispo comme ça dés qu'on croise le chien hop on lance des croquettes au sol ou on donne dans la main bien basse car pareil souvent le chien saute pour atteindre la bouffe dans la pochette !!!

Citation :

Car le maître qui se retourne etc ... par expérience cela ne fonctionne pas sur des maîtres qui depuis plusieurs mois ont laissé faire et puis le chiot fait mal donc impossible de rester neutre, de ne pas avoir de réaction et une micro réaction et le chiot a gagné.

exact !

Citation :

Je conseille d'avoir des coupelles (style apéritif) partout dans la maison avec des croquettes à dispo comme ça dés qu'on croise le chien hop on lance des croquettes au sol ou on donne dans la main bien basse car pareil souvent le chien saute pour atteindre la bouffe dans la pochette !!!

oui ça a fait partie de mes conseils

Bon la balle (pas lancée) est dans leur camp alors