Le shaping ou façonnage

Citation :

je parlais, pendant une séance clicker! Very Happy
Cela dit, c'est tout de même vrai pendant l'absence... mouvement des yeux, de la tête... etc!

Ah, si on va jusqu'aux yeux, alors oui .

Citation :

Normalement oui, ils reculent pour ressortir d'entre tes jambes, et pour te regarder, voir ce que tu vas faire.

Bon, ben, je saurai si ça marche pour moi sûrement demain .

Oui CC= Catherine Collignon ;-)
Alors pour faire piger le shaping au chien, perso j'ai clické toutes les propositions qu'il me faisait au début et je récompensais. Ensuite objectif très simple, juste un mouvement (même micro: regard, une patte qui bouge à peine ...) et hop C+R. Puis j'ai travaillé le "touche" je C+R dés qu'il touchait le meuble, ma jambe, puis le plot etc ...
Comme parallèlement je bossais des mouvements d'OBR, très vite il s'est mis à proposer.

J'ai oublié CC nous disait d'encourager notre chien en lui souriant et on peut lui indiquer quoi par ex toucher en regardant l'objet en question et pour encourager le chien, le rebrancher en lui montrant la bouffe sous le nez et en bougeant notre corps vers la direction qu'on veut qu'il prenne. Toujours bosser avec la bouffe dans la main devant soi et le clicker aussi que le chien comprenne qu'on est au travail et qu'il y a une forte probabilité qu'on C+R. Je suis claire ? Ahhhhhhhhhhhhhhhhhh pas facile sans montrer LOL

OK, merci, c'est très clair .

novice dans le clicker( un peu de pratique mais pas assez a mon gout) je me posai la question à vous lire si on peut utiliser le shapping pour faire prendre en guele une haltére à ma chienne qui refuse systématiquement alors que j'ai reussi a l'aide du clicker a avoir le rapport d'objet ( que ce soit tissus, peit bois, moquette ...) utile en Recheche utilitaire mais rien a fiare avec l'haltére en ce moment je lui présente et attend qu'elle vienne la renifler pour clicker, suis je sur la bonne piste?

tu fais du rapport en RU??
tu fais pas marquer?

ben, perso, je travaillerai l'haltère hors contexte où tu veux le rapport.
Je pose l'haltère, si elle vient le sentir, C/R...
SI elle s'approche, C/R
Si elle le regarde C/R, puis petit à petit, si elle touche du nez C/R.... pour aller jusqu'à la prise en gueule.

en Ru je la fais marquer mais c'est une chienne qui a beaucoup de probléme pour s'intéresserlaux objets depuis le stage que nous avons effectue en octobre il ya du mieux grace au clicker et elle marque (pas assez longtemps mais ça va venir...)

pour l'haltére c'est que malgré tout je voudrai lui faire passer son brevet d'obé mais depuis 2012 il y a rapport d'haltére au brevet.....j'en suis au stade où elle le touche du nez et je la travaille dans un contexte différent que le terrain le terrain viendra quand elle sera plus avancée

J'ai édité le premier post pour donner quelques infos complémentaires.

J'ai repris le clicker avant hier et je fais du shaping avec mes chiens. Ca nous a fait du bien!!!!

Le shaping, c'est plutôt avec Oscar (je voudrais qu'il prenne un objet en gueule et le rapporte... vaste tâche). Il est hyper réactif! Ce chien est formidable, il faudrait que je fasse plus de choses avec lui!

Avec mamie Boston, pour la stimuler, je clique TOUT ce qu'elle me propose au début puis ensuite, j'essaie de me diriger vers une chose en particulier mais du coup, je suis perdue... S'agit-il toujours de shaping ou est-ce de la capture de comportement?

J'en suis même à me demander si cela ne serait du free-shaping dans certains cas vu que la capture fixe un comportement final (un assis, un couché, etc...).

Qu'en dites-vous?

