Entraînements d'OB en Finlande

Alors Elyte, qu'est ce que vous êtes bien ta chienne & toi!! ça me plait beaucoup!!
Après c'est vrai que tu vas tendre à essayer de faire "pareil" au club.
Si déjà tu peux bosser avec une telle attitude devant chez toi, sur le trottoir, il te reste le club.
A la limite tu vas redescendre tes "exigences" au club, & faire comme si tu recommençais, dans ce cas là le but c'est de mettre ta chienne à l'aise.
Pour ta tenue corporelle , déjà je te dirais comme à toutes celles qui ont les cheveux longs, d'attacher tes cheveux...
Ensuite il n'y a que le "miroir" qui te permettra de travailler ta tenue, ton maintien.
Essaye d'avoir qq'un qui te corrige pendant que tu fais des marches seules comme si tu étais avec ta chienne, mais là tu seras seule à travailler, elle sera au repos.
On travaille le chien pour qu'il parvienne à acquérir une mémoire corporelle des attitudes, des mouvements, pour nous c'est pareil : même effort à faire! lol
Perso je suis toute bancale........LOL

Citation :

quoi exactement devant le miroir, exclusivement la position de base, ou tu fais un pas (voire plusieurs) ?

Citation :

quelle est la taille du miroir ? c'est un miroir "mobile" (je sais pas si ça se dit) ou pas ?

La question s'adresse à mrusso mais je m'immisce dans le débat.......
Je travaille les mêmes points, mais je ne fais pas ça devant un miroir, je fais ça "bêtement" devant mes baies vitrées que je sois dehors (le jour) ou dedans quand les volets sont baissés pour avoir le reflet.
Sinon en extérieur pour avoir de la longueur de reflet je fais ça devant les vitrines en ville (tant mieux en + il y a diversions multiples) ou dans une galerie marchande où les magasins se jouxtent...
Sinon au club on a investit dans des miroirs mais on s'en sert peu.

gilda a écrit:

Alors Elyte, qu'est ce que vous êtes bien ta chienne & toi!! ça me plait beaucoup!!
Après c'est vrai que tu vas tendre à essayer de faire "pareil" au club.

Merci sa me fait très plaisir et que tout mes effort commence à paix.

Pour fait la même chose au club c'est loin d'être gagné depuis le début (j'ai commencer a allé en club des que je l'ai eu à 3 mois 1/5) elle y allé mais ne prenais vraiment pas de plaisir puis j'ai changer de club elle a commencer avoir que les autres chiens sa pouvez être sympa (elle agresse par peur les autres chiens) elle ses fait de grand copins de jeux depuis 1 mois elle a eu un petit déclic elle commence enfin je pense à aimer. Le probleme ses que maintenant qu'elle trouve que ses sympa de jouer avec les autres chiens bah elle fait du n'importe quoi (elle ne marche plus aux pieds sa c'est sur tout le samedi quand il y a du monde le dimanche il y a presque personne et le travaille beaucoup mieux) donc sa va être à moi de trouver comment la concentrer sur moi. enfin bon...

gilda a écrit:

Pour ta tenue corporelle , déjà je te dirais comme à toutes celles qui ont les cheveux longs, d'attacher tes cheveux...

En principe j'ai toujour les cheveux attacher quand je la travaille (mes la je sait plus pour quoi je les est pas attacher ) sauf l'hiver quand il fait très très froid bah oui sa réchauffe les oreilles .

J'ai encore beaucoup de boulot mais j'aime (mais si des fois sa énerve ).

Encors merci pour ses conseille sa aide.

Citation :

Le probleme ses que maintenant qu'elle trouve que ses sympa de jouer avec les autres chiens bah elle fait du n'importe quoi (elle ne marche plus aux pieds sa c'est sur tout le samedi quand il y a du monde le dimanche il y a presque personne et le travaille beaucoup mieux) donc sa va être à moi de trouver comment la concentrer sur moi

Ben c'est excellent qu'elle soit plus à l'aise qu'avant.
On ne peut pas bien travailler un chien s'il est coincé pour "x" raisons. Donc maintenant que tu sens qu'elle est mieux, tu vas pouvoir peu à peu être + exigeante sans casser sa joie d'être au club.
La récré avec les potes c'est aussi une forme de récompense...

