Rappel et chien adulte

Derby a écrit:

Citation :

Je crois pas trop aux idées selon lesquelles le chien nous ferait un "cadeau" (anthropomorphisme) mais plutôt : c'est comme si le chien avait aussi besoin d'un peu de liberté, comme si c'était plus valorisant pour lui de montrer ce qu'il sait faire, sans que ce soit sur un "ordre", et en même temps une manière de faire plaisir -- non ?

faire plaisir : je n'y crois pas

y trouver du bénéfice oui

- le maitre est content = ambiance sympa
- récompenses = hum

Oui j'ai peut-être encore trop anthropomorphisé en disant "faire plaisir" à l'humain. Et spontanément je serais d'accord avec toi et ce que dit ensuite Power.
Seulement, pour me faire l'avocat du diable :
C'est pas du tout contradictoire avec l'idée que le chien est un animal opportuniste et donc intéressé : qui dit qu'un chien ne trouve pas du plaisir à faire plaisir ? Parce que ça met tout le monde de bonne humeur, parce qu'il y a des récompenses, certes, mais aussi parce que ça ressortit du jeu. Or jeu = plaisir partagé. Le chien joue sans doute par déterminisme génétique, réflexes de prédation, etc., mais j'aurais du mal à croire qu'il ne joue pas aussi par plaisir.
Je pense pas que le chien puisse envisager une action totalement désintéressée (et comme tu le dis, Derby, je ne suis pas sûr que ce soit très courant que l'homme, mais c'est à voir...). Motivation du chien = recherche du plaisir, fuite de la souffrance (comme chez l'homme selon toute une tradition philosophique, d'ailleurs).
Mais le jeu avec le maître, le plaisir de la récompense et pas seulement la récompense alimentaire, mais aussi la positivité de la joie du maître, tout cela peut faire une motivation à "faire plaisir", nan ?
Dans ce cas-là "faire plaisir" serait une interprétation anthropomorphique, certes, mais pas si éloignée de la réalité que ça.

Oui mais alors dans ce que tu dis, il y a plus la notion de SE faire plaisir (qui rejaillit sur ceux qui nous entoure) que de faire plaisir À quelqu'un.

Quand je lis "Le chien le fait pour faire plaisir à son maître", d'un point de vue psychologique, cela me ramène plutôt à quelque chose de l'ordre de l'assujettissement. Sachant que l'Homme, par nature, veut maîtriser et de dominer ce qui l'entoure.

Du coup, on est plus dans quelque chose de cet ordre là:

http://www.e-sante.fr/je-veux-etre-aime-faire-plaisir-je-m-oublie/actualite/417

Citation :

C'est pas du tout contradictoire avec l'idée que le chien est un animal opportuniste et donc intéressé : qui dit qu'un chien ne trouve pas du plaisir à faire plaisir ?

ce n'est pas péjoratif non plus de dire qu'il est opportuniste
mais c'est pour SE " plaisir " à lui
enfin " plaisir " ...... je dirais : satisfactions

et si il n'y a pas assez de satisfactions à trouver auprès du maître avec des activités et que ses besoins et son temps d'activités de ne sont pas comblés
Il va s’auto-satisfaire !!! = gratter, creuser, aboyer .... ..

Citation :

Or jeu = plaisir partagé. Le chien joue sans doute par déterminisme génétique, réflexes de prédation, etc., mais j'aurais du mal à croire qu'il ne joue pas aussi par plaisir.

le jeu fait appel aux instincts de prédation qui donnent du bien être = fabrication de Dopamine, alors oui il y a plaisir
alors ensuite c'est un choix du type de jeux ...

philebe a écrit:

Si !

Et ce qui m'a fait réfléchir (oui j'ai rien dit sur ce coup-là mais j'avais suivi attentivement :cool-blue: ), c'est quand tu as dit :

Educalins a écrit:

En même temps, je me dis que vu comme je voyais mon chien, je n'avais réellement aucune attente, donc je ne lui demandais pas grand chose et du coup, il m'a tout donné!!

L'impression que j'ai parfois : c'est comme si le chien pressentait nos attentes, nos exigences et qu'il fallait aussi lui laisser un peu de champ libre, de quoi respirer pour qu'il montre de lui-même ce qu'il sait faire, ce qu'il a envie de faire...
ça m'est aussi arrivé, grâce au clicker, quoique pas de façon aussi impressionnante que ce que tu décris Educalins.
Je crois pas trop aux idées selon lesquelles le chien nous ferait un "cadeau" (anthropomorphisme) mais plutôt : c'est comme si le chien avait aussi besoin d'un peu de liberté, comme si c'était plus valorisant pour lui de montrer ce qu'il sait faire, sans que ce soit sur un "ordre", et en même temps une manière de faire plaisir -- non ?

bon enfin p'têt ke je me pose trop de questions hein

Pour en revenir à mon doudou... (vous êtes de terribles bavardes!! )

J'ai surtout pensé au fait qu'on se mettait nous-même moins de pression.
Je veux dire, je suis arrivée dans un groupe déjà pas mal avancé...
Avec un chien qui ne savait RIEN faire...
J'étais tellement "honteuse" par rapport aux autres que du coup, j'ai même pas essayé de rivaliser!
Je me suis dit, on fait un moment et pis on sort si çà va pas, si le chien n'est pas bien, etc...

