Apprendre à canaliser un jeune chien/adolescent

Citation :

et ses bêtises

ses activités ( dérangeantes certes mais des activités pas des bêtises)

Bah non toujours pas ! J'ai pas eu le temps pendant les vacances et je vois pas où les planquer... Faut bien que les chats accèdent à la litière !!!

Oui ses activités... favorites même ! Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi il le fait alors qu'il sait que c'est interdit ? Il me regarde et il y va.
Pour attirer mon attention sûrement ? Que je m'occupe de lui ?

Certes j'ai un berger australien mais je me demande comment font ceux qui travaillent la journée. On ne peut pas s'occuper du chien 24h/24. J'ai déjà l'impression d'en faire beaucoup mais j'ai aussi l'impression que ce n'est pas assez, qu'il manque d'activités !

Citation :

Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi il le fait alors qu'il sait que c'est interdit ?

non il ne sait pas que c'est interdit
comment pourrait il le savoir ?

Citation :

Il me regarde et il y va.
Pour attirer mon attention sûrement ? Que je m'occupe de lui ?

qu'en penses tu ?

Ah si par contre j'insiste, il sait que c'est interdit ! A chaque fois je lui dis de laisser. Dés qu'il y va, il me jette un coup d'oeil avant et dés que je me lève, il part aussitôt ailleurs. Depuis ses 2 mois, ça a TOUJOURS été interdit !

Pour attirer mon attention j'imagine que oui évidemment mais dans ce cas que faire ? Céder pour m'occuper de lui ? Mais comme je le disais plus haut je peux pas passer mes journées avec lui. J'ai aussi la petite Gouache sans compter que je prépare un concours pour septembre 2012 et que je travaille le soir et mercredi...

Citation :

Ah si par contre j'insiste, il sait que c'est interdit ! A chaque fois je lui dis de laisser. Dés qu'il y va, il me jette un coup d'oeil avant et dés que je me lève, il part aussitôt ailleurs. Depuis ses 2 mois, ça a TOUJOURS été interdit !

non il obéit à ta commande de corps (tu te lève) il laisse quand tu lui demande posturalement.
comme il s'assoit quand tu lui demande
mais il y retourne = il y a incompréhension en ce que tu crois qu'il sait et ce que tu as enseigné

Citation :

Pour attirer mon attention j'imagine que oui évidemment mais dans ce cas que faire ? Céder pour m'occuper de lui ? Mais comme je le disais plus haut je peux pas passer mes journées avec lui. J'ai aussi la petite Gouache sans compter que je prépare un concours pour septembre 2012 et que je travaille le soir et mercredi...

redirige vers une occupation qui te convient (au lieu d'empêcher, car il trouvera de toute façon un substitut à se dépense d'énergie quotidienne)

Il va souvent en pension?

Gouache aussi y va?

Non il y a été 2 fois pendant les périodes de fête mais sinon jamais. Une fois lors de la naissance de mon neveu aussi.
Gouache n'y va pas pour deux raisons : elle est très facile à vivre et j'ai une dog-sitter qui la prend volontiers et surtout elle ne supporterait pas la pension.

Derby : je ne me lève pas systématiquement pour la poubelle ou litière. Et même des fois je me lève pour autre chose. Par exemple comme tout à l'heure, touiller mes pâtes ! Il suffit par fois que je le regarde pour qu'il arrête.
Et quand je lui demande de laisser, je le renvoie toujours sur autre chose : jeu, os à ronger...

Guizmo a écrit:

Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi il le fait alors qu'il sait que c'est interdit ? Il me regarde et il y va.

C'est très simple: parceque c'est super renforçant de le faire !
C'est tellement renforçant, que c'est plus fort que lui.
Je paries que même si on lui tappait sur la tête, il mangerait quand-même les crottes de chat, tellement c'est bon !
Il te faut impérativement rendre inaccessible ces choses avec lesquelles il s'auto-renforce, sinon tu ne vas jamais t'en sortir.

Guizmo a écrit:

Certes j'ai un berger australien mais je me demande comment font ceux qui travaillent la journée. On ne peut pas s'occuper du chien 24h/24. J'ai déjà l'impression d'en faire beaucoup mais j'ai aussi l'impression que ce n'est pas assez, qu'il manque d'activités !

Tout est question d'organisation.
Il faut apprendre à gérer l'environnement et les renforcements, enseigner des comportements au chien, et utiliser cela en ta faveur.
Attention, je n'ai jamais dit que c'était facile, mais on y arrive !