Citation :

J'ai encore beaucoup de boulot mais j'aime

SUPER!ça fait plaisir de lire ça.
Par contre évite de t'énerver si ta chienne est sensible. le chien nous apprend beaucoup sur nous mêmes, & entre autre à nous maîtriser, du moins à voir les choses autrement en nous "mettant à leur place".

Mais comment faites vous pour que votre chien vous regarde dans les yeux comme ça? C impossible que Baïkal se fixe comme ça: il regarde toujours partout autour!

euh, deja faut pas que le chien regarde dans les yeux...mais l'epaule, la poitrine...

apres et bien 3 etapes :
on lui apprend que tout ce qui est fun vient de nous...
on lui apprend que tous les exos contiennent ce regard sur nous...
on lui apprend qu'il doit nous regarder... quoi qu'il se passe autour..

Marjorie

Euh.... d'accord....

Je suppose que ce n'est pas le bon endroit pour demander comment:
on lui apprend que tout ce qui est fun vient de nous...
on lui apprend que tous les exos contiennent ce regard sur nous...
on lui apprend qu'il doit nous regarder... quoi qu'il se passe autour..

Oui, je suis un boulet, mon pauvre loup n'est pas aidé....

euh, alors deja perso je commence des l'arrivee du chiot :

je donne a manger, je sors, je joue avec.... et je suis la seule.. le chiot joue pas avec d'autres personnes, d'autres chiens...

je suis celle par qui tout arrive, jeu, repas, promenades, travail...


2) pour les exos : ils sont fortement recompenses.... et je les debute presque tous au leurre, ce qui comprend le regard sur moi.... et quand je supprime le leurre je continue a demander le regard, sans regard pas de recompense, pas de possibilite de jouer, d'aller chercher l'objet, d'aller au carre, etc...

3) petit a petit j'introduis des distractions et j'explique au chien qu'il est interdit de regarder ailleurs... seul le regard sur moi est autorise et fortement recompense...

Marjorie

peut être faire une autre post ?

Hum, mouis, c ça qui est difficile dans notre cas: je ne l'ai pas eu tout chiot et il venait d'un refuge.
Sinon, je récompense fortement en cas de "bons " comportements (on va dire de comportements attendus) mais les 3/4 du temps, il s'en moque (il n'y a qu'à la maison que ça fonctionne en fait, dès qu'on met une patte dehors....)

beaucoup moins facile mais faisable si tu arrives deja a faire le 1) il doit s'ennuyer quand tu n'es pas en train de faire un truc avec lui...

Marjorie

gilda a écrit:

Citation :

Le probleme ses que maintenant qu'elle trouve que ses sympa de jouer avec les autres chiens bah elle fait du n'importe quoi (elle ne marche plus aux pieds sa c'est sur tout le samedi quand il y a du monde le dimanche il y a presque personne et le travaille beaucoup mieux) donc sa va être à moi de trouver comment la concentrer sur moi

Ben c'est excellent qu'elle soit plus à l'aise qu'avant.
On ne peut pas bien travailler un chien s'il est coincé pour "x" raisons. Donc maintenant que tu sens qu'elle est mieux, tu vas pouvoir peu à peu être + exigeante sans casser sa joie d'être au club.
La récré avec les potes c'est aussi une forme de récompense...

Oui sa c'est super quelle veuille jouer, il faut juste que je lui face comprendre que sur le terrain on bosse et debort on peut jouer.

gilda a écrit:

Citation :

J'ai encore beaucoup de boulot mais j'aime

SUPER!ça fait plaisir de lire ça.
Par contre évite de t'énerver si ta chienne est sensible. le chien nous apprend beaucoup sur nous mêmes, & entre autre à nous maîtriser, du moins à voir les choses autrement en nous "mettant à leur place".

Et oui j'aime, encore heureux pour une personne qui veut en faire son métier (éduc de chien guide).
Disons que quand je m'énerve ses sur tout intérieurement mais elle doit quand meme le resentir. Je suis très exigeante envers moi meme et surement envers elyte il a des moment je me dis quelle va avoir 2 ans et qu'on devrais avoir un bien mieux niveau.

mrusso a écrit:

beaucoup moins facile mais faisable si tu arrives deja a faire le 1) il doit s'ennuyer quand tu n'es pas en train de faire un truc avec lui...