Citation :

Le free-shaping

Le free-shaping est une méthode encore plus élaborée du shaping. En somme, le chien décide de ce qu'il veut faire, le maître n'a pas de plan, pas d'idée, il ne recherche aucun "résultat final"

       Le principe : Chaque action est récompensée.  

       Prenez votre chien et attendez qu'il fasse un mouvement. cela peut être n'importe quoi, cligner des yeux, tourner la tête, lever les oreilles, secouer la tête, pleurnicher, tout est accepté.  

       Le but : Que le chien se fasse plaisir à apprendre.

       Le free-shaping est très conseillé pour les chiots et chiens débutant en shaping, de cette façon, ils apprennent à proposer tout et n'importe quoi et apprennent que action = récompense !

        - Oui, mais mon chien ne propose rien ? Il reste la à me regarder... -  

       La 1ère option, comme indiqué plus haut : cliquer de minuscules mouvements, avec l’excitation et l'impatience, de nouvelles choses vont s'ajouter  

       La 2ème option : Travailler avec un objet : une boîte, un bol, un tissus, une gamelle, un jouet etc...  

       Le chien aura tout de suite un intérêt pour cet objet un peu spécial, qui n'a normalement rien à faire la, et ira certainement s'y intéresser !

Amusez vous bien avec votre chien !

http://malys.ek.la/le-shaping-et-free-shaping-p461619

Citation :

Free-shaping Dog Tricks

For even more fun and to hone your training skills, you may want to try your hand at free-shaping, where you just mark an interesting behavior using a click or verbal marker followed by a treat. Mark the same interesting behavior as the pet performs it, repeatedly. Once he seems to know it well, then start marking (and rewarding) a behavior closer to your goal behavior. This type of training requires the best skill of all. To see video of free-shaping check these videos out:

   Shaping Zoe into a Box
   Training a Lion to Calm Be Calm and Turn Head Away
   Training a Lion to Present Her Side Against a Cage (for vaccinations later).

http://drsophiayin.com/resources/dogtricks

Un autre article: http://www.dog-training-excellence.com/clicker-training-free-shaping.html

Un article parlant du free-shaping et de la capture: http://mypositivedogtrainingblog.com/2013/09/09/capturing-and-free-shaping-with-a-clicker/

Citation :

Rainy day dog training games using free shaping and positive reinforcement

As the San Diego winter rolls in with rain and chilly weather, some dogs will be short-changed on long walks and trips to the dog park on bad weather days.  Free shaping with your dog can be a great way to burn off some of your dog’s mental energy, especially on rainy days you spend inside together.  Free shaping is an exercise that empowers your dog by teaching him to think, make decisions, and focus on a task.  It involves teaching your dog tricks by capturing behaviors he performs as he moves incrementally toward your ultimate goal for the trick.

This game is best played with a clicker (small box that makes a “click” sound to mark correct behaviors).  Visit www.clickertraining.com for more information on clicker training.  If your dog is not clicker trained yet, you can still play this game.  If you have a clicker, spend a day clicking the clicker and following it with a treat so your dog learns to associate the click sound with receiving a piece of food.  The click will then mean, “you have done the correct behavior, and you will soon receive a food reward.”  If you do not have a clicker, you can still play the game by using a word such as “GOOD!” or “YES!” to mark correct behaviors, and follow that word with a treat.  In either case, you will want to be very specific with your timing by clicking your clicker or saying your word right at the moment your dog performs the behavior.  The treat always follows this mark.

To start Free Shaping, begin with an object such as a half full water bottle, a football, a ring full of keys, or one of his toys.  Next, choose a goal for your dog’s interaction with the object.  For example, you would like him to roll the water bottle with his nose, press a button on a video game controller with his left paw, open a container with his paws, or roll a soccer ball into a box with his nose.  Place the object on the floor near your dog, and get ready for the game to begin.  You and your dog will now play a “hot and cold” game.  He will likely attempt to explore the object you’ve just placed in front of him.  You will now click and then treat for any move he makes that is closer to your ultimate goal for the behavior.  If your goal is for him to roll the water bottle with his nose, you may start by clicking and then treating for him doing some version of the following:  looking toward the bottle, walking toward the bottle, putting his head down near the bottle, touching the bottle, touching the bottle with his nose, making the bottle move, making the bottle roll, making the bottle roll further, etc. There may be periods of quiet while your dog thinks about his options and what to do with the object.  Be patient, and let him think.  If your dog tries the wrong thing, don’t do anything.  If he is motivated by the treats, he will soon learn he is guessing what it is you want him to do, and he will try something else after an incorrect guess.  He learns that things he does can produce things he likes (treats and verbal praise from you).

