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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 2 EmptyJeu 6 Oct 2011 - 20:48

Le mien n'est pas prêt pour ça, trop de choses à assimiler encore.
Mais bon, vu ses progrès, je ne vais pas le rêver différent: chacun ses limites après tout et il a déjà fait de sacrés efforts ^^
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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 2 EmptyJeu 6 Oct 2011 - 22:29

Mais en plus les maîtres ont vraiment l'air de s'amuser ;-)))
Moi aussi pour le prochain chien je veux aller en stage intensif dans les pays mordiques ;-)))
Sinon le "marqueur" c'est quand même connu, notamment au clicker, étonnant effectivement que l'on en parle pas aux pratiquants de l'obé qui débutent. Je pense tout simplement parce que certains formateurs ne connaissent pas, quand je pense comment j'ai galéré en OBR entre autre pour faire "sans" bouffe le temps d'une routine alors qu'il aurait juste fallu que je sache quelle méthode utilisée grrrrrrrrrrrrrrrrrr.
Mais le plus dur tu as raison Marjo c'est la place de chien dans la vie de tous les jours. Moi je manque encore de rigueur mais je me soigne.

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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 2 EmptyJeu 6 Oct 2011 - 23:00

je trouve tout ça hyper intéressant ! d’ailleurs Marjorie, je veux bien que tu continues encore de parler de ces méthodes lol !

après je suis un peu dépitée parce que c'est pas dans le club du coin que je vais pouvoir apprendre tout ça ... comment faire ? les stages c'est bien mais faut pouvoir dégager du temps et manger des kms ....
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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 2 EmptyJeu 6 Oct 2011 - 23:01

carmen a bien resume :

pour reussir en obe il faut :
un excellent chien
un excellent conducteur
du temps pour entrainer, pour les trajets, pour les stages
de l'argent pour financer les deplacements, les stages, les concours...

et je crois bien qu'elle a raison, pas facile mais faut etre realiste...

Marjorie
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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 2 EmptyJeu 6 Oct 2011 - 23:17

Après la vie est faite de choix. Mes loisirs ... essentiellement le chien donc le budget est réservé aux stages, concours etc ... même les vacances sont programmées en fonction du chien. Bien sûr j'aimerais pouvoir partir 2 mois pour me former à l'étranger, là faut pas rêver Entraînements d'OB en Finlande - Page 2 Invisio3 Mais on peut se dire qu'on économise pour le ou les stages dans l'année qui seront plus profitables et bien meilleur pour la santé que 2 paquets de clopes (là c'est à cause de mon frangin qui trouvait que j'avais les moyens, je lui ai fait le calcul et lui cela part en fumée ...).
Mais comme sport ce n'est pas si honéreux que ça si on compare à l'équitation, la voile (que pratique mon compagnon), la plongée que j'aime(ais) pratiquer. Si on considère que le chien il faut l'acheter, le nourrir , le soigner mais ensuite on peut s'entraîner pour pas cher Entraînements d'OB en Finlande - Page 2 Invisio3
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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 2 EmptyVen 7 Oct 2011 - 6:53

onigiri a écrit:
je trouve tout ça hyper intéressant ! d’ailleurs Marjorie, je veux bien que tu continues encore de parler de ces méthodes lol !

après je suis un peu dépitée parce que c'est pas dans le club du coin que je vais pouvoir apprendre tout ça ... comment faire ? les stages c'est bien mais faut pouvoir dégager du temps et manger des kms ....

il faut s'inscrire sur les forums des races à fort effectif en obé, ils ont souvent une section très intéressante (voir berger allemand ou border collie par exemple), s'abonner aux chaines youtube des nordiques, on n'a pas toutes les explications mais petit à petit on perçoit pas mal de chose, et puis lire, regardez et essayer ce qui semble convenir à notre chien et nous même.

il y a aussi de plus en plus de cours en ligne avec échange de vidéo, on y apprend beaucoup de chose. Par exemple, fanny gott (du grand nord suédois !) vient d'ouvrir un cours en ligne, elle tourne pas mal en obé, elle et son mari ou ami (je sais pas !), tout comme en agility ou au troupeau, bref des personnes avec une bonne maitrise globale de la formation du chien. je te fais un copier coller du programme, mais je tente pas la traduction, là je suis pas assez calée !
c'est "les fondations" à maitriser pour tous types de sport canin, je trouve très intéressant personnellement, c'est souvent ce qui manque en france, on démarre la formation du chien sans aucune fondation pensée :


