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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 6 EmptyLun 24 Oct 2011 - 20:14

Oui Charlotte cela permet d'ouvrir aux initiés certains posts et pas aux autres car les novices ne peuvent lire entre les lignes. Et ainsi on pourrait plus librement et simplement débattre. On peut et heureusement ne pas être d'accord c'est cela qui fait avancer la réflexion.
Et dire clairement non à certaines méthodes et outils reflètent la philosophie de ce forum et de celle des méthodes positives.


Dernière édition par Laure02 le Lun 24 Oct 2011 - 20:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 6 EmptyLun 24 Oct 2011 - 20:14

Charlotte c'était par rapport à d'autres posts notamment si ma mémoire est bonne en obéissance ;-))
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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 6 EmptyLun 24 Oct 2011 - 20:15

c'est pas mal aussi pour moi
mais je crois que tu peux le demander d'entrée de ne pas promouvoir la coercition;
après si c'est important pour vous que tout soit pas lu par l’extérieur pour certains trucs ok
le plus dur mais aussi interessant c'est la définition de la coercition psychologique.....mais du beau débat en perspective
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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 6 EmptyLun 24 Oct 2011 - 20:18

euh, juste histoire de parler puisque c'est parti d'un de mes posts, et que ca cause obe :

je ne suis pas 100% positive, et je ne crois pas au 100% positif des qu'on parle competition et surtout haut niveau, parce que ok ou pas, en finale vaut mieux que le chien fasse.... meme s'il est moins motive, ou qu'il a chaud, ou qu'il est inquiet, etc... Donc pour coller a la philosophie de ce forum, je ne parlerais plus obe.. Si je peux rester et lire les posts c'est cool, sinon je comprends, c'est sans soucis..

Marjorie
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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 6 EmptyLun 24 Oct 2011 - 20:18

Citation :
après si c'est important pour vous que tout soit pas lu par l’extérieur pour certains trucs ok
sous quelles conditions?un nombre de post minimum sur le forum?
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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 6 EmptyLun 24 Oct 2011 - 20:21

je suis revenue (je sortais les chiens lol )


Charlotte, je trouve tes propositions très bien aussi Wink


Ah non Marjo, tu continues à parler obé, c'est trop interressant et c'est surtout ici que je te lis. Parceque l'approche pour la compèt de Carmen, Gabriella et John ça m'interresse vraiment Smile mais comme l'as proposé Charlotte, la section peut ne pas être visible aux non inscrits Wink
Et c'est justement ça dont je parlais en disant que tant qu'on reste dans des méthodes qui respectent le chien, on a toujours à apprendre même si pas 100% positif
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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 6 EmptyLun 24 Oct 2011 - 20:28

Contact_Zone a écrit:

élyte a écrit:
Pour moi (ce n'est que mon pointe de vus et sûrement certaines pense le contre ou vont pensais que je fait dans le tradi alors que ses faux enfin bon) il n'est existe pas une méthode mes plusieures à utiliser certaine une grande majorité de la méthode (méthode naturelle, clicker etc etc) et certaines comme le tradi (le tradi de avant la période collier étrangleur et compagnie fait sans coût avec respect du chien, au collier plat etc) en prendre des petites morceau et mélanger. Tout n'est pas soit noir soit blanc c'est un amalgame qui en ressort du gris (et se n'est pas que applicable au chien).
On peut mélanger des méthodes, mais pas des paradigmes.

Exactement j'ai parler de méthode et jamais de philosophie ou vision du chien en tradi si ?

