Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique)

Le premier qui me conseilleca c est lui qui la prend la tarte... lol

Travaillant en refuge... j'ai pu voir à quel point ce type de collier peut faire du mal (physiquement et psychologiquement)... mais aussi qu'ils n'y a pas besoin de ces piques pour provoquer des traumatismes.. l'étrangleur, voir un simple collier peut avoir des effets devastateurs... c'est navrant!

Malheureusement, dans la surenchère d'outils de coercition... ils sont très fort... et je connais pire!

J'ai pas tout lus (pas envies vu le sujet) mais pour la question comment un éducateur peut le conseiller etc Quand on vois que les véto les vendes !! les personnes peuve pense que sa ne peut pas faire de mâle.

élyte a écrit:

J'ai pas tout lus (pas envies vu le sujet) mais pour la question comment un éducateur peut le conseiller etc Quand on vois que les véto les vendes !! les personnes peuve pense que sa ne peut pas faire de mâle.

ALLELUIA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Enfin quelqu'un qui respecte les règles du forum, ps de HS. merci d'avoir tenté de répondre.

Bref, puisque le sujet est déjà composé de 2 pages de HS, et que c'est moi qui l'est créé et surtout que je n'aime pas laisser des questions/réflexions sans réponses (surtout les idiotes, je ne préciserai pas lesquelles c'est pour pas que tous partent en vrille, ceux/celles qui se sentiront visés pourront toujours m'envoyer des MP), je vais répondre.

Désolé d'avance pour les phrases qui pourrait être un peu tendues, je suis fatigué et j'ai pas vraiment aimé certaine de ces réflexions.

Citation :

J'ai essayé les deux ! Jusqu'au stade où sa fait mal, pas au stade où sa "m’abîmerais" quel serait l'intérêt sans dec' !?
C'était pour voir à quel point sa peut faire mal à un chien à la force où les abrutis y vont ! Puisque les coups sont donné 50 fois plus fort que ce qu'un humain supporte !
Je suppose que tu vas surenchérir, tu n'as toujours pas compris n'est-ce pas ? XD

Justement, on dirait que de nous 2, je comprends mieux le français : "t'es mort", y a pas 50 façon de le comprendre, et j'ajoute avant que tu ne me fasses comprendre que je joue sur les mots, que je ne suis justement pas le seul sur ce forum à insister sur l'importance des mots, mais ce n'est pas du tout le sujet.
Je vois que tout par en débat avec toi, ou que tu fais tout pour que ce soit le cas : "Je suppose que tu vas surenchérir, tu n'as toujours pas compris n'est-ce pas ? XD".

Citation :

J'ai eu pas mal d'émotions ce soir, je ne suis peut-être pas au top de mes capacités intellectuelles mais après avoir lu tout le post, je me dis que Mlkgiosn a un peu forcé sur la naphtaline ce soir!!!

L'un des intérêt de ce post, c'est que vous me répondiez, par contre, ton post, je n'en vois pas l'intérêt. Pour plus de précision, la réponse est ci-dessous.

Citation :

Je connaissais pas l’expression de la naphtaline et je me fais le film (la nana en train de sniffer une boule)

Comme je disais, on dirait que je comprend mieux le français, car si tu lisais BIEN mes posts (rien que ceux auxquels tu réponds), tu devrais savoir depuis bien longtemps que je ne suis pas une fille/femme. Tu peux le savoir dans ce post-même

Citation :

On est TOUS bien d'accord ici que ce types d'outils de maltraitance : collier torcatus, électrique, ETRANGLEUR compris ne devraient même plus exister de nos jours.

Moi je suis d'accord en tout cas. D'ailleurs, il n'y a pas que Filataplace qui ne lis pas bien mes posts, puisque je n'ai JAMAIS dit le contraire. N'oubliez pas : L'IMPORTANCE DES MOTS.

Citation :

Il nous avait déjà fait un post dans le même genre...

Ah oui.... où est-il alors ?

Citation :

Un coup de baton ou un coup de sonnette ? loool
Bien appliqué ça ne devrait pas faire mal hein ?!!

Plus pourrie et mal utilisée comme ironie, je pense qui n'importe qui aurait du mal à trouver (et encore, je me force à dire ça gentiment même si déjà là, ça ne parait pas gentil).

Citation :

Je vais vous conseiller un truc : verrouillez si vous voulez, mais ne supprimez pas : ça informe les lecteurs invités qui voudraient mettre ces horreurs à leur chien "parce que leur éducateur ou leur club leur a conseillé". Ça informe aussi de certaines horreurs se passant en clubs et de certaines méthodes en sports canins. C'est très bon à mettre dans une rubrique coup de gueule...