Quelques nouvelles du grand !
Je trouve que Guizmo s'est bien calmé à la maison ces derniers temps. Il se pose dans un coin alors qu'il ne le faisait jamais avant. Bon il n'y reste jamais plus de 3-4 minutes mais c'est un bon début !
Par contre depuis l'incident gamelle de la dernière fois (il n'avait pas mangé et direction véto), il n'a pas repris d'alimentation normale... Ca fait 2-3 semaines qu'il mange peu. Il passe de 400gr à 300gr et a du mal à vider les gamelles surtout le matin...
Sauf que je me suis rendue compte que je le guettais sans arrêt devant sa gamelle, stressée à l'idée qu'il ne mange pas. J'ai donc lâché du lest ce matin et je l'ai fait manger tout seul dans la pièce. Gamelle vide ! On verra si ça marche sur le long terme et si je peux augmenter à nouveau les rations car monsieur est légérement en sous poids.

Le soucis qui reste c'est avec les autres... Quand quelqu'un vient à la maison, il est difficilement gérable, il saute (mais saute vraiment, il ne se contente pas de poser les pattes gentiment ^^) et pigne. Il répond correctement quand je lui demande assis ou ta place mais ne peut pas y rester. Résultat : il faut sans arrêt rester à côté et le surveiller ce qui n'est pas toujours possible. Dés qu'on relâche l'attention il retourne sauter.
Pareil avec les gens qu'on croise dans la rue.
Avec les chiens idem sauf qu'il aboit de frustration.

il a un post qui parle de la frustration face a la nourriture (derby la chienne de derby ) je pense que ca pourrais etre transposable a ton frustré de la vie

il se pose c'est bien, a toi de réussir a l'encourager sans le faire de nouveau flamber.

Guizmo a écrit:

Quand quelqu'un vient à la maison, il est difficilement gérable, il saute (mais saute vraiment, il ne se contente pas de poser les pattes gentiment ^^)

C'est très typique de l'Australien, sauter "en hélicoptère" (très haut, à pieds joints et sans élan), pour vous faire un bisou entre les yeux...je me suis faite avoir par ma première...laissé passé au début, ensuite j'ai tout essayé pour la dissuader, finallement, le seul moyen que j'ai trouvé a été de l'envoyer chercher un jouet, et elle tourne en rond avec son jouet dans la gueule, autour de nous par exemple quand on rentre.
Elle s'est "un peu" calmée...depuis ses 8 ans...

Contact_Zone a écrit:

Guizmo a écrit:

Quand quelqu'un vient à la maison, il est difficilement gérable, il saute (mais saute vraiment, il ne se contente pas de poser les pattes gentiment ^^)

C'est très typique de l'Australien, sauter "en hélicoptère" (très haut, à pieds joints et sans élan), pour vous faire un bisou entre les yeux...je me suis faite avoir par ma première...laissé passé au début, ensuite j'ai tout essayé pour la dissuader, finallement, le seul moyen que j'ai trouvé a été de l'envoyer chercher un jouet, et elle tourne en rond avec son jouet dans la gueule, autour de nous par exemple quand on rentre.
Elle s'est "un peu" calmée...depuis ses 8 ans...

Mon chien, Hélios, (décédé en 2009) a toujours fait ça et je n'ai jamais trouvé le moyen de l'en empêcher. Fort heureusement c'était un petit gabarit (10-12kg). Je pense, qu'au début je trouvais ça très drôle, et que j'ai réagi trop tard. Je m'y suis habitué. Il a agi ainsi tant que ses forces le lui ont permis, jusqu'à 14-15ans, ensuite il s'est calmé. Et bien, je t'assure que j'ai toujours regretté ces élans de vitalité de mon chien plein de vie !

Vous me rassurez pas là ^^
J'ai essayé de l'empêcher dés tout petit mais effectivement problème non résolu jusque là...
Contact : c'est exactement ce type de saut oui

Désolé, perso je n'y suis jamais parvenu. Mais ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de solution, c'est juste que je suis nul

Hermès a écrit:

Je pense, qu'au début je trouvais ça très drôle, et que j'ai réagi trop tard.

Oué...on oublie que notre rire est renforçant pour le chien...!

Une petite question me vient aussi concernant l'attention de Guizmo...
Il est super facilement distrait ! Par exemple il est incapable de faire ses besoins d'un coup, il peut pas rester en place et repart en marchant... Du coup eh bien il commence à faire pipi et se remet à marcher en finissant...