◦Play! How to get your dog to tug with you and how to use playtime to teach your dog invaluable lessons for future training.
◦Self control. How to use rewards to increase control and gain clarity when working with the dog.
◦Shaping. Getting you and your dog started with shaping, or fine tuning your shaping skills. How to plan, execute and evaluate your sessions and bring fun into shaping.
◦Heelwork. How to get your dog to heel with focus, precision, attitude and duration. Great for any dog, even if you’re not planning on doing obedience trials, as it teaches the dog many valuable lessons.
◦Stand, sit and down. Learn how to teach the “jumping stand”, how to get fast and precise behavior, generalization and a dog that will keep the positions no matter what. Also great for any dog, not just obedience dogs.
◦Retrieve. Build from the play we worked on in lesson one and teach your dog a fast, precise retrieve where the dog never chews on the dumbbell. Our method of teaching the retrieve is different, fun and very effective.
◦Stimulus Control. Adding cues to behaviors, teaching the dog to wait for the cue and to discriminate between cues. Every clicker trainer needs this lesson!


pour ceux qui connaissent pas fanny gott, une vidéo d'elle et squid lors de son premier concorus d'obé :


les qualifs nordiques :


et le 1er concours avec une race un peu moins courrante :
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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 2 EmptyVen 7 Oct 2011 - 15:54

Pour en rajouter une couche, je vous laisse regarder outre la durée de la marche, les sollicitations vers le milieu de la vidéo. Et même les ordres des autres...
Quand je pense que certains ont peur du pet d'une mouche sur le terrain.........MDR
https://www.youtube.com/user/PeteOili#p/u/53/nCC4jrwmJ3c

https://www.youtube.com/user/PeteOili#p/u/49/mkd7iLmkP0w
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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 2 EmptyVen 7 Oct 2011 - 16:49

gilda a écrit:
les sollicitations vers le milieu de la vidéo. Et même les ordres des autres...
Quand je pense que certains ont peur du pet d'une mouche sur le terrain.........MDR


Quand on n'aura (moi+elyte) une belle marche sans distraction je voulais demander à mes petits cousins de faire un match de foot et de passer avec elyte en marche aux pieds bon ou mauvaise idée ?

En tout cas c'est magnifique.
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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 2 EmptyVen 7 Oct 2011 - 19:58

Si au départ tu es assez éloignée de tes cousins & du ballon, ça va. Car ce que je crains dans les jeux de ballon avec les garçons c'est que ça parte loin, & sans le vouloir sur le chien...lol
De toute façon les diversions doivent être progressive pour que ta chienne comprenne ce que tu attends d'elle.
Perso je profite de l'entraînement d'agility à côté du terrain où je bosse, du moment où ils posent le parcours pour circuler entre eux.
Mais je vais aussi sur les parkings de supermarchés : surprises assurées.
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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 2 EmptyVen 7 Oct 2011 - 20:06

karine a fait des exos un peu dans ce style avec son chien, elle a demandé à des gamins de lui donner un coup de main :

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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 2 EmptyVen 7 Oct 2011 - 20:34

merci pour ces liens !
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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 2 EmptyVen 7 Oct 2011 - 20:37

Elyte, l'idéal dans ces exécutions avec diversions c'est de commencer tôt, tranquillement.
Quand on voit beaucoup d'entraînements des nordiques en vidéos sur le net, ça donne des idées pour éviter des soucis avec son chien. Sers t'en...
Plus tôt le chien sera peu à peu rodé à ces diversions mieux il les vivra.

C'est toujours dommage d'attendre que le chien ait un souci pour travailler avec diversion.

Dans les stages obé que j'ai fait, les jouets fusaient sur la marche au pied.
Pour les exos il y avait des éléments parasites comme un objet dans l'envoi au carré etc.
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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 2 EmptyVen 7 Oct 2011 - 21:37

Pour le moment déjà un rien la distrait en particulier au club (oh un avion, oh les chiens sur l'autre train etc et elle renifle encore et encore) donc je travaille le plus possible le regard sa vient doucement mais on progresse donc a la maison je la travaille avec la radios, J'attache victoire à un arbre avec une longe je fait ma marche aux pieds dans un périmètre de plus en plus petit (sa sa va elyte sa fiche mais j'ai pas le regard en continus environs 5 seconde), dans ma chambre avec la tv/dvd avec chien qui abois, bébé qui crie/pleurs pour l'exercice que mursso ma expliquer (devent le miroir la elle reste plus longtemps le record 15 seconde je sais vous allez me dire que sais pas beaucoup mais on progresse sais se qui m'importe et sa ses sur que on prochaine chien c'est un des exo que je ferait tout de suis à son arriver.

J'ai quelles que photos de se que sa donne à la maison mais pour sa je pense qui faut que je fasse un poste ? pour pas faire du hs.


gilda a écrit:
Mais je vais aussi sur les parkings de supermarchés : surprises assurées.

Je le fait en rentrent le dimanche du club quand on va chercher le pain mais c'est un petit parking mais avenus passante.


