Programme école du chiot: conseils?

oui mais les monos elles ont toujours une gamelles d'eau et un pantalon de pluie qui appaorte le soleil !! hihi ! (pardon je suis HS je sors ...)

et des récompenses faites maison
Là pas HS car très important le choix des récompenses LOL
on se verra au mois d'août chez véro ? Là HS !!

Merci à tous pour vos réponses.

Faby a écrit:

"un chien de famille" qu'est-ce que ça veut dire ?

Pour moi un "chien de famille" n'est pas du tout péjoratif bien au contraire !
J'ai une vision très "sports canins" et du coup elle n'est pas partagé par la majorité des personnes donc c'est pour cela que je souhaitais avoir vos avis.

Pour ma part je trouve que faire des petits tours amusants est aussi importants, non pas pour le chien qui peut s'en passer. Mais parce que la plupart des gens qui font cela se prennent au jeu, surtout quand il y a des enfants, qu'il n'y a aucun enjeux pour les maîtres et du coup, l'apprentissage est très ludique pour le maître et le chien.

Mais cela n'aide pas forcément les personnes dans la vie de tous les jours.

Pour ce qui concerne l'adulte régulateur, c'est effectivement compliqué, car il faut trouver un chien capable de cela.
Donc pas facile, je ne suis pas sûre que mes propres chiens fassent l'affaire.

asterix et cie a écrit:

Pour celui qui en a besoin car un peu trop bourrin, on voit. Et le timide, on ne le met jamais en contact en liberté avec les autres qui jouent !!! De même, pas de récré en freestyle "faites ce que vous voulez et dérouillez vous". Trop de risques de bousculades, de montées en pression etc...

PAr contre effectivement j'essaye de faire comprendre cela aux personnes qui encadrent, nous avons eu le cas avec un petit caniche, et en deux séances, en contrôlant un peu, il a fait beaucoup de progrès.

vanessa33 a écrit:

Donc des exercices d’inhibition morsure, de partage de ressources, de manip sous forme de jeux, des exercices de captation d'attention avec leurs proprio pour travailler sur les stimulations extérieurs, de suivit naturel + que de rappel, de petit exercices de contrôle de soi (excitation, frustration)...

Peux-tu développer des exemples concrets d'inhibition de morsure et de partage des ressources, de contrôle de soi, enfin la totale !
En fait ce qui me pose question c'est comment mettre en place cela sans que le chien tombe dans l'excitation pour certains.
Donc comment mettre en place ce type d'exercice de façon calme et posé.

asterix et cie a écrit:

Chez nous, le credo c'est "fixé-posé". Donc on est plus sur des comportements que sur des apprentissages. En fait, les apprentissages ne servent que de prétextes à obtenir ce que l'on recherche, ce ne sont pas des objectifs en soi.

Qu'entends tu par cela ?Peux tu donner quelques exemples ? Merci d'avance.

asterix et cie a écrit:

Faby, l'expression "chien de famille" n'est ni péjorative ni restrictive. Pour moi, c'est même certainement la fonction du chien qui lui demande le plus d'apprentissages !!! Et surtout, une capacité de généraliser assez difficile pour un chien ! Et à l'étape "école du chiot", il n'y a de toute façon aucune différence selon ce que le chien fera plus tard.

Je suis d'accord avec toi, car quand on pratique les sports canins, on a bien conscience d'une certaine forme d'investissement sur le long terme, ce qui n'est pas le cas des personnes vivant en famille pour lequel le chien doit beaucoup s'adapter aux situations.

Derby a écrit:

je ne parles pas de chien régulateur = terme banalisé et employé à toutes les sauce

je vais parler pour ma part de chien éducateur : j'élève depuis 22 ans et des chiens adultes sont de bons chiens éducateurs pour les chiots
et c'est avec ces adultes éducateurs que les chiens apprennent de leur aînés

De plus il y a encore (je trouve) confusion entre éducation et obéissance

- éducation c'est les règles de vie, le savoir vivre, l'école de la vie : l'apprentissage des bons comportements au quotidien pour bien se comporter en groupe

- l'obéissance c'est juste un job et ça passe par des techniques d'apprentissage ; assis, couché ...etc ...

On peut avoir un chien bien obéissant ; qui répond bien aux commandes mais qui est mal éduqué ...
comme un enfant qui sait lire et écrire mais qui serait impoli

alors pour moi les ordres comme assis, couché etc .... n'ont que peut d'importance en école du chiot

je préfère travailler sur la connexion, le suivi, la confiance .... à travers des parcours enrichis où le chiot se dépasse car est en grande confiance avec son maître : c'est ce lien, cette confiance qu'il est indispensable de tisser à mon avis

les assis et couché ça viendra en 2 cours plus tard

Alors j'essaye de mettre en place cette notion en place, de savoir vivre.
Mais en fait je me demande concrètement comment mettre en place cela à travers des petits jeux ludiques pour les personnes et les chiens. Et surtout de faire prendre conscience au maitre qu'il faut un mi minimum d'investissement.