Du coup, sans aucune pression sur moi-même, je pense que j'étais super détendue, ben oui, la situation ne pouvait pas être pire!

Peut-être du coup, il s'est senti "libre" en effet!

PowerUser a écrit:

http://www.chiens-evasion.com/forum/viewtopic.php?f=22&t=17044

hihihi vieux souvenirs, j'ai été sur ce forum il y a qq temps, une belle bande de tradi déguisé en gens bien comme il faut ... enfin je parle des personnes à la base du forum (des ringueurs).

Citation :

hihihi vieux souvenirs, j'ai été sur ce forum il y a qq temps, une belle bande de tradi déguisé en gens bien comme il faut ... enfin je parle des personnes à la base du forum (des ringueurs)

C'est le premier forum, que j'ai fait quand j'ai rencontré des soucis avec dasko, c 'est sûr , les conseils n'étaient pas tous positifs (collier étrangleur, claque dans la gueule, etc...) et les modos (enfin le noyau du forum, sont en effet des ringueurs ) mais je me suis fait des amies tout de même, car il ne sont pas tous comme ça heureusement, j'y ai rencontré mon deuxième éducateur canin, qui même si il est en tradit, m'a bien aidé à une période très noir pour moi et dasko, j'ai repris confiance et j'ai regardé dasko autrement, j'ai appris à mieux l'observer, et de fil en aiguille, j'ai avancé, je me suis beaucoup interrogé aussi , j'ai beaucoup lu( même si certains livres se contredisent, et que j'ai eu du mal à comprendre pourquoi un tel disait cela et l'autre le contraire, j'ai continué sur ma lançé, j'ai petit à petit abandonné l'autre forum pour m'enrichir sur celui-ci, car il correspond à mes attentes, et c'est une mines d'informations.

Citation :

Pour en revenir à mon doudou... (vous êtes de terribles bavardes!! )

fallait pas les relancer

maintenant faut que ca continue !

C'est fou comme sur ce forum, les sujets dévient toujours!
J'ai jamais vu çà ailleurs, enfin pas autant!

Même si c'est toujours super intéressant, je me demande ce qu'il y a comme réponse parlant de mon chien

en meme temps tu n'as pas reposé de questions précises
mais ce sont ces délires qui rendent le forum si sympa !

Oui et ils apportent aussi de nouvelles informations bien souvent mine de rien...

Bonjour à tous
FOREST mon petit berger croisé (environ 18 mois à 2 ans, adopté le 8 oct.2011) est tout foufou. Il revient au rappel mais quand il se trouve dans la forêt, il court dans tous les sens, où quand il entend un bruit de ballon et/ou des enfants qui jouent, il fonce pour jouer aussi. mais dernièrement, en balade en forêt, comme d'hab il court mais a suivi une trace de "chevreuil" et n'est pas revenu de suite. on l'a cherché pendant 2 H mais à 18 H, il faisait noir, il pleuvait, nous sommes rentrés. Puis vers 20 H, j'ai entendu un aboiement, reconnu de suite, sous mes fenêtres, Forest a retrouvé le chemin de la maison. Quel soulagement........
depuis, dans le petit bois derrière chez moi, je le lâche mais en forêt, je n'ose plus. Donc promenade en longe. Forest n'est pas fugueur, il est très proche de moi et très bien dans sa tête et s'est bien intégré à sa nouvelle vie. Il est très sociable avec ses congénères, gentil à souhait avec les enfants, pas jaloux, un vrai bonheur mais voilà maintenant j'ai peur. Il doit être castré courant janvier et le véto m'a dit qu'il allait se calmer...à votre avis... je voudrais pouvoir le lâcher à nouveau en forêt car c'est un vrai bonheur de le voir, Forest c'est la joie de vivre....

tu le laches en libre ou en longe ?

Salut ton cas ressemble au mien j'ai un épagneul que j'ai trouver (sûrement abandonner) qui a entre 2 et 3 ans et en forêt il part loin mais il est toujours revenu je pense que castrer les chiens n'est pas toujours la solution.sa peut dépendre de plein de chose comme la façon dont tu lui apprent le rapel.

Je ne vois pas en quoi un chien qui n'a plus ses coucouniettes aurait moins tendance à partir sur des odeurs de gibier en forêt ?

C'est clair j'entend souvent les gens dire je vais fair castré mon chien pour su'il ce calme la castration n'est pas la solution miracle c'est un peut la facilité.je pense que si je castre mon chien sa ne changera rien c'est un chasseur avec où sans....

Citation :

C'est clair j'entend souvent les gens dire je vais fair castré mon chien pour su'il ce calme la castration n'est pas la solution miracle c'est un peut la facilité.

c'est surtout une illusion
est ce qu'une femme sans utérus est plus calme ??

un chien castré va moins s’intéresser aux femelles, mais restera toujours aussi chasseur ...