"Re"ALLELUIA !!!!!!!!!!!!!, enfin quelqu'un qui comprends.

Le voilà l'intérêt de ce post (autre que celui de me répondre) !

Par contre, il y a effectivement un truc que je ne comprends pas, c'est pourquoi on supprimerais/verrouillerais ce sujet, quoi que pour le verrouillage, maintenant que c'est HS je comprendrais. Mais le supprimer ????????? pourquoi ??? c'est un sujet comme un autre, aucune méthode non positive n'est conseillée ici, et il n'est même question d'aucune méthode non positive, pas directement en tout cas, perso, je parler juste de collier.

PS : un post de plus en partie HS, donc ceux qui veulent répondre, merci de le faire par MP........... je sens que je vais avoir de la lecture.

Un indice plus précis que "L'IMPORTANCE DES MOTS" pour finir, même si normalement ça devrait suffire : "Moins dangereux" très très très très différent de "bien" ou "pas faire de mal", ça reste de la merde qui ne devrait pas ne plus exister, mais ne jamais avoir été inventée !!!

"Mais surtout, surtout, comment, en tant qu'éducateur, moniteur d'une discipline, etc... peut-on oser le conseiller ?????"
"Comment peut-on mettre ce collier qui arrache la peau du cou à con chien pour avoir un semblant de marche au pied"

Si je peux me permettre, je te répondrais à ta question de départ, par une autre question:
Comment veux-tu qu'on réponde à ça exactement? qu'attends-tu comme réponses?

Je veux dire par là, que personnellement, en dehors de répondre.. je ne sais pas (parce que je ne fais pas parti de ces gens là) ou parce qu'ils pensent et on appris que c'était efficace...
Ils n'y a pas grand chose à répondre.
Comme ici, personne ne les utilise et n'est pour... ça risque d'être compliqué d'avoir une réponse à ça!

Citation :

Comme ici, personne ne les utilise et n'est pour... ça risque d'être compliqué d'avoir une réponse à ça! Wink

Effectivement, j'ai été un peu bête de ne pas prendre ça en compte, cela dit, s'il fallait le mettre à son chien pour connaître alors les gens qui le mettent aurait un argument de plus, il te dirait qu'ils le font pour voir si ça va bien.

Sinon, cette phrase : "ou parce qu'ils pensent et on appris que c'était efficace..." est bien une tentative de réponse, donc merci quand même .

ben les gens qui le mettent sont souvent des gens à qui ont à dit de le mettre!

Quand ma chienne était plus jeune et que j'avais un soucis de marche en laisse, en novice, je suis aller dans un club pensant qu'ils étaient compétent... et on m'a dit de le mettre (+ coup de sonnettes, tout ça... la totale).. effectivement, c'est super efficace, ma chienne tirait plus du tout en laisse!
Sauf que, moi, je me suis vite aperçu de l'impacte psychologique que ça pouvait avoir sur elle et sur les chiens que je voyais...
Malheureusement, trop tard... le mal était déjà fait!

Mais maintenant, si j'avais eu un chien qui avait mieux supporté les méthodes coercitives et ce type de collier... est ce que je m'en serais aperçu, et est ce que j'en serais là où je suis aujourd'hui... je ne sais pas! et je ne tiens pas à le savoir!

Citation :

je me suis vite aperçu de l'impacte psychologique que ça pouvait avoir sur elle et sur les chiens que je voyais...
Malheureusement, trop tard... le mal était déjà fait!

Et qu'est-ce qui s'est passé précisément ? si ça ne te dérange pas d'en parler évidemment.

non, non du tout... et je vais même te dire mieux!
aujourd'hui ce qui c'est passé pour ma chienne est mon moteur pour faire passer le message au gens que d'utiliser des méthodes coercitives n'est pas la bonne solution. Et que la meilleure chose à faire est de travailler le relationnel et la communication!
C'est grâce ou à cause de ça, que je veux en faire mon métier!

En fait, quand ma chienne avait 1an à peu près, j'avais un petit souci.. elle marchait pas bien en laisse. Elle tirait pour aller jouer avec les autres chiens! Donc, on m'a conseillé d'aller en club!
"tu verras, z'ont de bons conseils, ils sont bien" tout ça, tout ça!