Pour cette partie, quels sont les bons comportements que tu travailles ?
Je commence à leur faire des petits exos, du type rencontrer un maitre ou autre chien en étant calme, rester au bout de la laisse sans avoir de comportements génants. Mais justemetn j'aimerais avoir vos points de vues sur ce qu'il faut apprendre à un chien de famille outre cela.

Laure02 a écrit:

Je trouve perso que justement c'est facile "l'école de la vie" mais cela ne se travaille pas à l'école du chiot on donne des pistes pour le travailler mais à l'extérieur (en forêt, sur le marché, galerie marchande et bien avant chez eux of course), ensuite perso je trouve intéressant justement les apprentissages assis, couché, pas bouger, prends/laisse, le rappel car ça aide les maîtres à faire bosser leur chien, à apprendre à être très clair dans leur gestuel, rester cohérent etc ...
....
Sinon j'aime bien le livre de Dunbar "avant et après l'acquisition d'un chiot"
Voilà quelques idées rapides mai bon j'ai fonctionné en club, je ne suis qu'une mono pas une pro LOL

Effectivement pour moi l'école des chiots c'est aussi l'école des maitres qui risquent de ne pas revenir une fois le chiot ado.
Donc c'est aussi donner des "armes" aux maitres pour assurer la continuité de l'éducation par la suite.

Pour le livre de Ian Dunbar, déjà lu mais je trouve qu'il est un peu éloigné de la vision de certaines personnes qui font l'école du chiot ici, c'est pour cela que je posais la question

vanessa33 a écrit:

dage a écrit:

vanessa le suivi naturel en pleine distraction tu peut expliquer?

en pleine distraction? tout dépend de ce que tu appelles "pleine distraction"!
Déjà perso, je considère qu'un groupe de chiots ne devrait pas être composé de + de 6chiots à la fois... ça limite déjà les dégats!
et dans un terrain clos suffisamment grand, il y a suffisamment d'espace pour que tout le monde puisse s'éloigner pour avoir le moins de distractions possible au départ (enfin moi les terrains de clubs et pros que j'ai vu, c'est la campagne, zéro distractions...).
Travail de l'attention, et récompense de un, puis 2, puis 3 pas à côté du maitre... et en longe, pour empecher physiquement le chien d'y aller et garder un minimum de contrôle.
Sais pas si c'est assez explicite?!

la distraction pour un chiot c 'est souvent les autres chiots pas besoin de beaucoup de chose meme avec deux chiots ,mais ce que tu m'explique la ce n'est pas un suivi naturel ou alors il faudrai un terrain de fou pour pouvoir s'eloigner suffissament "sans forcer",ce que tu me decris c 'est plus un debut de marche au pied non?

Citation :

Ce que je voulais dire, c'est que des adultes bons régulateurs, c'est pas forcément simple à trouver.

vous vous prenez bien la tête avec cette mode des chiens "régulateurs" je trouve

pensez vous que chez les humains nous cherchions les adultes parfaits , qui communiquent parfaitement pour mettre nos enfants en leur présence ......

Les jeunes (humains / chiens ) apprennent aussi avec les erreurs de leur ainés

Oui mettre des chiots en présence de chiens adultes (indispensable) non dangereux pour eux : voilà c'est ça / c'est tout ....rien de plus compliqué pour moi

Le bénéfice pour les chiots d'interagir avec des chiens adultes sans danger (perso arrêter de chercher ou de voir partout des chiens régulateurs)

Un chien adulte bien dans sa tête fera son job d'éducateur auprès d'un chiot

Dominique a écrit:

Derby a écrit:

je ne parles pas de chien régulateur = terme banalisé et employé à toutes les sauce

je vais parler pour ma part de chien éducateur : j'élève depuis 22 ans et des chiens adultes sont de bons chiens éducateurs pour les chiots
et c'est avec ces adultes éducateurs que les chiens apprennent de leur aînés

De plus il y a encore (je trouve) confusion entre éducation et obéissance

- éducation c'est les règles de vie, le savoir vivre, l'école de la vie : l'apprentissage des bons comportements au quotidien pour bien se comporter en groupe

- l'obéissance c'est juste un job et ça passe par des techniques d'apprentissage ; assis, couché ...etc ...

