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Nb de messages : 884 Age : 53 Localisation : isère
Sujet: Passer dans un cerceau au shaping Dim 19 Déc 2010 - 18:38
J'ai commencé un nouvel exercice au shaping avec Dollie : l'idée était qu'elle mette les 4 pattes dans un cerceau. Au début, elle me propose rapidement de mettre les 2 pattes avant dans le cerceau Je me rends compte que 2 fois je suis retournée et elle met les 4 pattes dedans en traversant le cerceau Après Dollie traverse et met donc les 4 pattes et j'essaie de cliquer quand elle a bien les 4 pattes dans le cerceau. Mais il me semble qu'elle le fait plus "par hasard" que parce qu'elle cherche ce qu'il faut faire alors je cherche à ce qu'elle le fasse de manière plus posée et qu'elle marque un temps d'arrêt dans le cerceau mais ça ne marche pas du tout et je suis totalement perdue Et du coup Dollie non plus ne sait pas ce qu'elle doit faire
Bref, une séance qui avait plutôt bien commencée se termine en n'importe nawak
Si quelqu'un a une idée pour nous aider parce que là on est paumées toute les 2 : est-ce que je m'arrête aux 2 pattes avant dans le cerceau ? est-ce que je valide le passage dans le cerceau dès qu'elle a les 4 pattes dedans ??
Charlotte Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 3271 Age : 37 Localisation : Région Parisienne Emploi : Ethologiste / Educateur Canin
Sujet: Re: Passer dans un cerceau au shaping Dim 19 Déc 2010 - 18:51
alors déja, je regarde le début ,pour le moment je trouve que tu clique bien, quand elle regarde, quand elle met les pattes avant, nickel ^^
une remarque importante : quand elle traverse dans le cerceau pour te rejoindre, je cliquerai. essaie d'avoir tjs un peu de jambon (ou ce que tu utilise dans la main) pour pouvoir régir plus rapidement. car c'est dans ces moments la, ou elle traverse en entier, que c'est important de clicker je trouve, et plusieurs fois elle le fait et tu ne la clique pas car tu vas chercher la friandise.
pour moi, c'est sur que la, elle a bien compris qu'il faut mettre au moins les deux pattes avant.
je pense que c'est pas evident, car j'ai l'impression (tu me corrigera si j'ai trod) qu'elle ne loge pas en position debout statique normale dans le cercle, non ? donc un cerceau plus grand ce serait plus facile pour elle peut etre, au début, et après progressivement tu reduit le diamètre ?
chris38  
Nb de messages : 884 Age : 53 Localisation : isère
Sujet: Re: Passer dans un cerceau au shaping Dim 19 Déc 2010 - 19:07
Tu as raison, ce cerceau est peut être trop petit
Je vais essayer de trouver un autre support. Merci Charlotte
As-tu pu voir les dernières avec la boite ?
Charlotte Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 3271 Age : 37 Localisation : Région Parisienne Emploi : Ethologiste / Educateur Canin
Sujet: Re: Passer dans un cerceau au shaping Dim 19 Déc 2010 - 19:11
chris38 a écrit:
Tu as raison, ce cerceau est peut être trop petit
Je vais essayer de trouver un autre support. Merci Charlotte
As-tu pu voir les dernières avec la boite ?
ce week end y'a chéri, donc j'ai pas l'ordi super longtemps à chaque fois, donc j'ai pas eu le temps !
masi demain il part au travail, donc je le ferai avec grand plaisir ^^
Sinon, la, pour cet exercice, je me pose une question : tu veux en fait, qu'elle traverse entièrement, ou qu'elle se mette debout immobile les 4 pattes dedans ?
chris38  
Nb de messages : 884 Age : 53 Localisation : isère
Sujet: Re: Passer dans un cerceau au shaping Dim 19 Déc 2010 - 19:26
Pas de souci, je sais ce que c'est (à la maison tout le monde a son ordi sauf moi j'ai parfois bien du mal à me faire prêter un poste !!)
L'idée de départ c'était qu'elle se mette les 4 pattes dedans immobile mais comment lui faire comprendre sans intervenir qu'elle doit rester dans le cercle ??