Marjorie

C'est vrai.
Et ça marche à la maison, c "en situation" si je puis dire: il y a tellement de choses plus intéressantes que moi dans le monde....

Scarlett

Citation :

il y a tellement de choses plus intéressantes que moi dans le monde.

Est ce que pour ton chien il y a qq chose de plus intéressant que le monde?
Est ce que tu as testé beaucoup de motivations?
Mais il est certain que si tu as adopté ce loulou, tu ne sais pas ce qu'il a vécu, comment il a vécu...
Tu devrais faire un post exprès pour & sur lui, en le décrivant au max. Parfois ça donne des idées, & franchement je ne me souviens pas que tu ais parlé de lui en détail avec tous les sujets/réponses qui se croisent sur le forum.
Alors si tu l'as fait & dans le but d'avoir une activité ludique avec ton chien, excuse moi de te demander de le décrire. Enfin surtout ses réactions...

Elyte

Citation :

quand je m'énerve ses sur tout intérieurement mais elle doit quand meme le resentir

J'en suis sûre...donc avec les exos d'obé, tu dois apprendre la zen attitude...lol...& ça, c'est pas facile parfois.

Citation :

Je suis très exigeante envers moi meme et surement envers elyte il a des moment je me dis quelle va avoir 2 ans et qu'on devrais avoir un bien mieux niveau.

Bon être exigeant envers soi tout seul quand on fait du vélo, des études etc c'est ok, tout à ton honneur.
Par contre un chien c'est un chien. Il faut respecter sa personnalité, c'est à dire ses faiblesses & ses points forts les mettre en valeur. D'ailleurs l'un ne va pas sans l'autre.
2 ans , suivant le chien & le maître ça ne veut rien dire.
Des chiens arrivent à maturité plus tard que d'autres.

Et tu sais j'ai rencontré parfois sur des forums des gens qui voulaient aller vite & haut, qui se rengorgeaient d'avoir un chien exceptionnel, & qui se sont plantés, ont aussi failli planter leur chien.
Je les croyais grâce à leur "expérience" plus intelligents que ça, ben non!
A trop vouloir gagner on peut perdre.
De tte façon si on met un super chien à la faute, on va forcément perdre du temps & de l'énergie pour récupérer le bébé.

Donc ta chienne est là pour t'apprendre des choses, sur les chiens bien sûr, mais sur toi aussi...ne t'occupe que de progresser à son rythme.

Bonjour,

Pour répondre voici comment les chiots sont travaillés dans le jeu, la motivation, la précision et le calme. Tout le monde est là pour travailler, sans se presser mais en étant tonique et surtout sans rivalité. Tout comportement ou approche de comportement souhaité est récompensé. Un mot particulier si le morceau d'exo demandé n'est pas fait qui n'est pas le "non" est utilisé avec modération. Sinon on ignore et on recommence et on récompense si cela est bien fait.

Le plus difficile pour nous s'est d'imaginer nous dire qu'en concours il n'y a plus la friandise ni le jeu. Comme Marjo l'a précisé il suffit d'utiliser toujours la même gestuelle. Ce que l'on voit déjà au rappel pour certains chiots sur la vidéo. J'ouvre les bras et j'applaudis Dune. Là elle s'est qu'elle a bien travaillé et sa motivation est au comble. Par contre en entraînement, c'est toujours friandise ou jeu ou gestuel et les trois parfois pour toute difficulté réussie parfaitement.
[youtube][/youtube]

salut joe,

j'avais pas vu que tu etais sur ce forum !!!

Marjorie

Je me permets d'apporter une précision sur la marche et le fait de regarder le chien mais aussi pour les mises en place et remises au pied.
Elyte cherche ton regard à la marche et aux mises en place : que du bonheur ce n'est pas un handicap au contraire tu dois en jouer encore davantage. Su tu marches en ayant le buste légèrement en arrière (en plus je travaille mes abdos et fessiers), le chien est encore plus obligé de prendre une certaine attitude pour chercher tes yeux te capter, visage ouvert (léger sourire) Elyte cherchera moins tes yeux et elle saura que le sourire est du à sa bonne attitude et tu culpabilisera moins. Cette attitude obligera Elyte à lever en permanence sa tête vers toi et tu "ne l'écraseras" pas en baissant la tête pour la regarder.
Je travaille chez moi devant une glace pour la précision des mises en place et les positions à côté du chien. Je peux même me mettre derrière le chien. Pour la marche : exécution identique des 1/2 tours, 1/4 de tours et petits pas. Et j'essaie au maximum de filmer mes entraînements et là je me rends compte de toutes mes erreurs. Pas celles de Dune et Feeling mais uniquement moi. Il faut rester humble et se remette en question continuellement.