En tout qu'a les vidéo aide bien alors merci.
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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 2 EmptyVen 7 Oct 2011 - 22:13

ici dès qu'un exo est en partie maitrisé, je bosse la partie maitrisée avec tous les autres chiens autour, c'est un vrai bordel mais si le chien est fixé il s'en occupe pas, même pas du chien qui essaie de lui voler sa friandise !
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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 2 EmptySam 8 Oct 2011 - 9:57

Citation :
je sais vous allez me dire que sais pas beaucoup mais on progresse sais se qui m'importe
ça fait plaisir de lire ça...15 secondes c'est un début honorable : je connais plein de chiens qui après des mois d'entraînement ne peuvent pas le faire, mais parfois pour des raisons spécifiques.
Plus ta chienne sera à l'aise dans le milieu où vous vous trouvez plus tu auras ce regard.
Toutefois ne pense pas que si le chien n'a pas la tête vraiment en l'air ça va pas...

Citation :
Je le fait en rentrent le dimanche du club
Change de parking , enfin de lieu, mais au début pas quand il y a trop d'affluence. Ta chienne doit peu à peu s'habituer, pour finalement trouver ça "normal".
Les galeries marchandes, les marchés, autour des terrains de foot, à la sortie des supermarchés, tout ça peut aisément remplacer du monde évoluant sur le terrain d'obé.
Mais attention le chien "fixe" un contexte, donc il faut aussi absolument travailler en conditions concours avec une personne qui marche à côté du chien, puis d'autres...etc...
Attention aussi de ne pas "trop" en faire & de mettre tellement le chien mal à l'aise qu'il va te rater l'exo...il peut lâcher dès le début ou lâcher par excès de pression, & on arrive au résultat inverse car on a été trop gourmand....mieux vaut rester en dessous puis augmenter peu à peu.

Bon pour la HS ça n'en est pas vraiment un, puisque des liens découle une discussion sur votre évolution... 😉
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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 2 EmptySam 8 Oct 2011 - 19:40

Merci pour ces explications Very Happy

Alors voilà les quelles que photos que ma mère a pris l'autre jour ce qui ma permis de voire ma position Rolling Eyes Je regarde elyte donc sa va pas (ses plus fort que moi mais j'essaye dis penser), je suis vouté bon sa ses "normale" je suis toujours vouté.

Vous verre surement d'autre chose qui font pas (j'ai pas encore un regard affuté).

Les photos quand j'ai le regarde:

La en lasse


Entraînements d'OB en Finlande - Page 2 1110080115151073068865788

Et maitenmt sans laisse.


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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 2 EmptySam 8 Oct 2011 - 19:55

c'est vachement bien !!!!

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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 2 EmptySam 8 Oct 2011 - 20:10

mrusso a écrit:
c'est vachement bien !!!!

Marjorie

C'est vrais ? elle est pas trop en avant ? la c'est quand ses pas mâle au club sa à rien avoir. Sad
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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 2 EmptySam 8 Oct 2011 - 20:24

C'est super, bon évidemment, comme tout le monde (je te rassure), tu as tendance à regarder le chien, mais essaie de le faire de plus en plus discrètement (rien qu'avec les yeux sans bouger la tête, pas évident je te l'accorde), pour ne plus le faire du tout au final, et ce sera parfait.
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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 2 EmptySam 8 Oct 2011 - 20:36

essaie de travailler face a un miroir Wink et avec une attitude plus concours...

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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 2 EmptySam 8 Oct 2011 - 21:08

mlkgiosn a écrit:
C'est super, bon évidemment, comme tout le monde (je te rassure), tu as tendance à regarder le chien, mais essaie de le faire de plus en plus discrètement (rien qu'avec les yeux sans bouger la tête, pas évident je te l'accorde), pour ne plus le faire du tout au final, et ce sera parfait.

Je la regarde mais j'essaye d'y penser et de regarder au loin m'est dur de perdre ses manie

mrusso a écrit:
essaie de travailler face a un miroir Wink et avec une attitude plus concours...

Marjorie

Sa je le fait presque tout les jours depuis que vous m'en avez parlé se ce quelle arrive le mieux de puis un certaine je me la radios et de plus en plus fort mais une fois aux club je calaireeeeee ces l'horreur (en plus elle arrête pas de renifler).
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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 2 EmptySam 8 Oct 2011 - 22:29

Citation :
m'est dur de perdre ses manie
c'est clair que c'est comme la cigarette, le plus facile est de na pas commencer LOL.


mrusso, en parlant de miroir, je sais de quoi tu parles à force de lire tes posts Wink , mais j'ai quelques autres questions, tu travailles quoi exactement devant le miroir, exclusivement la position de base, ou tu fais un pas (voire plusieurs) ? quelle est la taille du miroir ? c'est un miroir "mobile" (je sais pas si ça se dit) ou pas ?
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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 2 EmptySam 8 Oct 2011 - 22:36

a la maison c'est un miroir sur pied.. grand comme un humain... assez etroit...

je bosse :
les mises en place de base
les mises en place avec objet en gueule
1 a 4 pas de marche
les arrets durant la marche
les petits pas
les 1/4 et 1/2 tours..