Charlotte Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 3271 Age : 37 Localisation : Région Parisienne Emploi : Ethologiste / Educateur Canin
Sujet: Re: Passer dans un cerceau au shaping Dim 19 Déc 2010 - 19:37
ok, donc immobile.
alors pour moi, cercle plus grand déja, et travailler le fait qu'elle comprenne qu'il faut mettre les 4 pattes.
et par contre le fait qu'elle reste immobile si tu v eux faire uniquement au shaping, ca va etre à à faire en au début, tu clique imméditament lorsqu'elle a les 4 pattes dedans. et ca une bonne 50taines de fois, pour que ça devienne un automatique. après, elle s'y met spontanément, et tu attend une seconde pour cliquer. comme c'était automatique que pour elle, cette posiotion soit cliquer, elle attendra un chouya de temps. et progfressivement, quand c'est un automatisme d'attendre une sec, tu attends 2, puis 3 puis, etc etc ^^
Elwing Compte inactif
Nb de messages : 203 Age : 36 Localisation : Isère Emploi : éducateur canin, comportementaliste
Sujet: Re: Passer dans un cerceau au shaping Dim 19 Déc 2010 - 23:08
Moi ce que je fais en général au shaping c'est que je renforce plusieurs fois une action pour que le chien la fasse sans hésitations puis j'arrête et j'attends: en général le chien est frustré et du coup met plus d'impulsion dans ce qu'il fait et va un peu plus loin. Par exemple pour le cerceau, je tenterais de renforcer plusieurs fois quand elle met les 2 pattes puis d'attendre pour voir ce qu'elle propose, et là cliquer dès qu'elle fait un mouvement de plus vers le cerceau. De plus j'ai quelques remarques par rapport à ta vidéo: le début est bien je trouve, mais effectivement au shapping mieux vaut avoir les friandises dans la main. De plus cela t'inciterais à être plus statique à côté du cerceau, car là tu bouges d'un côté, de l'autre et cela incite ta chienne à traverser le cerceau, mais pas à y aller progressivement pour s'arrêter dedans. Puis à un moment tu n'es plus dans le shapping mais dans le leurre: tu la leurre avec la main ou avec ton corps pour qu'elle aille dedans et tu ne la cliques plus; cela est un peu confus pour ta chienne je penses. De plus durant ce moment ta chienne se fait plusieurs petites frayeurs en faisant bouger le cerceau en passant dessus: là je récompenserais pour qu'elle n'associe pas le cerceau à du négatif et reste dans l'exercice. Voilà mes observations! Mais bon au shapping chaque chien est différent, ce qui est très intéressant d'ailleurs! Donc à toi de voir comment tu le sens!
chris38  
Nb de messages : 884 Age : 53 Localisation : isère
Sujet: Re: Passer dans un cerceau au shaping Lun 20 Déc 2010 - 13:10
Merci beaucoup pour vos observations, je vais essayer de reprendre tout ça en en tenant compte
mazard Compte inactif
Nb de messages : 1918 Age : 60 Localisation : haute garonne Emploi : migraineuse
Sujet: Re: Passer dans un cerceau au shaping Mar 21 Déc 2010 - 10:02
à ne pas oublier que le chien n'a pas conscience de son train arrière, c'est un truc que j'ai appris en club d'où la difficulté pour certains exercice comme celui là, il y a des exo pour le travailler que je ne sais pas faire vu que ma grosse a des soucis de hanche comme le faire monter avec les pattes arrières sur une margelle contre un mur, les faire marcher sur des pneus intercalés......
chris38  
Nb de messages : 884 Age : 53 Localisation : isère
Sujet: Re: Passer dans un cerceau au shaping Mar 21 Déc 2010 - 10:50
Tout à fait d'accord avec toi pour ce qui est de l'arrière train, Dollie n'en a pas conscience.
J'ai refais un essai hier soir avec un cerceau un peu plus grand que j'ai légèrement surelevé et que j'ai mis sur le bord d'un mur. Je tenais les récompenses à la main pour éviter qu'il ne s'écoule trop de temps entre le click et la récompense et qu'elle ne passe dans le cerceau pendant que j'ai le dos tourné
Je pense en effet que Dollie n'a pas conscience des ses pattes arrière, peut être que cet exercice est trop difficile pour elle car elle passe dans le cerceau mais n'y reste pas, j'ai l'impression qu'elle ne reflechit pas à ce qu'elle doit faire or c'est ça que je recherche dans le shaping, l'amener à réflechir et à faire des propositions et surtout qu'elle y prenne du plaisir et moi aussi. Le shaping me fait rélechir moi aussi à comment fonctionne mon chien
Grace à tout ce que vous m'avez dit, je pense qu'il faut que je mette le cerceau en hauteur ou que j'utilise un autre support (carton, bassine) pour que Dollie prenne conscience de ses pattes arrière et surtout que je veille à ce qu'elle comprenne ce que j'attends d'elle et ne fasse pas les choses en me suivant.