Ma mère est renter quand j'allais bosser avec elyte alors je suis est demander de prendre des photos. Alors si vous voulez bien me dire se que vous en penser, les chose qui ne vont pas, s'il y a des chose qui vont (j'espère ) sa serait sympa. J'ai vu des chose mais j'ai du en louper.

Bon je commence par le mois bon mais ce qui se passe la plus par du temps elle renifle encore et toujours.







La sa illustre bien se qui arrive souvent elle est distraite.




Quelques pas après j'ai réussi à avoir le regard





La d'autres photos avec regard

Difficile de dire avec des photos qui ne sont "que" des instantanés. A 1" près tu peux avoir qq chose qui suit de différent.
En fait le mieux ce sont les vidéos...au départ j'étais pas fan (je n' avais pas de caméra lol) mais si on veut comprendre ce qui se passe, c'est le mieux, à part d'être sur le terrain.
Les 3 1ères photos montrent peut être que ta chienne a besoin d'un moment de "chauffe" avec du jeu, des réactions de ta part, des récompenses motivantes.
Donc :
Qu'as tu fait avant de la prendre au pied pour les photos?
est ce qu'elle est sur son terrain?

Par contre les photos suivantes sont top, elle est bien.
Evite d'avoir ta main droite vers ta poitrine sauf si tu le fais exprès pour la capter.
Je serais tentée de voir comment gérer ce piffage du début...mais là par forum, dur dur...

Citation :

https://www.youtube.com/watch?v=NX8FEQc0XLo&feature=youtu.be

_________________

j'ai pas tout regardé et je débarque sur ce post

...... bonjour les cervicales ...... Bon je n'aime pas ...

gilda a écrit:

Difficile de dire avec des photos qui ne sont "que" des instantanés. A 1" près tu peux avoir qq chose qui suit de différent.
En fait le mieux ce sont les vidéos...au départ j'étais pas fan (je n' avais pas de caméra lol) mais si on veut comprendre ce qui se passe, c'est le mieux, à part d'être sur le terrain.
Les 3 1ères photos montrent peut être que ta chienne a besoin d'un moment de "chauffe" avec du jeu, des réactions de ta part, des récompenses motivantes.
Donc :
Qu'as tu fait avant de la prendre au pied pour les photos?
est ce qu'elle est sur son terrain?

Par contre les photos suivantes sont top, elle est bien.
Evite d'avoir ta main droite vers ta poitrine sauf si tu le fais exprès pour la capter.
Je serais tentée de voir comment gérer ce piffage du début...mais là par forum, dur dur...

La on est chez nous dans le jardin, on a la chance d'avoir un grand jardin (3 000 m2 je crois). Avant de bosser on sorte elle est toute excitée devent la porte avant d'ouvrir alors je lui demande un assis pour la canaliser en plus le faite d'ouvrir la porte je me dit que sa fait une "récompense" (non ?) après je la laisse se détendre allé faire se quelle veut, faire ses besoin etc quand je vois qu'elle ses un peut dévoiler je l'appelle (mais pas un rappelle d'ob) je lui dis qu'on va travaille (je sais pas si c'est bête mais bon) après je fait suivent les morceaux d'exo que je faire aujourd'hui la marche avec regard juste sa quelle que arrets assis mais pas beaucoup.

Pour la main j'avais remarquer encore une manie.

Je sais que sait dure de voire avec des photos mais j'ai pas de caméras je vais esseille avec la webcame de mon pc ou demander la caméra de mon oncle.

Merci pour les conseilles.