Hier par exemple j'ai voulu jouer à la balle avec lui. Il y a avait sa balle et un os à ronger. Je lui demande va chercher ta balle. Il file tout de suite la récupèrer mais sur son chemin il pousse l'os à ronger. Le bruit l'attire et il abandonne l'idée de la balle pour prendre l'os. Il repart en direction de la balle, os en bouche. Devant la balle, il s'y intéresse donc fait machinalement tomber l'os pour récupérer la balle. Du coup le bruit de l'os qui tombe attire à nouveau son attention dessus et il reprend l'os...
Et ça peut durer plusieurs minutes, il ne sait pas quoi faire, il prend la balle puis l'os, le refait tomber...

J'ai voulu faire une séance d'éducation tout à l'heure dans la maison mais c'est toujours difficile car monsieur se dissipe sans arrêt... Je peux pas bosser plus de 2 minutes d'affilée. Donc on s'enferme dans le couloir vide et là c'est pas mal ! Mais bon on peut pas toujours bosser dans un lieu si "vide"...

Il a maintenant 10 mois, est-ce du à son âge ? Son caractère ? Comment puis-je travailler ça ?
Je bosse toujours sur le regard et les récompenses de la vie, qu'il intègre bien. Bizarrement au club il s'est bien amélioré. Je comptais arrêter quelques temps. Mon copain l'a pris 2 semaines de suite en cours et quand je l'ai repris j'ai eu plus de facilité à le mettre dans le travail. Rappel dans un couloir de chien nickel, marche au pied à peu près correct. Si je l'occupe non-stop, sans laisser 30 secondes d'inactivité, il se concentre sur moi. C'est-à-dire que dés qu'on est en attente, j'enchaîne les assis, couché, la patte, debout... Je jette des croquettes par terre pour qu'il cherche... Mais 1h de cours c'est encore trop long et je vais demander au moniteur s'il est possible de ne faire que 30 minutes pendant quelques temps.

personnellement si tu étais ma cliente avec le profil de ton chien qui a du mal à se concentrer je ne jouerais pas aux lancés de baballes

je ferais des petits touts très courts (tricks)
et comme jeu de la recherche de sa balle, mais pas de la poursuite

Ce sont des jeux que j'évite habituellement, j'ai pratiquement arrêté tout jeu excitant.
Mais hier on n'a pas eu l'occasion de faire de grosses balades donc j'ai compenser avec jeux à l'intérieur. En général courir après sa balle dans la maison, ça ne l'énerve pas d'ailleurs. Il va me la chercher, me la ramène mais sait s'arrêter. Il ne monte pas en pression comme il le ferait en extérieur ou avec du monde.

dans la maison : fais lui chercher, plutôt de lui lancer et qu'il poursuive ...

J'ai tenté ça mais ça le branche pas vraiment. Il s'énerve plus vite dans cette situation car frustration de ne pas avoir ce qu'il veut...

Et pour le fait qu'il soit incapable de "finir" une action (faire ses besoins, prendre sa balle...) c'est l'âge qui veut ça ?

peut être en partie, mais pour moi ce n'est pas la seule explication

je pense que dans tout ce que tu fais avec lui : fais des séances très courtes
il serait pas mal d'arrêter avant :
- qu'il s’énerve
- qu'il se démotive ...

des micro-séances calmes et accompagnées du succès

Oui c'est déjà ce que je fais ^^
Je vais raccourcir encore dans ce cas...

Mais par exemple comment l'aider à se canaliser. Parce que bon il est mignon à marcher en faisant pipi mais j'aimerais bien qu'il se pose et qu'il en fiche pas partout ! Ca lui arrive de rentrer dans la maison sans avoir fini...

Citation :

Mais par exemple comment l'aider à se canaliser. Parce que bon il est mignon à marcher en faisant pipi mais j'aimerais bien qu'il se pose et qu'il en fiche pas partout ! Ca lui arrive de rentrer dans la maison sans avoir fini...

si la porte est fermée il ne peut pas entrer

Forcément
Je la ferme pas à chaque fois en effet pour qu'ils puissent sortir et surtout rentrer quand ils veulent. Vu le temps actuel, la porte est toujours fermée.

Enfin ça c'est pareil partout, en balade aussi. Ca me gène pas mais je trouve ça étrange qu'il soit pas capable de se poser quelques secondes pour faire ses besoins ^^

perso mes chiens ne rentrent jamais quand ils veulent
même l'été il y a des barrières quand c'est ouvert
(j'ai horreur des allées et venues ..)
je gère les sorties et les entrées

en balade si il est en laisse et qui tu reste fixe il pisse sans bouger ? non ?