Bien oui logique si la castration rendre tous les chiens "parfait" l'espèce serai vite éradiquer

personnellement je conseille toujours aux gens qui veulent faire castrer leur chien de le faire chimiquement d'abord (c'est réversible) et si ça fonctionne (chien moins fugueur pour les chiennes, comportement qui s'apaise avec les autres mâles) à ce moment là ils peuvent castrer définitivement.

Il est clair qu'en ville c'est un peu trop la solution de facilité proposée par les vétérinaires aux propriétaires qui ne savent pas quoi faire ..

Dans MON cas j'ai fait stériliser Eros car il était non conforme au standard avec de gros soucis ligamentaires et j'avais un accord avec l'éleveuse pour qu'il ne reproduise jamais.

de toute façon je n'ai pas le choix,
d'une part il est monocride, une coucounette n'est pas descendue,
d'autre part, c'est un chien qui vient de la SPA et nous sommes obligés de le faire castrer, on signe une charte lors de l'adoption.
quand, il est en longe en forêt, il est "libre" 10 m !!
en ville, il est tenu en laisse plus courte et on lui apprend à ne pas tirer, trottoir etc... j'ai de bons conseils de Mitee qui s'en occupe aussi beaucoup

petite precision : foreste sera castré pour raison de "santé" : il est monochryde et pour raison de chien de SPA, c'était ecrit dans le contrat. et pas du tout parce qu'il court partout.

je precise qu'il s'est "barré" avec moi, et pas avec kina. et qu'il est tres "fixé" sur les chats, et sans longe pour le stopper : il irai derrière aussi longtemps que le chat serai visible...

depuis je le lache aussi dans le petit bois, mais plus dans la grande foret : longe de 10m, en plus quand je balade en general il fait noir.


hihihi j'avais pas vu ta réponse kina ... on fait doublon !

Me voilà revenue ^^ avec les nouvelles.

J'ai pris contact avec des amis qui sont ATC (auxiliaire de thérapie comportementale, ce sont qui travaillent sur le terrain avec les vétos comportementalistes) pour le problème de rappel avec mon doudou.

Nous avons commencé à travailler avec mon pépère, et je retourne mercredi.
Ils trouvent ce chien absolument génial...

Sauf qu'ils viennent de m'annoncer que j'ai un VRAI DOMINANT.

Et oui, je savais même pas que c'était possible avec un chien aussi super!

On entend souvent cela quand le chien est en réalité un challenger.
Lui non.
Il n'a aucun souci, il est complètement sûr de lui.
Se pose sur ses aplombs dans n'importe quelle situation.
Porte son poids sur l'avant, oreilles bien droites...
Mange quand il l'a décidé.
Ne grogne jamais...
Apaise les situations conflictuelles...
N'a pas peur s'il se retrouve seul en ballade...
etc...

Bref, nous allons travailler en essayant de développer encore davantage le lien entre nous.
Surtout basé sur les câlins dont il est friand, vu que les friandises et le jeu, çà ne fonctionne pas quand il est "déconnecté"...

En espérant que çà marche!

j'aime bien les decouvertes que tu fait sur ton chien ! le fait d'un coup de le regarder autrement et ce qu'il se permet de te montrer aujourd'hui

Attention avec l'emploi du mot dominant que l'on a tendance à mettre à toute les sauces un chien n'est jamais dominant dans toutes les circonstances par contre il se peut fort bien qu'il dirige à la maison et qu'il te place en dessous de lui en terme de hierarchie.Tout le monde, loin de la , ne partage pas mon point de vue mais voici ce que j'en pense.
Le maitre ou la maitresse (les décideurs) est au sommet de la hiérarchie puis vient le chien l'homme ou la femme non reconu comme décideur et les enfant.Cette situation n'empeche en rien des relarions harmonieuses sauf que les personnes placées hiérarchiquement en dessous ne devrons pas se conduire en chefs mais en complice et cela marchera trés bien.
Par contre si le chien c'est intallé comme chef il suffira petit a petit (et non brutalement sinon gare) de rétablir des relations harmonieuses en demandant peu a chaque foi mais en recompensant bien.
Il est normal qu'un chien placé à le tete de la hiérarchie ne revienne pas au rappel puisqu'il est chef il n'a pas à obéir et vous pouvez inverser la tendance en travaillant la complicité.

tu le crois réellement ?

comment savoir si on est alors au dessus de son chien ou juste en dessous ?
quels sont les signes ?

Tout d'abord tu sais ce n'est pas dramatique d'être en dessous quand on ne peut pas faire autrement du momment que les relations sont harmonieuses.

Un petit test tout simple et de placer une barriere ou un obstacle entre toi et ton chien en laisse et un copain qui s'approchera de toi mais pas trés franchement. A l'attitude de ton chien tu verras s'il est trés attentif à ta protection si tu es mariée ou avec un compagnon fais le meme test et c'est lui qui prend le chien.

En principe le chien protège d'avantage ceux qu'il situe au dessous de lui car c'est son role par contre (sauf dressage approprié) iL ne défend pas le chef de meute car puisqu'il est chef il n'a qu'a se demer...