On peut avoir un chien bien obéissant ; qui répond bien aux commandes mais qui est mal éduqué ...
comme un enfant qui sait lire et écrire mais qui serait impoli

alors pour moi les ordres comme assis, couché etc .... n'ont que peut d'importance en école du chiot

je préfère travailler sur la connexion, le suivi, la confiance .... à travers des parcours enrichis où le chiot se dépasse car est en grande confiance avec son maître : c'est ce lien, cette confiance qu'il est indispensable de tisser à mon avis

les assis et couché ça viendra en 2 cours plus tard

Alors j'essaye de mettre en place cette notion en place, de savoir vivre.
Mais en fait je me demande concrètement comment mettre en place cela à travers des petits jeux ludiques pour les personnes et les chiens. Et surtout de faire prendre conscience au maitre qu'il faut un mi minimum d'investissement.

Pour cette partie, quels sont les bons comportements que tu travailles ?
Je commence à leur faire des petits exos, du type rencontrer un maitre ou autre chien en étant calme, rester au bout de la laisse sans avoir de comportements génants. Mais justemetn j'aimerais avoir vos points de vues sur ce qu'il faut apprendre à un chien de famille outre cela.

L'école de la vie
- que va t il rencontrer dans la vie de tous les jours

- le véto
- il va se faire bousculer par le enfants
- la prise au collier vue comme un jeux ( et non un message fort lié à l'espèce canine)
- se tenir sage quand on lace ses chaussures ...
- avoir confiance en son maître sur le suivi d'obstacles

etc ....regarde la vie et adapte les exos

Derby a écrit:

L'école de la vie
- que va t il rencontrer dans la vie de tous les jours

- le véto
- il va se faire bousculer par le enfants
- la prise au collier vue comme un jeux ( et non un message fort lié à l'espèce canine)
- se tenir sage quand on lace ses chaussures ...
- avoir confiance en son maître sur le suivi d'obstacles

etc ....regarde la vie et adapte les exos

OK merci pour ta réponse, c'est effectivement sur cette base que j'envisageais les cours.

- "Ta place !" Bien utile quand du monde à la maison que le chien se couche dans son panier, sur son tapis, kennel etc ...
- pas descendre de la voiture sans ordre, évite de se faire écraser ... tu bosses le "pas bouger" mais plus parlant pour les gens, idem s'assoir avant de traverser la route ... s'assoir pour laisser passer jogger, cavalier, cycliste: drôle à bosser avec les maîtres en forêt et plus ludique.
- pas sauter sur les humains donc s'assoir à côté du maître.
- pas tirer sur sa laisse: donc tu peux bosser le "doucement", apprendre aux gens à utiliser la longe car souvent l'utilisent comme un treuil
- faire marcher le chien sur différentes structures: par ex un chiot peu avoir peur des plaques d'égout, bouche d'aération du métro etc ...
- j'amenais aussi CD avec différents bruitages pour voir les réactions puis on les mettait en fond sonore et on jouait pendant ce temps
- bosser le passage d'obstacles: peur du vide, de ce qui bouge (comment devoir emprunter uen passerelle), une glace dans un ascenseur etc ...
Voilà quelques idées me venant à l'esprit ^^

Derby a écrit:

Citation :

Ce que je voulais dire, c'est que des adultes bons régulateurs, c'est pas forcément simple à trouver.

vous vous prenez bien la tête avec cette mode des chiens "régulateurs" je trouve

pensez vous que chez les humains nous cherchions les adultes parfaits , qui communiquent parfaitement pour mettre nos enfants en leur présence ......

Les jeunes (humains / chiens ) apprennent aussi avec les erreurs de leur ainés

Oui mettre des chiots en présence de chiens adultes (indispensable) non dangereux pour eux : voilà c'est ça / c'est tout ....rien de plus compliqué pour moi

Le bénéfice pour les chiots d'interagir avec des chiens adultes sans danger (perso arrêter de chercher ou de voir partout des chiens régulateurs)

Un chien adulte bien dans sa tête fera son job d'éducateur auprès d'un chiot

+1, pour moi, un chien sociable avec ses congénères suffit largement aussi.

dage a écrit:

la distraction pour un chiot c 'est souvent les autres chiots pas besoin de beaucoup de chose meme avec deux chiots ,mais ce que tu m'explique la ce n'est pas un suivi naturel ou alors il faudrai un terrain de fou pour pouvoir s'eloigner suffissament "sans forcer",ce que tu me decris c 'est plus un debut de marche au pied non?