When your dog has completed the goal you set for him, you can give it a name so he can later perform it on cue.  You can say the name just before he starts to perform the behavior.  Later, you can use the same object and change the goal, or you can use a completely new object and new goal.  This use of positive reinforcement dog training will help you teach your dog tricks while building your relationship with him, building his confidence, and giving him something fun to do.  

http://woofsandiego.com/rainy-day-dog-training-games-using-free-shaping-and-positive-reinforcement/

Ouais, finalement, je fais aussi du free-shaping! C'est vraiment très sympa pour commencer le clicker avec un chien ou pour le débloquer ou lui donner confiance et prendre l'habitude de proposer.

oui je pense que c'est du free shaping

apres l'avantage de la méthode cliker c'est qu'on clique ce que l'on veut et donc on peut transformer ca en vrai travail dirigé ou juste laisser ce qui sort sortir ^^

Ben en tous cas, quand on n'a pas d'idée particulière, ça permet de s'amuser avec son chien sans prise de tête

Citation :

Ouais, finalement, je fais aussi du free-shaping! C'est vraiment très sympa pour commencer le clicker avec un chien ou pour le débloquer ou lui donner confiance et prendre l'habitude de proposer.

tout à fait, car mettre une finalité sur un chien débutant ou trop bloqué par le conditionnement lié à l’obéissance peut être difficile

mon chéri, depuis qu'il a vu une vidéo où le chien ramène une bière à son maitre après être allé la chercher au frigo, il est impressionné mais souhaite apprendre ce tour à notre ptiote quand elle sera assez grande (oui, on se projette énormément dans l'avenir ).
Du coup je lui ai parlé du clicker et du shaping et/ou leurre etc, et il trouve très bien comme méthode d'apprentissage!

Isis a du mal à me proposer autre chose que Assis , couché, touche ou tourner autour de moi... pas évident de l'amener à proposer autre chose...

tu as essayé linteraction avec une boite ?

ou meme le leurre dans un premier temps le "traget" (touche la main ou le traget) c'est sympa aussi, pour amener ensuite a d'autres mouvements (comme les dauphins en fait)

J'ai fais un petit exercice de shaping dernièrement. Le but était de mettre la patte sur le ballon.

Nan mais il capte vachement bien ton chien! Vous bossez super bien ensemble!

Vous vous êtes bien trouvés!

Que disent tes parents de toutes ces expériences canines que tu vis?

Je l'adore mon bébé chien ^^ Il apprend super vite, et adore travaillé

Ils ne disent pas grand chose, quelques fois ça les énervent (par exemple quand tous les week end à 13h je pars en balade, ou alors quand je rentre à 20h...). Mais ils sont contents que j'ai trouvé ma passion Eux, les chiens tous ça se n'est pas trop leur truc, même si ils adorent Kenobi.

C'est le principal s'ils aiment aussi Kenobi et qu'ils apprennent à respecter tes choix et tes passions parce qu'ils se rendent certainement compte que c'est épanouissant pour toi et que cela est constructif pour l'adulte que tu vas devenir!

Citation :

Le shaping
mars 2, 2015

De toutes les composantes du clicker training, le shaping (ou façonnage) de comportement est, sans aucun doute, la plus passionnante, la plus ludique pour le chien et la plus efficace en termes de solidité de l’apprentissage: en effet, un comportement que votre animal a compris, déduit par une approche de renforcements successifs est infiniment mieux et plus solidement intégré qu’un comportement imposé ou dans lequel on aura « leurré » le chien (dont les neurones sont intégralement monopolisés par la saucisse qu’il suit sans réfléchir moindrement pour se retrouver, il ne sait pas trop comment, dans une situation à laquelle il n’a rien compris).