Elwing Compte inactif
Nb de messages : 203 Age : 36 Localisation : Isère Emploi : éducateur canin, comportementaliste
Sujet: Re: Passer dans un cerceau au shaping Mar 21 Déc 2010 - 11:05
Oui je suis d'accord avec vous! Les pattes arrières c'est compliqué!lol Et en effet pour l'instant Dollie est encore dans le stade où elle attend toujours que tu la guides...ce qui change au shapping justement c'est qu'on guide uniquement avec le clicker, donc là le chien doit faire un vrai effort de réflection et de proposition! Bon courage, continue comme ça tu y arriveras! (et fais attention à ne pas lui faire faire que du shapping non plus sinon elle risque de saturer!)
chris38  
Nb de messages : 884 Age : 53 Localisation : isère
Sujet: Re: Passer dans un cerceau au shaping Mar 21 Déc 2010 - 11:10
Tu as tout à fait raison en ce moment à part les balades les autres activités ne me bottent pas, mais il faut aussi que je tienne compte de Dollie.
mazard Compte inactif
Nb de messages : 1918 Age : 60 Localisation : haute garonne Emploi : migraineuse
Sujet: Re: Passer dans un cerceau au shaping Mar 21 Déc 2010 - 12:13
oui peut être essaie de la faire d'abord entrer dans un carton qui va la contenir ; ensuite tu peux aussi travailler pour le train arrière ," l'elephant" c'est le chien qui monte deux pattes sur la bassine renversée et qui tourne autour en bougeant les pattes arrières en premier en fait tu te mets en face du chien ,tu bouges doucement autour (un petit mouvement qui va entrainer celui du chien) tu cliques dés qu'il a bougé une patte arrière; enfin je pense , à voir avec aline qui le fait faire à sa louloute (y a une vidéo), le recule aussi je crois......
chris38  
Nb de messages : 884 Age : 53 Localisation : isère
Sujet: Re: Passer dans un cerceau au shaping Mar 21 Déc 2010 - 12:51
Comment vous faites pour lui faire mettre les pattes sur la bassine ?
mrusso Compte inactif
Nb de messages : 2005 Age : 49 Localisation : amiens
Sujet: Re: Passer dans un cerceau au shaping Mar 21 Déc 2010 - 13:01
euh, ben en shaping, ca se fait vite en fait...
Marjorie
Elwing Compte inactif
Nb de messages : 203 Age : 36 Localisation : Isère Emploi : éducateur canin, comportementaliste
Sujet: Re: Passer dans un cerceau au shaping Mar 21 Déc 2010 - 14:12
Je viens de faire l'exercice du cerceau avec Curly (ma pro du shaping!!); elle me l'a fait très vite et m'a proposé un couché dans le cerceau, puis un salut!lol Du coup j'ai cliqué le couché car je trouvait ça sympa. J'aurais du filmer, dommage. Pour mettre les 2 pattes sur la bassine, tu cliques les regards vers la bassine, quand elle s'approche, quand elle touche avec sa patte etc...
chris38  
Nb de messages : 884 Age : 53 Localisation : isère
Sujet: Re: Passer dans un cerceau au shaping Mar 21 Déc 2010 - 14:15
Pour mettre les pattes avant OK (et encore mieux vaut s'assurer que la bassine est bien calée au sol pas que Dollie se prenne une trouille que je mettrai longtemps à rattrapper comme avec la boite) mais les pattes arrières
Sinon, dommage en effet que tu n'aies pas filmé Curly, une prochaine fois ce serait bien !
Charlotte Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 3271 Age : 37 Localisation : Région Parisienne Emploi : Ethologiste / Educateur Canin
Sujet: Re: Passer dans un cerceau au shaping Mar 21 Déc 2010 - 14:18
ah ca c'est super Cécile ! oui t'aurai du filmer, jsuis tristeeeeeee LOOOL !
chris, j'ai vu une vidéo que apprendre pour les pattes arrières, mais dpeuis tout à l'heure je te cherche ça, et je ne la retrouve pas !
