Apprendre à canaliser un jeune chien/adolescent

mrusso a écrit:

pourquoi ne pas avoir de jouet en promenade ?

Marjorie

Je n'y pense pas mais il est tellement absorber à fouiner à droite et à gauche que je n'en prend pas.

En plus Fly n'a pas encore un bon rappel donc je ne le detache plus.

pas besoin d'utiliser la force pour cela ! il y a plein de regles simples permettant d'apprendre au chien a nous respecter, et qui ne necessite pas la force, et qui ne risquent pas de lui apprendre a avoir peur de son maitre ou des humains !

Marjorie

peut etre que justement si tu etais arme de friandises et de son jouet prefere ton rappel s'ameliorerait...

tu le bosses comment ton rappel ?

Marjorie

motarde57 a écrit:

mrusso a écrit:

pourquoi ne pas avoir de jouet en promenade ?

Marjorie

Je n'y pense pas mais il est tellement absorber à fouiner à droite et à gauche que je n'en prend pas.

En plus Fly n'a pas encore un bon rappel donc je ne le detache plus.

avec un bon relationnel je pense que le chien sait qui est son maitre.... c'est comme un enfant, en général il sait qui sont ses parents, et qui est censé commander, je ne pense pas le jour où j'aurai un gosse, le contraindre couché au sol pour lui montrer que c'est moi qui commande à la maison....

après pour le faire courir et se dépenser tu peux acheter une longe de plusieurs metres ainsi il galopera dans tous les sens et sous controle....

Le chien va pas avoir peur de son maitre c'est juste de la hierarchie.
un code qu'emploi les autres chiens.
Le loup par exemple , le chef , il est respécté par les autres Et bien l'humain il doit etre respecté c'est lui qui commande.
C'est pas parce que l'on met un chien sur le dos qu'il a peur , c'est un code de soumission.
Apres il sait que faut pas dépassé les limites mais apres tu travailles normalement ce que tu veux par le jeu.
D'ailleurs faut pas le faire tous les jours , juste au dépard afin de mettre les pendules a l'heure.

euh, parce que tu es un chien ? ah, excuse je savais pas !!

et dans la nature, le domine PREND la position pour se soumettre, le dominant ne l'y MET pas de force

respect oui, soumission bof...

Marjorie

non du tout mais parfois franchement vaut mieux agir quand le chien est petit .

Tu n'a pas vu les refuges sont pleins car y'a des gens qui n'arrivent pas a éduqué leur chien et ils sont dépassé et le chien prend le dessus du maitre et il devient ingérable. Donc désolé mais le chien n'est pas martyrisé sur la vidéo et c'est pas parce que l'on met un chien sur le dos qu'il a peur.

je trouve la vidéo pas si mal et au moins je propose une solution.

Je vois vraiment pas l'interet de mettre un chiot sur le dos pour lui pseudo expliquer qu'on se prend pour le roi du pétrole

j'ajoute au message de Marjorie que si vraiment c'est le dominant qui met un congénère sur le dos dans une meute de chiens, c'est avec l'intention de le tuer
Donc v'là le message qui passe pour le chiot

Les 3 miens ont tous fait leur petite crise où ils testent (pour connaître leurs limites), si on reste cohérent (toujours oui/non pour un même comportement), il comprend que rien ne sert de tester plus longtemps

oui, faut etre coherent, ferme, constant, savoir qu'un chien est un chien et non un bebe a sa maman et instaurer des le depart des regles simples....
et ca roule..

les soucis souvent c'est :

le chiot est pris pour un bebe
les maitres le prennent par caprice sans vouloir lui accorder du temps
les maitres avaient pas imagine les contraintes
les maitres ont achete sur un coup de tete sans reflechir, ou se renseigner sur la race
sans compter les sempiternels boulot, double emploi, demenagement, arrivee de bebe, etc...

Marjorie

J'ai jamais appliquer la vidéo en réalité mais Elysée quand je m'approche elle se met sur le dos naturellement parce qu'elle sait que je commande.
Mais je la trouve pas mal cette vidéo
Maintenant aussi quand elle était petite elle mordait et je lui donnais un jouet a la place de mes mains.
et elle a compris.
Le tout c'est de trouvé la méthode qui convient le mieux a son chien.
Une solution pour que le chien écoute car apres la ça devient pénible dans la vie de tous les jours.

retourner le chien sur le dos (je ne peux pas voir la video pour l'instant) ok : mais saurez vous le faire pile poil au bon moment ? avec la bonne intention, le bon grognement ? et surtout saurez vous relachez la dite pression quand le chien sera calmé ???