J’ai déjà eu l’occasion de vous dire tout le mal que je pense du leurre dans un autre article: le but, n’étant pas de diaboliser cette approche mais d’être au clair avec l’attrait de la facilité qu’elle exerce sur nous (« ça va plus vite ») et donc les pièges évidents qu’elle représente (la facilité n’est pas toujours l’investissement le plus solide et même rarement).

En cours clicker, quand on fait du shaping, le « but » est toujours quelque chose de simple et le moins spectaculaire possible question de juguler, chez les humains (dont pas mal sont des compétiteurs) cette pulsion de « résultats » qui semble s’emparer de bon nombre d’humains aussitôt qu’ils sont mis en groupe (ce qu’on appelle l’esprit de compétition).

Le fait que j’insiste toujours très lourdement sur le non intérêt absolu que présente en définitive le comportement final (mettons le chien dans un carton), je surprends systématiquement un ou plusieurs apprenants en train de leurrer le chien dans le dit carton ou de balancer un ordre en douce (connu ou même pas tellement) « mets-toi là dedans et grouille-toi ».

Au revoir le shaping ;-)

Les plus disciplinés par contre se placent devant le chien et attendent, avec la patience d’un moine bénédictin que le chien « ait compris » (par la grâce divine?). Pour « récompenser »,  on attend que le chien ait exécuté – clairement – un bon gros comportement digne d’une récompense, ce qui dénote bien, chez l’humain, de notre indicible réticence à donner avec largesse…. et le micro bout de knacki est donné avec la pondération d’une légion d’honneur

« Il faut le laisser réfléchir » m’affirme-t-on… mais à quoi précisément?  Pendant que le chien « réfléchit » (selon l’humain) et que, selon moi, il commence à perdre à une vitesse vertigineuse tout intérêt à une activité qui se révèle rapidement aussi peu gratifiante que sinistre et même, parfois (dans le cas d’un propriétaire très vocal et enjoué qui, soudainement, se transforme en statue de sel silencieuse pendant d’interminables minutes) – carrément anxiogène. Au point qu’on me raconte parfois que « mon chien déteste le shaping » – « mon chien a peur du shaping » – « mon chien ne fait rien ».

Telle qu’on leur présente la chose, j’avoue que je le comprends ces chiens

Une chose est certaine : si votre chien déteste le shaping, c’est que vous devez revoir votre technique – sinon, expliquez-moi comment un chien peut « détester » une interaction détendue avec un propriétaire qui lui donne environ et au bas mot dix récompenses par minute (voir beaucoup plus).

Si, au départ, vous devez cliquer et récompenser le poids du corps du chien qui change d’une patte à l’autre, une oreille qui bouge ou un clignement des yeux car votre chien reste figé à attendre votre « ordre » (et ce sont très souvent des chiens qui ont très vite compris que l’ordre est parfois une fort mauvaise affaire pour eux), faites-le : le succès appelle le succès. Vous n’y échapperez pas  : votre rythme de renforcement MINIMUM doit être de dix clicks par minute, voir plus. Si, dans votre progression votre rythme descend à moins de ce minimum syndical, c’est que votre critère est trop ambitieux, il faut revoir votre shaping plan (ou vos étapes de façonnage).

Bon nombre de chiens ont une relation très ambivalente à « l’ordre » (qui, en clicker training n’existe pas et s’appelle signal) : en effet, exécuté parfaitement il donnera lieu à une récompense, une erreur donnera lieu à une réprimande ou punition.  Dans le doute, certains peuvent opter pour la solution la plus sûre : ne rien faire si tout n’est pas parfaitement clair. Donc, tu ne dis rien, je ne fais rien.