Elwing Compte inactif
Nb de messages : 203 Age : 36 Localisation : Isère Emploi : éducateur canin, comportementaliste
Sujet: Re: Passer dans un cerceau au shaping Mar 21 Déc 2010 - 14:29
A pour les pattes arrières! Ben déjà tu es sûr qu'elle tient sur la bassine? lol Parce que ça me parait difficile comme exo! Mais pourquoi pas. Moi je l'ai fait avec une chaise pour Curly: d'abord les 2 pattes avant puis qu'elle saute complètement dessus! Pour le faire, j'ai d'abord cliqué les pattes avant sur la chaise plusieurs fois, puis j'ai attendu un peu, je cliquais ensuite quand elle mettait beaucoup d'impulsion à mettre les pattes avant, et elle a finit par monter...mais bon avec Laïka ça serait plus dur je pense, Curly est assez sûr d'elle (pas peur de sauter partout, un peu trop même!lol).
Pour la vidéo je suis désolée! Mais j'y ai pensé qu'après, du coup je l'ai filmé quand même mais la phase de shapping était finit, elle me le proposait direct..bref la prochaine fois que je fait un exo au shapping avec elle je filme, promis!!
mazard Compte inactif
Nb de messages : 1918 Age : 60 Localisation : haute garonne Emploi : migraineuse
Sujet: Re: Passer dans un cerceau au shaping Mar 21 Déc 2010 - 14:34
ha je mettrais pas le chien dans la bassine avant qu'il ne rentre facilement dans un carton, plus souple , moins blessant et / ou effrayant, l'éléphant avec la bassine c'est que les deux pattes de devant et le chien tourne autour en gardant les pattes de de devant dessus !
chris38  
Nb de messages : 884 Age : 53 Localisation : isère
Sujet: Re: Passer dans un cerceau au shaping Mar 21 Déc 2010 - 14:44
Mazard, je n'avais pas compris que l'éléphant c'était avec les pattes avant sur la bassine ! Parce que pour Dollie je pense que c'est beaucoup trop difficile d'envisager un exercice de ce type en tous cas pour l'instant (pattes arrières sur un support).
Pour les pattes avant seulement, c'est peut être possible.
chris38  
Nb de messages : 884 Age : 53 Localisation : isère
Sujet: Re: Passer dans un cerceau au shaping Mer 22 Déc 2010 - 12:06
Nous avons fait un essai ce matin avec un carton. Objectif : mettre au moins une patte dans le carton !
Hier soir pas de shaping et ce matin, une bonne balade dans les champs où Dollie a pu bien se défouler
En attendant que je charge la vidéo, voici mon autocritique :
Au départ, Dollie regarde vers le carton mais au bout d'un moment, il me semble qu'elle ne mettra jamais une patte d'elle même, elle est focalisée sur la bouffe que j'ai en main, elle décroche son attention et cherche à s'échapper, alors je l'aide un peu en leurrant, je mets une friandise dans le carton pour qu'elle arrive à y mettre une patte
Dollie finit par mettre une patte, puis les 2, mais avec aide.
Il me semble que les bords du carton sont trop hauts ? ou alors l'exercice est trop difficile ? Dollie pas assez téméraire pour proposer d'y mettre les pattes ?
Charlotte Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 3271 Age : 37 Localisation : Région Parisienne Emploi : Ethologiste / Educateur Canin
Sujet: Re: Passer dans un cerceau au shaping Mer 22 Déc 2010 - 13:36
bon en attendant de voir la vidéo, je pense que peut etre qu'elle était moins motivée ? ou alors qu'elle ne comprenait pas ?
en tout cas, tu sais tu as raison , tu peux aider en leurrant un peu, cela ne pose pas de problème, il faut juste rapidement enlever le leurre après ^
Elwing Compte inactif
Nb de messages : 203 Age : 36 Localisation : Isère Emploi : éducateur canin, comportementaliste
Sujet: Re: Passer dans un cerceau au shaping Mer 22 Déc 2010 - 16:18
Oui, si ça peut t'aider je vais essayer de mettre la vidéo de mon 1er shaping avec Laïka, elle devait mettre les pattes avant sur une chaise! Je le met sur le sujet dédié au shaping. Bon courage!
chris38  
Nb de messages : 884 Age : 53 Localisation : isère
Sujet: Re: Passer dans un cerceau au shaping Mer 22 Déc 2010 - 18:55
Merci Elwing pour ta vidéo, je viens de la garder, je vois que tu aides aussi ta chienne en bougeant autour de la chaise, je trouve qu'elle propose assez vite de mettre les pattes sur la chaise, c'est bien !
Voici maintenant notre vidéo du carton faite ce matin. Nous arrivons à notre objectif avec le leurre, le problème est que Dollie ne propose rien, elle suit le leurre... Je pense qu'elle ne comprend pas qu'il faut proposer quelque chose en fait c'est pourquoi elle décroche et regarde ailleurs...