Alors, je me suis pointé en club avec ma chienne et son collier en cuir plat!
Quand je suis arrivé, on m'a demandé de lui retirer... et on l'a remplacé par un à pointes!
La présidente a pris ma chienne en laisse et a mis un coup, "gratuit pour me montrer.
Elle a fait un bond!!!! je crois que je m'en souviendrais à vie!

Au final, j'ai mis ce collier que quelques jours, et j'ai fait les suivants avec un collier plat, sauf quand un mono le voyait et le changeait contre un étrangleur.

ça a duré 6 mois... 6 mois de trop!
Jusqu'au jour où j'ai décidé de ne pas y retourner.

Ce que j'y ai gagné.. ou perdu: c'est la confiance de ma chienne! Me suis retrouver avec un chien qui ne voulait plus passer de temps avec moi, elle est sensible et ça l'a profondément marqué! Pourtant je ne passait pas mon temps à la saccader... mais ça a été suffisant!
Aujourd'hui j'ai une chienne qui a fait la relation "voir d'autre chiens" = punitions parce qu'au club, c'était là où elle voyait le + de chiens, et là où elle était puni de vouloir communiquer!

Donc je me retrouve avec une chienne traumatisé qui se protège des chiens en agressant!
Heureusement, j'ai appris à rééduquer ma chienne en méthodes positives.. et je constate tout les jours, les progrès qu'elle fait!

Voilà, pardon pour le pavé!

moi je fais partie des personnes qui ont bêtement mis un collier étrangleur à ma louloute alors qu'elle avait 3 mois car au club, on expliquait que c'était la seule solution pour avoir un chien qui marche bien "au pied", c'était même une obligation dans ce club. comme une idiote, j'ai suivi puisque ces personnes sont censées connaitre le monde canin alors que moi je venais pour apprendre...
ils n'ont pas beaucoup de mal à faire accepter les propriétaires de mettre ce genre de colliers puisque les gens croivent qu'ils ont LA connaissance canine. on boit tout quand on y connait rien.
j'ai quand même mis 6 mois à comprendre que tout allait de travers et que ce qu'ils enseignaient ne fonctionnaient pas avec Waika.
perso, je ne lui ai jamais fait subir les coups de sonnette et ils me reprenaient à chaque fois "bon sang, c'est pas compliqué, un coup de sonnette..." dixit le gars tout énervé qui me prenait waika et plus il marchait, plus elle était complètement affolée, il ne pouvait rien en faire. Il me repassait illico la laisse sans un mot, tout couillon de n'avoir rien démontré... et dès que je la reprenais, elle se calmait. et c'est là que j'ai compris que tout ce qu'on me demandait de faire allait complètement à l'encontre des réactions de ma loute, puis j'ai cherché sur internet et je suis tombée sur un forum d'éducation positive. et là, notre vie de bonheur avec Waika a commencée...

hihihi moi j'en ai un un torcatus !
et il a beaucoup beaucoup servit, ou la méchante !!!!!
en fait je l'ai acheté il y a une 20ène d'année après que mon chien s'est fait agresser en liberté sur une plage, du coup j'ai acheté un collier à pointe et je le lui mettais à l'envers, les pointes vers l'extérieur comme les chiens anti-loup du nord afrique, ainsi en cas d'agression c'est l'autre chien qui ne pouvait faire prise.
bon ok, idée bizarre mais en fait ça a bien fonctionné et comme c'était un chien qui communiquait bien, seul les cons se sont fait avoir, et voila, j'ai même pas honte

Nantia, tu aurais pu te fendre d'un joli collier en cuir comme ça quand même!

Spoiler:

mlkgiosn a écrit:

...comment, en tant qu'éducateur, moniteur d'une discipline, etc... peut-on oser le conseiller ?????

mlkgiosn a écrit:

Enfin quelqu'un qui respecte les règles du forum, ps de HS. merci d'avoir tenté de répondre.