car les chiens entre eux savent faire cela , nous tres rarement ! résultat le chien ne comprends pas pourquoi on l'a agressé, ce qui entraine des réactions de défenses (surtout chez les primitifs...) qui genere encore plus d'inconpréhension... bref ca regle rien


pour la laisse : soit vous le détournez avec un jouet , siot vous changer de model : les laisses métaliques c'est pas confortables aux dents (vous changerez plus tard) soit vous faites comme pour la marche cool : vous vous stoppez, et ne voyez rien tant qu'il n'a pas laché la laisse.

là en criant et le bousculant vous lui apprenez juste que "tire la laisse en grognant" c'est un super jeu !



mes chiennes ne se mettent pas sur le dos quand je m'approche ! sauf si je suis en colère (et encore les premiers signes d'apaisements suffisent !!! ou alors c'est quand on joue a "PAN t'es mort" mais là y a bout de gruyère a la clé !

Je ne suis pas non plus pour le plaquage par terre sur un chiot... Je trouve qu'il y a d'autres méthode pour un petit bout...
Par contre, le jour où mon chien s'est retourné pour me bouffer (deuxième jour que je l'avais), oui, j'avoue je l'ai pris par la peau du cou l'ai plaqué par terre, et lui ai collé une claque.
Eh bien ça l'a calmé direct, quand je l'ai lâché il m'a fait ses petits signaux d'apaisements, et depuis nickel. Il n'a pas peur de moi, et ça n'a pas du tout cassé la relation entre nous.
Comme je l'ai dit dans un autre post, peut-être qu'aujourd'hui je réagirais autrement, mais sur le moment j'ai agit un peu d'instinct.

Mais c'était un rott adulte de 50 kg, pas un chiot.
Je pense qu'il faut garder comme but de tout faire pour justement ne pas en arriver à des extrêmes... Et pour ça, comme dit Marjorie, faut etre coherent, ferme, constant et instaurer des le depart des regles simples...

Merci pour vos commentaires.

Effectivement Mitee plus je lui dit d'arreter et plus il continue et c'est un rapport de force qui s'instaure comme ce qu'on appelle le mordant avec un bout de chiffon ou un morceau de bois.

Il a tendance à s'exister ou s'énerver de suite (Surtout le Soir) donc je suis allée entre midi au étang ou il y a beaucoup plus d'espace que dans le bois derriere chez moi et je l'ai lacher un instant le temps qu'il prenne un bon bain.
Fly était ravis enfin ca se voyait.... J'ai pris un jouet et par 3 fois il a mordu sa laisse et je lui ai donne en échange son jouet.

Sinon il se met aussi sur le dos le matin quand je descend pour déjeuner car il dors en bas.

Je garde la video au cas ou il pousserait le bouchon un peu loin et surtout que le jouet ne suffiserait plus.

Impeccable avec Fly et ravis grace à vos conseils.

Entre les méthodes intelligentes qui respectent le chien et sa personnalité qui te sont proposées ici par certains et d'autres qui ne voient que les rapports de force, espérons que tu feras le bon choix mais mélanger tout ne donnera rien de bon.

J'ai bien compris Lilliefox, je choisi la bonne methode mais c'est l'éducateur qui m'a expliqué cette méthode.

euh, malheureusement tous les educateurs ne sont pas top...

Marjorie

Ne t'en fait pas Marjorie il m'a montré les bases de l'éducation :
assis, couché, debout, reste (pas bougé).
A part le bemol de la soumission Fly sait les bases et comme quoi personne n'ait parfait.
Mais l'éducateur m'a tout de suite demandé avant toute chose qu'elle attache je possedais : laisse, collier... et il ne m'aurait pas voulu si j'avais eu un collier étrangleur car il est contre ce dernier et les autres moyens négatifs aussi.

et surtout je me suis inscrite ici.

C'est tout à fait mon cas et ça rejoint le post des signaux d'appaisements :

www.chiens-de-france.com/photo/eleveurs/3/406/presentations/8c409265-1138-efc4-7919-8d949d74a2a9.pdf


A partir de la page 6 pour moi.
Ps : si je n'ai pas le droit de mettre ce lien, n'hésitez pas à l'enlever.

Nadja a environ le même age que Fly et en ce moment aussi c'est un peu compliqué...
Parfois elle résiste, en douceur, elle n'a jamais grogné mais elle me regarde dans les yeux quand je donne un ordre et elle ne fait rien...
Est ce normal a cet âge ou est ce que les exercices ne l'intéresse plus? je devrais peut être changer les méthodes pour qu'elle ait l'impression de ne pas refaire les mêmes choses?
Par contre pendant les jeux elle obéit tout le temps "assis" "donne" "attend" "rapporte" et pour les croquettes aussi elle est hyper obéissante!!!
Mais dès qu'on sort de la... c'est plus dur!!!

tu lui fais faire quoi comme exos ? comment ? parce qu'a cet age la, et meme plus tard, je me vois pas faire faire des exos a mon chien sans que ce soit par le jeu, dans le jeu, et recompense...