Quand je parle (juste haut dessus) de mélanger certaine petite chose du tradi je pensais par exp a une des chose que j'ai apprise à mon anceins club (tradi) l'importance de moduler la voix pour récompenser ou des caressasse spéciale/unique quand on travaille. Je vois des personnes en positif donné une friandise sans parler, sans caresser perdent se reflexe simple que les chiens raffole le contact avec leur maître.
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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 6 EmptyLun 24 Oct 2011 - 20:30

mais s'il vous plait, relisez juste les définitions de ce qu'est une méthode traditionnelle ou positive : utiliser la caresse et la voix sans friandise c'est un renforcement positif qui est dans les méthodes positives ^^

les méthodes positives, ce n'est pas seulement la nourriture, loin de la !

sinon dage, la conditions pour avoir accès à la partie je ne sais pas encore si ce sera un nombre de post, ou une décision de l'équipe, à voir, ce sont des idées que j'ai commencé à proposer pour sortir de cette impasse ^^

Marjo pas de soucis tu reste voyons ^^
et voila, si la partie est fermée pour les non inscrits et les nouveaux inscrits, nous n'aurons pas à craindre que les débats complexes soient mal interprétés, et je pense que cela atténuera beaucoup les tensions !

j'essaie de faire au mieux pour trouver des compromis et rester ouverte d'esprit !
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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 6 EmptyLun 24 Oct 2011 - 20:33

dage a écrit:
Citation :
après si c'est important pour vous que tout soit pas lu par l’extérieur pour certains trucs ok
sous quelles conditions?un nombre de post minimum sur le forum?
??????????????????
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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 6 EmptyLun 24 Oct 2011 - 20:34

ben j'ai répondu t'as pas lu MDR
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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 6 EmptyLun 24 Oct 2011 - 20:34

Ben vi on a toujours à apprendre et moi aussi je ne sais pas être 100 % positif car dés qu'on fait des concours ... trop chaud, trop de bruits, trop de stress de la part de la maîtresse et on est déjà plus en positif alors j'imagine à un haut niveau moi qui n'ai jamais dépassé le cadre d'un GPF:chien8
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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 6 EmptyLun 24 Oct 2011 - 20:35

oui je suis d'accord, pour le moment faire les concours ce n'est pas compatible avec etre tout positif, donc justement, autant en discuter le mieux possible et essayer d'avancer et trouver des solutions les plus proches possible de cela
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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 6 EmptyLun 24 Oct 2011 - 20:38

Et c'est cela qui fera avancer l'utilisation par le plus grand nombre des méthodes positives car c'est ce qu'on nous balance régulièrement. "Oui ta méthode Ok pour le chien de compagnie mais sinon pas possible, sinon dis moi à un haut niveau qui tu connais qui utilises le +"
Alors à nous de trouver des arguments et surtout des preuves en action ^^
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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 6 EmptyLun 24 Oct 2011 - 20:41

Charlotte a écrit:
ben j'ai répondu t'as pas lu MDR
bein non je l'ai pas vu je crois que c'etais pas afficher au moment de ma lecture!!!!!je trouve nul l'idée d'interdir l'accés je deteste ca!!
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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 6 EmptyLun 24 Oct 2011 - 20:44

ben c'est pas l'interdire, c'est ne pas le rendre visible des nons inscrits et des nouveaux inscrits, pour éviter qu'a chaque fois ça dérape pour les mêmes raisons : peur que les propos soient mal interprétés

après la je donne mon opinion en tant que modérateur, pour faire un compromis entre tout ce que tout le monde voudrait.

propose mieux si tu as ^^
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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 6 EmptyLun 24 Oct 2011 - 20:51

Charlotte a écrit:
Mettre de façon plus claire que nous sommes contre l'utilisation du collier étrangleur et du collier électrique, (en expliquant pourquoi) de façon à ce que cela soit visible pour toutes les personnes venant s'inscrire sur le forum.
Cela éviterait les présentations ou après les modérateurs ou membres en positif s'énervent et ou l'on rentre toujours dans le même débat.

Puis faire de la partie éducation, ou en tout cas obéissance et concours, une partie non accessible de l'extérieur, comme ça cela règlerait le fait d'avoir peur que cela soit mal interprété par les gens qui lisent de l'extérieur.
Cela permettrait de continuer les discussions et les débats la dessus, avec moins de tensions.
Les 2 idées me paraissent excellentes !