Ben j'ai répondu, à la première page, et pas en HS...que c'est par incompétance. Parcequ'ils n'ont pas les connaissances pour faire autrement.
Après, il y a ceux qui admettent que ça fait mal, et il y a les autres qui sont de mauvaise foi, qui ne l'admettent pas. Voilà.

nantia a écrit:

hihihi moi j'en ai un un torcatus !
et il a beaucoup beaucoup servit, ou la méchante !!!!!
en fait je l'ai acheté il y a une 20ène d'année après que mon chien s'est fait agresser en liberté sur une plage, du coup j'ai acheté un collier à pointe et je le lui mettais à l'envers, les pointes vers l'extérieur comme les chiens anti-loup du nord afrique, ainsi en cas d'agression c'est l'autre chien qui ne pouvait faire prise.
bon ok, idée bizarre mais en fait ça a bien fonctionné et comme c'était un chien qui communiquait bien, seul les cons se sont fait avoir, et voila, j'ai même pas honte

Mais je crois qu'à la base ce collier a été concu pour cela non ? Pointes retournées. Il y a un petit musée du chien pas très loin de chez moi, et ils ont ce type de (vieux) colliers à pointes, qui servaient à protéger des attaques des loups.
Evidemment le cerveau humain tellement évolué lui a trouvé un tout autre usage.

Résumé bref de mon expérience:

Il y a plus de 20 ans, sur conseils j'ai mis un collier à piques à mon husky, le jour même, j'ai mis les piques en dehors, le chien tirait toujours autant et il s'étranglait (bah oui, logique)

Retour chez le conseilleur: collier coulissant en cuir rond pour faire moins mal (semi étrangleur) : résultat? Trachée esquintée (me souviens plus du terme exact donné par le véto)


J'ai tout viré, et j'ai acheté un harnais qui a incité le chien a tirer encore d'avantage; Je me suis retrouvée les fesses par terre une paire de fois, mais je préférais encore me prendre des gadins parfois sévères, plutôt que de remettre ces trucs autours du cou de mon chien.

Voilà, fin.

Citation :

j'ai acheté un collier à pointe et je le lui mettais à l'envers

Plus précisément, tu l'as mis à l'endroit, ce sont tous les autres qui le mettent à l'envers, comme l'a expliqué Mon chien et moi

Citation :

Ben j'ai répondu, à la première page, et pas en HS...que c'est par incompétance. Parcequ'ils n'ont pas les connaissances pour faire autrement.
Après, il y a ceux qui admettent que ça fait mal, et il y a les autres qui sont de mauvaise foi, qui ne l'admettent pas. Voilà.

Ouais, en fait, c'est peut-être cette question que j'aurais dû poser : comment peut-on dire que ça ne fait pas mal ? merci pour la réponse.

On peut dire que ça ne fait pas mal lorsque le chien est un bourrin comme celui que j'avais alors, qui ne manifestait aucun signe de douleur, et à condition de ne pas se poser la question (maître bourrin aussi, évidemment).

On t'a dit de faire comme ça, tu le fais. C'est un comportement humain fort bien illustré par un test (je sais plus le nom) où un "cobaye" humain doit appuyer sur un bouton pour envoyer des décharges électriques à un acteur dans le but de tester la docilité à la hiérarchie je crois bien.

Bref, l'humain se fie bien trop au référant sans tenir compte qu'il a un libre arbitre. Correct ou HS?

Citation :

Bref, l'humain se fie bien trop au référant sans tenir compte qu'il a un libre arbitre. Correct ou HS?

oui et si mes souvenirs sont bon il fallait que le comédien en rajoute une tonne pour commencer a faire réagir le "cobaye"

et puis ceux sont " des colliers d'éducation"
comme il n'y pas de sourds mais des mal entendants, d'aveugles mais non voyants ,d’imbéciles mais hommes (pardon j'ai pas pu m’empêcher)

donc c'est fait pour éduquer, ça va plus vite ,et c'est plus sur pour ceux qui ont les fameux bourrins...il n' y a à aucun moment la question du point de vue du chien .
c'est tout. le point de vue du chien n'existe pas.
ce n'est pas un problème , les chiens entre eux se font pire et comme nous devons être plus fort que le chien ....ça correspond tout à fait.

plus tu prends de la distance avec celui que tu maltraites plus tu peux lui faire mal et si tu as des doutes tu peux toujours te trouver de quoi justifier tes actes pour qui ne soient pas que dus à toi mais bien à un protocole ( éducation)..une loi etc.....ça te permet de mieux masquer la réalité de te la dés approprier ( c'est pas moi c'est la loi c’est obligé sinon ça marche pas )

zoem a écrit:

On peut dire que ça ne fait pas mal lorsque le chien est un bourrin comme celui que j'avais alors, qui ne manifestait aucun signe de douleur, et à condition de ne pas se poser la question (maître bourrin aussi, évidemment).

On t'a dit de faire comme ça, tu le fais. C'est un comportement humain fort bien illustré par un test (je sais plus le nom) où un "cobaye" humain doit appuyer sur un bouton pour envoyer des décharges électriques à un acteur dans le but de tester la docilité à la hiérarchie je crois bien.