Au club c'est une ancienne porte d'armoire, que j'ai en permanence dans la voiture... et idem si ce n'est que je fais plus de pas, et que je peux lancer les objets...

idealement, il en faudrait de plus grands, beaucoup plus larges, et sur differents cotes...

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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 2 EmptySam 8 Oct 2011 - 22:40

OK, donc acheter pour l'obé en quelques sortes, c'est ce que je voulais savoir, merci.
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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 2 EmptySam 8 Oct 2011 - 22:45

oui, tout a fait !

Marjorie
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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 2 EmptyDim 9 Oct 2011 - 9:01

Alors Elyte, qu'est ce que vous êtes bien ta chienne & toi!! ça me plait beaucoup!!
Après c'est vrai que tu vas tendre à essayer de faire "pareil" au club.
Si déjà tu peux bosser avec une telle attitude devant chez toi, sur le trottoir, il te reste le club.
A la limite tu vas redescendre tes "exigences" au club, & faire comme si tu recommençais, dans ce cas là le but c'est de mettre ta chienne à l'aise.
Pour ta tenue corporelle , déjà je te dirais comme à toutes celles qui ont les cheveux longs, d'attacher tes cheveux... Wink
Ensuite il n'y a que le "miroir" qui te permettra de travailler ta tenue, ton maintien.
Essaye d'avoir qq'un qui te corrige pendant que tu fais des marches seules comme si tu étais avec ta chienne, mais là tu seras seule à travailler, elle sera au repos.
On travaille le chien pour qu'il parvienne à acquérir une mémoire corporelle des attitudes, des mouvements, pour nous c'est pareil : même effort à faire! lol
Perso je suis toute bancale........LOL

Citation :
quoi exactement devant le miroir, exclusivement la position de base, ou tu fais un pas (voire plusieurs) ?
Citation :
quelle est la taille du miroir ? c'est un miroir "mobile" (je sais pas si ça se dit) ou pas ?
La question s'adresse à mrusso mais je m'immisce dans le débat.......
Je travaille les mêmes points, mais je ne fais pas ça devant un miroir, je fais ça "bêtement" devant mes baies vitrées que je sois dehors (le jour) ou dedans quand les volets sont baissés pour avoir le reflet.
Sinon en extérieur pour avoir de la longueur de reflet je fais ça devant les vitrines en ville (tant mieux en + il y a diversions multiples) ou dans une galerie marchande où les magasins se jouxtent...
Sinon au club on a investit dans des miroirs mais on s'en sert peu.
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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 2 EmptyDim 9 Oct 2011 - 17:58

gilda a écrit:
Alors Elyte, qu'est ce que vous êtes bien ta chienne & toi!! ça me plait beaucoup!!
Après c'est vrai que tu vas tendre à essayer de faire "pareil" au club.

Merci sa me fait très plaisir et que tout mes effort commence à paix. Very Happy

Pour fait la même chose au club c'est loin d'être gagné depuis le début (j'ai commencer a allé en club des que je l'ai eu à 3 mois 1/5) elle y allé mais ne prenais vraiment pas de plaisir puis j'ai changer de club elle a commencer avoir que les autres chiens sa pouvez être sympa (elle agresse par peur les autres chiens) elle ses fait de grand copins de jeux depuis 1 mois elle a eu un petit déclic elle commence enfin je pense à aimer. Le probleme ses que maintenant qu'elle trouve que ses sympa de jouer avec les autres chiens bah elle fait du n'importe quoi (elle ne marche plus aux pieds sa c'est sur tout le samedi quand il y a du monde le dimanche il y a presque personne et le travaille beaucoup mieux) donc sa va être à moi de trouver comment la concentrer sur moi. enfin bon...

gilda a écrit:
Pour ta tenue corporelle , déjà je te dirais comme à toutes celles qui ont les cheveux longs, d'attacher tes cheveux... Wink

En principe j'ai toujour les cheveux attacher quand je la travaille (mes la je sait plus pour quoi je les est pas attacher Entraînements d'OB en Finlande - Page 2 3135711323 ) sauf l'hiver quand il fait très très froid bah oui sa réchauffe les oreilles Mr. Green .

J'ai encore beaucoup de boulot mais j'aime (mais si des fois sa énerve Confused ).

Encors merci pour ses conseille sa aide.

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