Citation :

Avant de bosser on sorte elle est toute excitée devent la porte avant d'ouvrir alors je lui demande un assis pour la canaliser en plus le faite d'ouvrir la porte je me dit que sa fait une "récompense"

Au niveau éducation, c'est bien...mais je me demande si en fait avec ta chienne qui a besoin de stimulation, ce ne serait pas mieux de tout de suite profiter de cette émotion pour la mettre peu à peu sur toi avant de sortir, de le garder sur toi quelques secondes puis de la lâcher.
Tu associerais davantage son exubérance à ta présence, au fait de faire avec toi.
Tu la canalises mais sur le contact pour que ce soit super annonciateur de plaisir pour elle.

Ainsi tu pourrais répéter chaque fois joie/réc en sortant.
Le mot "travail" associé ne me gêne pas car tu pourrais bien dire un tout autre mot si ta chienne est gaie, elle ne saura pas le sens que toi tu mets dans le mot.
Quand je dis "on va travailler" à mes chiens, ils sont euphoriques.
Puis tu lui dis d'aller se détendre etc.
Tu la rappelles en jouant puis tu la renvoies.

Pour le "piffage" je te proposerais bien un jeu...si elle est gourmande.

[quote="gilda"]

Citation :

Avant de bosser on sorte elle est toute excitée devent la porte avant d'ouvrir alors je lui demande un assis pour la canaliser en plus le faite d'ouvrir la porte je me dit que sa fait une "récompense"

Au niveau éducation, c'est bien...mais je me demande si en fait avec ta chienne qui a besoin de stimulation, ce ne serait pas mieux de tout de suite profiter de cette émotion pour la mettre peu à peu sur toi avant de sortir, de le garder sur toi quelques secondes puis de la lâcher.
Tu associerais davantage son exubérance à ta présence, au fait de faire avec toi.
Tu la canalises mais sur le contact pour que ce soit super annonciateur de plaisir pour elle.[quote]

Donc je résume je prépare mes affaire (son sac d'entrainement etc) comme avant puis je vais vers cette fameuse porte je lui demande un assis avec regard c'est sa ? (désoler je suis pas sur d'avoir compris et je veut pas me louper)

gilda a écrit:

Pour le "piffage" je te proposerais bien un jeu...si elle est gourmande.

Se piffage (j'aime bien l'expression lol) est pas évident a gérer sur tout au club en plus quelle est très distraite sa ressemble plus du tout a une marche aux pieds c'est du grand n'importe quoi. Elle est pas très gourmande mais un peut et je suis toujoure preneuse si sa me sert pas pour elyte sa m'apprend à moi.

Je te réponds demain, là je suis trop fatiguée (chien pas facile cet aprem en éducation...)...

Bonjour

C'est vrai que sans vidéo il est difficile de bien analyser sans faire d'erreur. Toutefois, comme Gilda je prépare mes loulouttes au travail. Un mot magique "on va travailler" et j'ai 2 furies mais ce n'est pas tout car c'est moi qui décide et non elles. Donc dès qu'elles sortent de la maison ou de la voiture je demande une fixation sur moi en jouant sur l'excitation : excitation - concentration (par mise en place). Si cela ne me convient pas je recommence. Une fois arrivée sur le terrain : je recommence jeu (excitation) cessation rapide et mise en place et je recommence. Pour éviter le sniffage et là je vais en surprendre peut être certains et certaines je demande une mise en place si elle est effectuée parfaitement je lance la friandise au sol, la chienne est attentive car elle ne s'est pas où elle va tomber et se précipite pour aller la chercher donc du gruyere sur une herbe bien verte par exemple car il ne faut pas mettre la chienne en difficulté. Si elle ne la voit pas tout de suite je l'aide. Je lui apprend aussi à "choper" la friandise en l'air et aussitôt contrôle et mise en place. Du coup, elles ne cherchent plus.
Sur les photos, la position de ta main droite n'est à mon avis pas la bonne car tu vas lui apprendre à se tourner et elle ne sera plus au pied car trop devant. La position de la main gauche doit être également à la couture du pantalon c'est la position idéale "au pied". Après à toi de la ravancer ou reculer selon la position du chien
En statique : chien en position de base, main à la couture du pantalon avec friandise coincée sous le bout du pouce allongé à la naissance du majeur (le plus grand doigt si je ne me trompe) et celui d'après, tu restes ainsi avec la main légèrement relevée au dessus de sa tête. je te mets une vidéo de ma petite
voici le lien
https://youtu.be/JQdDwkEStWs
[youtube][/youtube]