un terrain de fou? pourquoi?
pas besoin de se mettre à 30km les uns des autres pour avoir des chiots fixés sur l'humain. (bon, c'est sur ça dépend quel chiot, mais quand même!)
Par ex, Là on a des chiots au refuge, et ils sont pas tous si distrait que ça par les autres chiots quand on est avec eux!
Tout dépend aussi peut être de l'environnement dans lequel ils sont au quotidien... si le chiot voit rien, forcément il sera distrait même par une mouche qui vole, alors que s'il voit des choses, il le sera moins.

sans forcer? tu parles de la longe qui empêche physiquement le chiot d'aller en voir un autre?

pour moi, ce n'est pas de la marche au pied. Marcher avec son chien et faire quelques pas en récompensant que le chien suive (au départ récompenser pas grand chose et augmenter ses critères), ce n'est pas de la marche au pied. On ne cherche pas à ce que le chien colle la jambe, juste à ce qu'il nous suive.

pour moi le suivi naturel c 'est d'abord le langage du corps qui prime pas les friandises une caresse suffit
les chiots ayant eux la mauvaise habitude de jouer avec les autres ne font plus attention aux maitres voila pourquoi je parler de distractions

Pour l'avoir vécu durant 6 ans à l'école du chiot, lorsqu'un chiot arrive et n'a pas de codes corrects (souvent ceux venant de la SPA d'à côté ...), ceux provenant de l'animalerie via l'Europe de l'est et n'ayant pas 8 semaines etc ... et bien là le chien régulateur il a fait un boulot extra ^^ et en école du chiot on a régulièremement des chiots pas équilibrés et dans mon secteur aucun pro en +. Merci à nos super chiens car franchement bien plus pédagogues que nous même avec la meilleure volonté du monde. Que faire renvoyer ces personnes, leur dire comme un véto de faire piquer le chien ou de se le faire échanger. Franchement lorsque je les recroise en forêt et bien je suis ravie du résultat, même si on ne peut pas avoir un chien nickel à 100 % mais de toute façon moi non plus je ne suis pas une 2 pattes nickel LOL le tout c'est d'avoir appris à son maître à communiquer avec lui et que ce 4 pattes soient bien dans ses pattes
Un chien sociable pour moi ne suffit pas , il doit avoir du carafon pour encaisser sans oublier que le chien peut se faire percer aussi. L'écoel du chiot c'est jusqu'à 6 mois, une grande race à 4 mois déjà c'est costaud physiquement !!!

Dominique a écrit:

vanessa33 a écrit:

Donc des exercices d’inhibition morsure, de partage de ressources, de manip sous forme de jeux, des exercices de captation d'attention avec leurs proprio pour travailler sur les stimulations extérieurs, de suivit naturel + que de rappel, de petit exercices de contrôle de soi (excitation, frustration)...

Peux-tu développer des exemples concrets d'inhibition de morsure et de partage des ressources, de contrôle de soi, enfin la totale !
En fait ce qui me pose question c'est comment mettre en place cela sans que le chien tombe dans l'excitation pour certains.
Donc comment mettre en place ce type d'exercice de façon calme et posé.

exo contrôle de soi:
-apprendre à prendre une friandise doucement dans la gueule.
-Apprendre à patienter pour avoir une friandise (genre j'ai une friandise dans le point et j'ouvre que quand le chien essaye plus de me bouffer la main pour l'avoir, mais qu'il se calme)
-apprendre à pas se jeter en laisse sur le voisin pour aller jouer, mais détacher que quand il est calme (si vous faites se rencontrer les chiots par ex)

Quoi, apprendre au chien le calme pour obtenir, peut importe quoi.

Partage de ressources.. pffiou, difficile d'expliquer par écrit. Mais le principe étant que les chiots soit les uns à côté des autres et qu'une personne passe dans les rang pour donner quelque chose: au départ tout le monde à, mais petit à petit seul ce qui sont calme, assis (ou pas), obtienne, et ceux aléatoirement.
ça apprend à attendre son tour pour avoir (donc contrôle de soi) et à "savoir" que la ressource est suffisamment grande pour tous sans avoir besoin de la protéger...

ah pour moi le suivi ce n'est pas ça Vanessa33 ;(
Ce que tu fais c'est déjà pour moi les premices de la marche au pied !
Le suivi pour moi c'est bosser le relation avec le maître, pré-requis aussi de tous les apprentissages !
On ne récompense le chien que lorsqu'il arrive à notre hauteur sans jamais marquer l'arrêt (la dynamique du corps étant essentielle) et de suite on change de direction (toujours surprendre le chien mais aussi jouer à l'aspirateur) tout cela sans dire un mot, pas d'ordre, même pas le nom du chien. C'était dans mon cours même un p'tit rituel de démarrage, on fixe l'attention du chien, allez on bosse LOL Bien sûr le tout sans laisse et par la suite, en se rapprochant les uns des autres, en se croisant, avec les doués en lançant des balles, laissant tomber de la nourriture etc ...

dage a écrit:

pour moi le suivi naturel c 'est d'abord le langage du corps qui prime pas les friandises une caresse suffit
les chiots ayant eux la mauvaise habitude de jouer avec les autres ne font plus attention aux maitres voila pourquoi je parler de distractions

ou une caresse oui, peut importe le renforcement.
Bien que le renforcement primaire soit bien plus efficace, je ne vois pas pourquoi s'en priver!