C'est l'expérience de Milgram sur la soumission à l'autorité.

Citation :

l'humain se fie bien trop au référant sans tenir compte qu'il a un libre arbitre

Oui.
Mais si on a du caractère, et/ou selon nos propres expériences, on peut (et il faut) apprendre à dire "NON" !


On ne peut pas dire, que le chien n'a pas mal, parcqu'il continue de tirer.
Le chien ne fait pas nécessairement le lien, et c'est le réflexe d'opposition qui le fait continuer à tirer en avant.
A force, cela devient pour lui une fatalité.
"Avancer, ça fait mal au cou, c'est ainsi".
Donc il ne va pas se plaindre.

Contact_Zone a écrit:

On ne peut pas dire, que le chien n'a pas mal, parcqu'il continue de tirer.
Le chien ne fait pas nécessairement le lien, et c'est le réflexe d'opposition qui le fait continuer à tirer en avant.

Exact! J'ai vu des chiens se mettre à tirer comme des fous (voir jusqu'à paniquer grave) dans le but de fuir cette douleur...

Perso, je n'aime pas non plus le principe de le mettre à l'envers (ou à l'endroit?, enfin piques dehors quoi), parce que je trouve ça tout aussi dangereux pour le chien en question... J'ai déjà vu des chiens s'égratigner sous le menton à cause des piques dehors... alors je préfère ne pas en mettre, carrément!
Et en cas de chiens agressifs qui déboulent, c'est moi qui gère la bête!

Citation :

C'est l'expérience de Milgram sur la soumission à l'autorité.

et il me semble bien que dans la même expérience ou dans le même registre tout au moins, le singe refuse de le faire à un de ses congénères ...

Citation :

On ne peut pas dire, que le chien n'a pas mal, parcqu'il continue de tirer.
Le chien ne fait pas nécessairement le lien, et c'est le réflexe d'opposition qui le fait continuer à tirer en avant.
A force, cela devient pour lui une fatalité.
"Avancer, ça fait mal au cou, c'est ainsi".
Donc il ne va pas se plaindre.

exactement et cette vision ressort de plus en plus

Vous avez raison de me reprendre sur cette phrase, je me suis mal exprimée; je corrige:

Citation :

On peut (dire) penser que ça ne fait pas mal lorsque le chien est un bourrin comme celui que j'avais alors, qui ne manifestait aucun signe de douleur, et à condition de ne pas se poser la question (maître bourrin aussi, évidemment).

Ca exprime mieux ma pensée

Citation :

On peut (dire) penser que ça ne fait pas mal lorsque le chien est un bourrin comme celui que j'avais alors, qui ne manifestait aucun signe de douleur, et à condition de ne pas se poser la question (maître bourrin aussi, évidemment).

Moi, je n'aurai pas la même réaction que les autres membres ("j'ai déjà vu des chiens tirer pour fuir a douleur") même si je suis d'accord avec ça, la question qui me vient IMMEDIATEMENT à l'esprit quand je lis ça, c'est :

Si il tire comme un bourrin avec le collier à pics, quel est l'intérêt de lui en mettre un ?

Tu sais le soucis c est que beaucoup de licenciés de club et pratiquant de sports canins mettent des colliers etrangleurs voir a picots. Les gens voient que ces chiens sont au pied, qu il s assoit, saute des obstacles, etc... Du coup, ils conseillent le "collier miracle!" sauf qu'ils ne regardent pas la peur que le chien a lorsqu il exécute simplement un assis. Et je ne sais pas pourquoi mais là, ils ont la patience de le laisser tirer meme si le chien s etrangle mais pas de patience pour leur apprendre gentiment.

Les vendeurs d'animalerie, qui souvent n'y connaissent rien, vont le vendre vu.qu'ils ont vu que "ca marche" dans les sports par exemple, les pseudo educateurs pareil et les vetos meme combat. Mais au depart, les bergers par exemple les mettaient avec picots dessus a cause des loups ours etc... Ils ont ete invente pour ca a l origine mais l humain pensant obtenir des performances en "soumettant" son chien par la douleur....

Merci pour la réponse. Mais honnêtement, je ne sais même pas si le chien apprend plus vite par la douleur. En tout cas, il apprend plus mal c'est sûr.

Citation :

Mais au depart les bergers par exemple les mettaient avec picots dessus a cause des loups ours etc

Oui, j'avais déjà entendu ça en club.