Marjorie

léna&rom1 a écrit:

Nadja a environ le même age que Fly et en ce moment aussi c'est un peu compliqué...
Parfois elle résiste, en douceur, elle n'a jamais grogné mais elle me regarde dans les yeux quand je donne un ordre et elle ne fait rien...
Est ce normal a cet âge ou est ce que les exercices ne l'intéresse plus? je devrais peut être changer les méthodes pour qu'elle ait l'impression de ne pas refaire les mêmes choses?
Par contre pendant les jeux elle obéit tout le temps "assis" "donne" "attend" "rapporte" et pour les croquettes aussi elle est hyper obéissante!!!
Mais dès qu'on sort de la... c'est plus dur!!!

Prend le temps de lire l'article que je viens de mettre sur la page précédente.
C'est exactement ce qui vient d'être dit ici et c'est super bien expliqué.

On les adore nos toutous.

mrusso a écrit:

oui, faut etre coherent, ferme, constant, savoir qu'un chien est un chien et non un bebe a sa maman et instaurer des le depart des regles simples....
et ca roule..

les soucis souvent c'est :

le chiot est pris pour un bebe
les maitres le prennent par caprice sans vouloir lui accorder du temps
les maitres avaient pas imagine les contraintes
les maitres ont achete sur un coup de tete sans reflechir, ou se renseigner sur la race
sans compter les sempiternels boulot, double emploi, demenagement, arrivee de bebe, etc...

Marjorie

Tu as de la chance de pouvoir planifier ta vie au point d'être sûre de ne ne jamais déménager, pas devoir bosser plus qu'avant ou avoir un enfant... Nous on a pas réussi..

Quand je dis les exercices en fait je parle des ordres donnés dans un but précis et pas lors de l'apprentissage qui bien sur se fait par le jeu.
C'est quand il est nécessaire qu'elle obéisse maintenant tout de suite car il peut y avoir danger ou problème, la elle est pas super réceptive a des choses qu'elle sait faire. Paar exemple quand elle part a fond les ballons chez les voisins, je peux la rappeller autant que je veux, elle se retourne et continue sa route. c'est pas tellement étonnant non plus, vu qu'elle est acceuillie la bas avec force caresses et papouilles... Mais il pourrait y avoir une voiture....
Bref, me dites pas de cloturer mon jardin c'est pas possible!!!

Tout manière un chiot de 4 mois ne peut pas obéir parfaitement puisqu'il est en phase d'apprentissage.
Il y a aussi les tentations qui doivent l'attirer comme vos voisin c'est normal pour un chiot.
Et attendez vous etes pas au pire de la phase de désobéissance car entre 10 et 18 mois c'est la phase un peu rebele du chien ou il peut etre parfois imprevisible.
Une sorte de période d'ado.
Donc si vous cloturez pas votre jardin meme si toutou connait le rappel et bien il va toujours etre tenté d'aller chez le voisin. Alors vous aurez plus qu'a faire la navette a chaque fois .

cloturer le jardin serai effectivement mieux mais vu que ce n'est pas possible : je ne sortirai le chien qu'en longe ! 10-15m suffisent a galoper /explorer le monde en toute sécurité !

et tu vas pouvoir lui apprendre a ne pas traverser que sur ordre (qu'est ce que c'est pratique ca !)

Oui c'est marrant ça, Kyzer, quand je lui dis traverse, il traverse la route quand on se promène.... Mais en fait j'ai même pas fait exprès de lui apprendre....

C'est quand on fait des footing ensemble, je parle à mon chien, du coup quand on accélère je lui dis ALLEZ, quand on ralenti DOUCEMENT, et quand on traverse TRAVERSE.... et en fait il a assimilé ces mots là et les applique assez bien maintenant... j'ai été surpris au début de le voir traverser la route sur ordre... lool


Léna&Rom1, Marjorie n'a pas dit qu'elle avait la chance de n'avoir aucun changement dans sa vie, mais il faut je pense réussir à adpater le chien à toutes ces situations de la vie, et ne pas le laisser de coté car on a un gosse, car on est fatigué en rentrant du boulot .... le problème c'est que beaucoup d'abandon sont fait avec des excuses de ce genre...

Enfin je pense que c'est ce que Marjorie a voulu dire....

en fait j'ai cite ce qui sont pour moi les causes d'abandon...

pas du tout que j'avais planifie ma vie ! mdr !

et perso si pas de cloture, LONGE !

Marjorie