Voilà ma petite contribution

Citation :

je prépare mes affaire (son sac d'entrainement etc) comme avant puis je vais vers cette fameuse porte je lui demande un assis avec regard c'est sa ?

oui tu peux essayer ainsi & voir comment réagit ta chienne.
Si elle exprime une émotion de joie, intérêt vif, tu peux alors exprimer toi aussi ton plaisir.
En fait au lieu de saisir les expressions de désintérêt, gêne, distraction, tu vas capter, provoquer & valoriser les moments intenses, où ta chienne n'a qu'une envie : y aller!
Au début quand je préparais mon sac j'y associais mes chiens pour que cet soit encore plus porteur, annonciateur de super trucs.
Ce que fait Joejoe avec le lancé de récompenses est intéressant dans la mesure où il mobilise le chien qui est moins attentiste mais très attentif. Une sorte de jeu.
Pour le "piffage" au club, dans la mesure où sa 1ère expérience n'a pas été super gaie, il faudrait que tu essayes de changer la donne.
Par ex il m'est arrivé de donner à un chien sa...gamelle sur le terrain du club...d'éparpiller la bouffe par terre & de le laisser chercher, en l'y encourageant...& non : ça n'apprend pas davantage au chien à piffer par terre...
Elle est "excitée" chez toi parce qu'elle a ses repères, elle est en sécurité. Donc en fait c'est ce que tu dois essayer de retrouver à peu près n'importe où.

Pour les récompenses je ne sais pas si on en a déjà parlé, mais que donnes tu?
Quelles sont ses préférences, ses folies?

Citation :

Il faut rester humble et se remette en question continuellement.

Cf Carmen Bennett, LOL (je le rappelle, car on n'insiste pas assez sur ce point, bref, je retourner un peu plus au sujet).

Je remarque que quasi tous les vrais "obéistes" (d'ailleurs, sûrement en obé-rythmée aussi je pense) travaillent la suite devant une glace, il y a une raison autre que celle de ne pas avoir à regarder le chien ?

Sinon, super travail sur ta vidéo joejoe, tu n'aurais pas de vidéos de toi en concours par hasard ?

joejoe a écrit:

Pour éviter le sniffage et là je vais en surprendre peut être certains et certaines je demande une mise en place si elle est effectuée parfaitement je lance la friandise au sol, la chienne est attentive car elle ne s'est pas où elle va tomber et se précipite pour aller la chercher donc du gruyere sur une herbe bien verte par exemple car il ne faut pas mettre la chienne en difficulté.

Et sa ne va pas justement la faire sniffer plus ?

Et se que j'ai m'y en gras c'est aussi sa je pense (pour la concentration et le piffage) je la surprennent pas assez elle s'attend à se qui va se passé comme me la fait remarquer notre moniteur au club samedi il ma fait faire un exercices que je vais faire chez moi.

gilda a écrit:

Pour le "piffage" au club, dans la mesure où sa 1ère expérience n'a pas été super gaie, il faudrait que tu essayes de changer la donne.
Par ex il m'est arrivé de donner à un chien sa...gamelle sur le terrain du club...d'éparpiller la bouffe par terre & de le laisser chercher, en l'y encourageant...& non : ça n'apprend pas davantage au chien à piffer par terre...

Pour la gamelle j'ai déjà du mâle à la faire avaler à la maison donc au club sa serait mission impossible.

gilda a écrit:

Pour les récompenses je ne sais pas si on en a déjà parlé, mais que donnes tu? Quelles sont ses préférences, ses folies?

les récompenses j'utilise se genre la (http://www.medoretcie.com/bubimex-par-marque-friandise-chiens/231-barres-au-boeuf-x-12-4250078906155.html) en se moment sinon des fois des saucisses style knacki (mais je suis dégouté de l'odeur maintenant) se semaine pour la maison (enfin je pense que j'aurais pas le temps de bosser se semaines) j'utiliserais du gruyère.

Si non quand j'aurais finie les récompenses actuelle j'ai vu sur internet des osselets à la panse sa pourrait être pas mâle.