Oui, les chiots ayant l'habitude de jouer entre eux (mais ils apprennent ça où, à l'école du chiot), donc s'ils viennent dans une où ça se passe pas comme ça... la distraction chiot existe moins!

Laure, je n'ai pas dit qu'il fallait s’arrêter lorsqu'on récompense le chien!
pas d'ordre non plus...

Citation :

ou une caresse oui, peut importe le renforcement.
Bien que le renforcement primaire soit bien plus efficace, je ne vois pas pourquoi s'en priver

en fait ce que je voulais dire c 'est que le suivi naturel se renforce par lui meme pas besoin de le travailler a la friandise une caresse de temps en temps sufit largement c 'est une demande du corps humain donc le chien doit faire attention en permanence
j'avance ->tu suis

Citation :

ou une caresse oui, peut importe le renforcement.
Bien que le renforcement primaire soit bien plus efficace, je ne vois pas pourquoi s'en priver!

peut etre pour apprendre aux "maitres" que justement il n'ai pas besoin de dépendre des recompenses pour tout faire (et aux chiots qui en jouent assez vite aussi)

Si c'est un suivi naturel ... pas besoin de renforcement primaire puisqu'il est naturel LOL

D'ailleurs c'est pour cela que je ne vois pas l'intérêt d'attacher les chiots ni de mettre une longe ... si il s'écarte du maître à lui d'être le plus intéressant avec l'aide de la mono et puis comme les autres 2 et 4 pattes vont l'ignorer cela va se faire facilement !

Citation :

peut etre pour apprendre aux "maitres" que justement il n'ai pas besoin de dépendre des recompenses pour tout faire Wink (et aux chiots qui en jouent assez vite aussi)

Laure02 a écrit:

Si c'est un suivi naturel ... pas besoin de renforcement primaire puisqu'il est naturel LOL

D'ailleurs c'est pour cela que je ne vois pas l'intérêt d'attacher les chiots ni de mettre une longe ... si il s'écarte du maître à lui d'être le plus intéressant avec l'aide de la mono et puis comme les autres 2 et 4 pattes vont l'ignorer cela va se faire facilement !

oui, c'est pas faux!

On est les meilleurs ^^
Non sérieusement y'a plein de façons de faire car chaque couple chiot et humains sont différents, tant que c'est en +

Laure02 a écrit:

Non sérieusement y'a plein de façons de faire car chaque couple chiot et humains sont différents, tant que c'est en +

pareil ^^

Je ne pense pas qu'il y ait 1 seule bonne façon de faire. Certaines vont être plus efficaces pour tel binôme, alors que telle autre sera mieux pour cet autre couple, à l'éduc (et au maître ^^ ) de s'adapter !

Pour ce qui est des chiens régulateurs, je suis bien d'accord sur le fait que ce n'est ni plus ni moins qu'un chien bien dans ces poils. Et tout à fait d'accord aussi sur l'importance de leur rôle sur des chiots qui arrivent à 2 mois sans avoir les codes. La présence régulière d'un autre chien sera vraiment efficace sur ce petit pour apprendre le langage de ses congénères.
Ce qui m'a amener à me questionner, c'est la différence de comportement que j'ai observé chez mes chiens entre ce qu'ils faisaient avec les chiots nés à la maison (ils partent entre 10 et 13 semaines), et ceux qu'ils voient à l'école du chiot. Avec les petits à la maison, les signaux étaient très progressifs, mais à l'école du chiot, les premiers signes sont vraiment super light, et par contre quand ça sort parce que le bébé a dépassé les bornes des limites, c'est assez virulent. Du coup, je me suis demandé dans quel la territorialité (le club c'est pas la maison) et la notion de vie en groupe pouvaient avoir une incidence sur la venue des signes et la communication ?? hummm... pas sûre d'être claire là ????

Laure02 a écrit:

On est les meilleurs ^^

MDR!!!!!!!!

En plus, perso, peut importe la méthode (en excluant le coercitif bien sur), tant que le chien suit... ya bien que ça qui compte!