Citation :
Mais par contre quand même, demander à chaque personne qui participe au forum depuis plus d'un mois (par exemple) de ne jamais promouvoir l'utilisation des méthodes coercitives tel que punitions avec douleurs, ou pression psychologique sur le chien.
De toujours chercher à travailler avec un chien motivé et dans le plaisir, et de ne pas promouvoir des personnes ou méthodes étant mi figue mi raisin.
C'est un peu plus délicat...mais on devrait pouvoir parler de nos "égarements", sans promouvoir les méthodes aversives.
Par exemple, j'imagine pouvoir poster "j'ai grondé mon chien avec une grosse voix et je lui ai mis une claque parceque je ne sais pas comment gérer la situation en positif".

Citation :

Par contre, si quelque chose nous a plu dans une approche, en parler mais juste en parlant de cet aspect la, et ouvrir le post dans la partie obéissance et concours afin de ne pas induire en erreur sur ces points complexes les personnes extérieures.
Pas compris ??

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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 6 EmptyLun 24 Oct 2011 - 20:55

interdit de boire
interdit de fumer
interdit de parler
interdit aux cons
interdit de depasser la ligne
interdit de parler au chauffeur
interdit ...............interdit........................................
j'ai mal a la tete moi!!
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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 6 EmptyLun 24 Oct 2011 - 20:57

alors pour le pas compris, je met un exemple :

Monsieur TrucMuch utilise le collier éltrangleur et suspend les chiens pour les punir... mais Monsieur TrucMuch a aussi fait quelque chose qui vous a paru interessant, car tout n'est pas toujours à jeter...

dans ce cas, on peut en parler, mais sans parler de M.TRucMuch ni de sa méthode en général, juste en parlant de ce qu'on a vu "l'autre jour, j'ai vu ça, et puis ça m'a semblé interessant parceque...." etc etc....

tu vois ?
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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 6 EmptyLun 24 Oct 2011 - 21:12

Oui Charlotte, je vois. Mr. Green


mrusso a écrit:
je ne suis pas 100% positive, et je ne crois pas au 100% positif des qu'on parle competition et surtout haut niveau, parce que ok ou pas, en finale vaut mieux que le chien fasse.... meme s'il est moins motive, ou qu'il a chaud, ou qu'il est inquiet, etc... Donc pour coller a la philosophie de ce forum, je ne parlerais plus obe..
Et bien moi j'y crois.
On peut me reprocher de ne pas faire d'obé en compétition, mais quand je vois ce que Susann Garrett parvient à faire en Agility sans moyen coercitif, je me dis qu'on doit pouvoir appliquer la même chose dans d'autres domaines.
Parceque l'Agility en compétition à haut niveau n'est pas un truc de rigolos, parceque "en finale vaut mieux que le chien fasse.... meme s'il est moins motive, ou qu'il a chaud, ou qu'il est inquiet"...justement, il faut s'organiser pour qu'ils aient envie, quoi qu'il arrive !

Laure02 a écrit:
Et c'est cela qui fera avancer l'utilisation par le plus grand nombre des méthodes positives car c'est ce qu'on nous balance régulièrement. "Oui ta méthode Ok pour le chien de compagnie mais sinon pas possible, sinon dis moi à un haut niveau qui tu connais qui utilises le +"
Alors à nous de trouver des arguments et surtout des preuves en action ^^
On a Susann Garrett en Agility, un jour on aura quelqu'un en obé !!

dage a écrit:
je trouve nul l'idée d'interdir l'accés je deteste ca!!
L'accès n'est pas interdit, c'est juste des rubriques invisibles aux non-membres.
Tout le forum pourrait n'être visible qu'aux membres, je trouves que c'est déjà bien d'avoir des rubriques visibles pour les visiteurs.