Le shaping est avant tout un jeu… et, si vous jouez correctement, votre chien ne peut que se dire « youppiiie » aussitôt qu’une séance débute car l’échec n’existe pas

http://www.magicclicker.ch/shaping/

je dois revoir mes attentes alors ! j'ai du mal sur certains trucs...
et je suis loin des 10 cliks / min !

Alors ne fait plus du shaping! Fais de la capture de comportement!

mais j'essaie ! sauf que je suis encore trop impatiente ! mais je crois que c'est ce que j'ai fini par faire et on s'est bien marré hier soir !

Ben la prochaine fois, on bossera ensemble, toi sur le clicker avec Irune ou Jojo et moi avec le boitier du collier électrique que je t'aurais collé autour du cou pour te guérir de ton impatience!

mitee a écrit:

je dois revoir mes attentes alors ! j'ai du mal sur certains trucs...
et je suis loin des 10 cliks / min !

Parce que ton com' m'y a fait penser...

Citation :

Clicker basics
août 27, 2014

Un petit article pour répondre à quelques questions…. à terme, il devrait devenir une page de FAQ

Le chien se désengage? Avez-vous un rythme de récompense assez élevé?

Ce sont au minimum dix clicks (et donc récompenses) par minute (voir plus) que vous devez viser… je vois trop souvent des propriétaires attendre indéfiniment un comportement complet sans cliquer l’approximation…. au final, le chien va voir ailleurs.

Oubliez les réprimandes, bannissez le « non » – l’information vient de votre clicker et uniquement de celui-ci.

Enseigner par le concept « si tu fais juste tu seras récompensé » n’a rien à voir avec un concept « si tu fais faux, tu seras puni ».

Au clicker, on apprend au chien que le « travail » est toujours une bonne nouvelle alors que dans d’autres approches, le chien sait parfaitement que la punition arrive parfois…. à votre avis, quelle approche le rend plus participatif et heureux?

Votre chien n’y arrive pas? Vos attentes sont peut-être trop élevées – baissez-les pour revenir à votre rythme de dix récompenses/minute (minimum syndical) :-D (restez attentif à votre rythme de récompenses, s’il baisse révisez vos attentes mais sachez, aussi, ne pas stagner indéfiniment).

Sachez aussi décomposer un apprentissage en une multitude de petits comportements et donc planifier une progression si le comportement est complexe (progression qui peut, à tout moment, être revue bien évidemment).

Cliquez toujours PENDANT le comportement et non après celui-ci (si votre chien doit apprendre à « faire le beau », cliquer au moment où il redescend à terre récompensera la descente et non le mouvement – si votre chien touche quelque chose avec son nez et vous cliquez au moment où il vous regarde ensuite, vous renforcez le regard et non le « touche », si pendant l’apprentissage du « recule » vous cliquez au moment où le chien s’arrête, c’est c’est arrêt que vous renforcez et non le recul).

Les américains utilisent l’acronyme YGWYC « you get what you click » (vous obtenez ce que vous cliquez) et non YGWYW « you get what you want » (vous obtenez ce que vous voulez).

Votre timing est crucial :-D Il y a une réelle technicité du clicker qui mérite entraînement : jongler entre clicker, friandises, observation du chien / planifier, travailler sur un comportement à la fois et donc décomposer implique de connaître les bases – le clicker training est simple mais pas forcément facile ;-)

Évitez aussi d’adopter une progression linéaire dans la difficulté (de plus en plus difficile) qui est décourageante : si vous travaillez la durée d’une position (couché, par exemple) – récompensez après 2 secondes, 5 secondes, 15 secondes, 2 secondes… à 30 secondes, intercalez une récompense à 3 secondes :-D

Gardez vos séances vivantes, joyeuses et courtes. Ne dégoûtez pas votre chien.

Un comportement réellement acquis répond à ces quatre critères :

Il est produit immédiatement après le signal (le signal n’étant pas, forcément, toujours un mot bien évidemment)

Le chien ne propose pas le comportement en l’absence du signal

Le chien ne propose pas ce comportement en réponse à un autre signal.