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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 6 EmptyLun 24 Oct 2011 - 21:15

Contact Zone : j'adhère à 100% à tout ce que tu dis !!!

ca fait plaisir ^^
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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 6 EmptyLun 24 Oct 2011 - 21:18

Citation :
L'accès n'est pas interdit, c'est juste des rubriques invisibles aux non-membres.
Tout le forum pourrait n'être visible qu'aux membres, je trouves que c'est déjà bien d'avoir des rubriques visibles pour les visiteurs.

ouais c 'est pas mieux si?
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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 6 EmptyLun 24 Oct 2011 - 21:23

dage a écrit:
ouais c 'est pas mieux si?
Tout dépend si tu vois le verre moitié plein ou moitié vide.... Wink
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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 6 EmptyLun 24 Oct 2011 - 21:24

c'est c'est ce qui doit ramener le calme et permettre de parler plus tranquillement , dans un premier temps, pourquoi pas?
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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 6 EmptyLun 24 Oct 2011 - 21:27

et qu'en dise les autres peut on faire un sondage les prévenir...nantia , derby ........d'autres
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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 6 EmptyLun 24 Oct 2011 - 21:28

moi toujours moitié vide !!jusqu'a qu'il soit vide pour mieux etre re remplis!! alatiennetienne
j'aime bien l'esprit d'echange de ce forum
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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 6 EmptyLun 24 Oct 2011 - 21:30

je ne sais pas....

je passe ma soirée sur le forum à essayer de résoudre le problème au lieu de travailler mon mémoire, alors je ne peux pas tout faire ^^
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MessageSujet: Re: Entraînements d'OB en Finlande   Entraînements d'OB en Finlande - Page 6 EmptyLun 24 Oct 2011 - 21:36

Charlotte a écrit:
mais s'il vous plait, relisez juste les définitions de ce qu'est une méthode traditionnelle ou positive : utiliser la caresse et la voix sans friandise c'est un renforcement positif qui est dans les méthodes positives ^^

C'est surement pour moi suis à sa que j'ai dis ?

Citation :
Quand je parle (juste haut dessus) de mélanger certaine petite chose du tradi je pensais par exp a une des chose que j'ai apprise à mon anceins club (tradi) l'importance de moduler la voix pour récompenser ou des caressasse spéciale/unique quand on travaille. Je vois des personnes en positif donné une friandise sans parler, sans caresser perdent se reflexe simple que les chiens raffole le contact avec leur maître.

Si oui, il ne faut pas oublier qu'a la bas c'est sa le tradi avec le respect et l'amour du chien comme les "anciens" on appris certaine eux meme dise être en tradi alors qui applique se que j'ai dis.

Et si vous me permettre comme on en est au ressentie du forum je vais dire se que j'en pense. Effectivement de puis que le que temps je ressente une sorte detention, polémique des qu'on parle de méthode un peut plus strict etc

Il y a très peut de temps je lisais un poste je sais plus le quelle je crois le suis du stage de mursso et ses partie en clenche j'ai carrément arrêter de lire alors que le sujet (de bas) m'intéressais, aussi plusieur fois quand j'ai intervenue des personnes ont déformais se que j'avais dis (après ses peut être moi qui m'étais mâle exprimer sa ses possible)
Et aussi effectivement il y a une grande différemment entre se qui est applicable à l'éducation et les sport canin en compétition quelle qui soit ob, obr etc. Déjà qu'il y a pas grand monde en ob s'il parte au fur et a mesure ses pas drôle.

Peut être aussi que les espries s'échauffe avec les sujets poser plusieurs fois comme les recommences possibles (j'ai penser a celui la en particulier car je le cherchais l'autre jour meme j'ai eu du mâle vu il y en a plusieur avec des titre différent en plus comme récompense, friandise etc bref j'ai m'y du temps pour retrouver le suis que je voulais)


On a la chance d'avoir forum, avec des gens passionner et passionnent, avec des niveaux différent, des sports différent, de l'éducation, des ages different, des expériences différent et le plus importent une passion commune le chien. on devrait arriver a quelque chose non ?

Alors peut être faire des regroupement de sujet, un petits nettoyage de printemps je sais pas.
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