Le chien ne répond pas à votre signal par un autre comportement que celui qui est rattaché au signal.

Je m’amuse souvent de voir le changement dans le comportement de mes élèves selon s’ils travaillent un « trick » (tour rigolo – genre « rouler-bouler », « pan t’es mort », etc.) ou ce qu’ils appellent de « l’obéissance » (assis, couché, reste et bien d’autres).

Certes, si notre chien ne revient pas vers nous quand il y a danger ou s’il ne fait pas son « pan-t’es-mort », les conséquences ne sont pas les mêmes mais, cette différence le chien ne la fait tout simplement pas : réfléchissons au fait que, si nous la faisons (même inconsciemment), ce changement d’attitude nous dessert infiniment plus qu’il ne nous sert et rend ces apprentissages moins agréables que certains comportements qui nous amusent sincèrement.

Prenons toute l’éducation du chien comme un jeu fluide et enthousiaste :-D

Je ne peux pas répondre individuellement à toutes les questions que je reçois, je ne ferais plus que ça et – moi aussi comme vous tous – j’ai des journées bien remplies – mais, je fais une compilation des questions et, peu à peu, j’espère répondre à tous :-D

http://www.magicclicker.ch/clicker-basics/

Citation :

Le « shaping »

Qu’est-ce que c’est que le « shaping »? (façonnage de comportement)

Le shaping est une technique qui permet de construire un nouveau comportement ou d’améliorer un comportement existant par étapes, par l’utilisation d’un « marqueur » (clicker) et des renforçateurs (récompenses) sans jamais leurrer ni inciter physiquement d’une quelconque manière.

Vous pensez que c’est nouveau pour vous? et, pourtant, nous faisons du shaping au quotidien sans le savoir. L’apprentissage de n’importe quelle nouvelle compétence, que ce soit l’utilisation d’un clavier d’ordinateur ou une tâche hyper-complexe, implique le façonnage. Le shaping utilise la capacité d’apprentissage de tous les êtres vivants par le biais de l’exploration et de l’expérimentation.

Dans un travail de « shaping » – aussitôt que l’animal propose un comportement, nous allons renforcer (donc cliquer et récompenser) certaines apparitions du dit comportement mais pas d’autres – en sélectionnant les tentatives plus franches et évidentes et en laissant passer les plus timides ou les plus approximatives.

Un processus qui produit – et doit impérativement produire – un rythme de renforcement très élevé : pas moins de dix clicks (et donc récompenses) par minute au minimum – ce qui garantit de garder l’animal dans un état d’esprit propice au succès.

Quand nous travaillons en « shaping » – nous changeons constamment ce que nous cliquons, par petits pas successifs. C’est ce qu’on appelle « augmenter les critères » – nous augmenterons ces critères (comme « plus rapide » ou « plus haut ») – UN SEUL A LA FOIS. Nous aurons à cœur de faire des avancées suffisamment modestes pour que notre rythme de renforcement ne baisse pas (s’il baisse, se poser la question de la difficulté du critère sélectionné).

Le shaping est une merveilleuse manière d’aborder l’apprentissage :

- C’est efficace et productif dans le développement d’un nouveau comportement

- Il garde « l’élève » (animal) intéressé et avide d’apprendre

- Il débouche en des comportements qui sont solidement acquis et plus permanents que ceux que l’on apprend par le leurre ou la coercition

- Il permet de travailler des comportements qui sont très difficiles à obtenir par d’autres approches

- Il crée l’empathie avec l’animal – il permet et demande de rester attentif aux émotions de l’animal (voilà pourquoi, travailler en shaping avec une espèce dont on ne sait rien est pratiquement impossible. Pour nous, travaillant avec les chiens, il implique de savoir parfaitement « lire » son chien).

Le processus du shaping fait passer l’animal du rôle de « récipient passif d’information » à celui de membre actif d’un duo en apprentissage.

http://www.magicclicker.ch/doggybag/le-shaping/