Marche en laisse détendue (vidéo)

disons que cette grande sensibilité se retrouvant sur les mêmes lignées on peut quand même en déduire qu'elle est transmise comme bien d'autres choses, très certainement par de multigène.
moi je trouve ça vraiment logique, car c'est quand même bizarre que des chiens n'est pas peur de ce bruit énorme qu'est un coup de feu sans aucune habituation, et ceci dès leur plus jeune âge.

Je ne serais pas étonnée d'un critère héréditaire du à une sensibilité particulière de l'oreille pour certains chiens.... Mais pour bien d'autres ce sont de simples erreurs de première mise en présence du coup de feu mal organisée, ou de manque d'habituation du chiot à toutes sorte de bruits et un fond d'avance craintif qui va gêner.
Même si j'ai vu bien des chiens qui ont été élevé et mis en présence du coup de feu à la vas comme je te pousse sans faire attention à rien avec plein "d'erreurs" qui auraient pu avoir des conséquences : et tout roule....

Pour ma chienne qui a peur du coup de feu, j'ai utilisé un peu le cd de désensibilisation mais pas beaucoup pour le moment, elle a besoin avant, de continuer à progresser encore (même si elle a fait beaucoup de chemin) sur ses peurs générales....

Sinon, elle n'a pas peur des coups de feu éloignés an balade, c'est quand c'est rapproché, dans les 50 mètres que c'est trop pour elle.

Sur un chien de chasse on essaie de récupérer ça par la mise en présence de gibier sans coup de feu, et ensuite coup de feu (petit pistolet pour démarrer car le fusil de chasse fait vraiment un bruit fort) d'abord éloigné....

Je pense que pour Dasko, oui, tu peut faire avec le CD en le faisant jouer ou travailler des exos super faciles avec beaucoup de récompenses.... Puis par la suite commencer par des petits pétards lancés par un complice très très loin.... Puis rapprocher très progressivement seulement.
Tu peut aussi te balader les jours de chasse très loin des endroits ou il y a les chasseurs, de façon a juste entendre les coups de feu de suffisement loin pour les entendre sans que ça fasse peur du tout.

Vous allez me dire que je chipote...mais je trouves que la vidéo d'Opercut n'est pas basée sur les mêmes principes que celle de Kikopup.

Sur celle d'Opercut, c'est du renforcement négatif.
Le bipède applique un inconfort au chien (légère tension sur la laisse) et le chien se retourne pour supprimer ce désagrément.
(la similitude avec le cheval, c'est qu'on fait aussi du renforcement négatif, appuyer avec la jambe ou une rêne est un inconfort, lorsque le cheval fait ce qui est demandé, l'inconfort est enlevé).

Sur celle de kikopup, c'est de la punition négative.
Le chien a le droit d'avancer, mais s'il met une tension sur la laisse, on lui supprime le droit d'avancer (en faisant l'arbre).

Ou alors je n'ai rien compris...

Citation :

Renforcement positif : Procédure par laquelle la probabilité de fréquence d'apparition d'un comportement tend à augmenter suite à l'ajout d'un stimulus appétitif contingent à la réponse Ex: Ajout d'une récompense, félicitations...
Renforcement négatif : Procédure par laquelle la probabilité de fréquence d'apparition d'un comportement tend à augmenter suite au retrait d'un stimulus aversif contingent à la réponse. Ex: Retrait d'une obligation, d'une douleur...
Punition positive : Procédure par laquelle la probabilité de fréquence d'apparition d'un comportement tend à diminuer suite à l'ajout d'un stimulus aversif ou conséquence aversive contingente au comportement cible. Ex: Ajout d'une obligation, d'une douleur...
Punition négative : Procédure par laquelle la probabilité de fréquence d'apparition d'un comportement tend à diminuer suite au retrait d'un stimulus appétitif. Ex: Retrait d'un privilège, d'un droit...

Qu'en pensez-vous ??

springer62 a écrit:

Bon ce matin ,promenade avec Dasko, au bout de 500m, coup de fusil et je me retrouve avec un chien hystérique, après plusieurs mètres de démontage de bras, j'ai stoppé puis me suis assise sur un petit muret, et là Dasko a sauté sur le muret, il tremblait comme une feuille, j'ai donc repris la marche, mais en laisse détendue , impossible!!!!!!

Je me demande si dans ses cas là, il vaut mieux pas rentrer, car j'ai fait une promenade des plus pénible(1h) , et pour lui et pour moi .

Pensez-vous qu'il serait utile de le désensibilisé avec l"achat d'un CD, sur différents bruits.

oui dans ce cas je ne reste pas là
je rentre : quel intérêt de faire une balade qui est une contrainte pour le chien ...

Il vaut mieux qu'il soit bien à la maison et faire de la stimulation mentale pour compenser le manque de dépense pas effectuée avec la balade écourtée
Evite de sortir en balade le dimanche

ouui il existe un CD de bruits sur : http://www.canine-attitude.com/cd.html

Cola a écrit:

nantia a écrit:

la peur du coup de feu est héréditaire, on suppose donc qu'elle vient d'une plus grande sensibilité au niveau de l'audition. ça peut se travailler, en bossant avec un coup de feu très très éloigné et on les rapprochent doucement mais seulement à chaque fois quand le chien ne réagit plus du tout à la distance première.
c'est bien quand on peut avoir aussi un chien qui lui ne réagit pas à ce bruit, il apporte le calme, l'exemple comme quoi c'est pas du tout angoissant ce truc qui vous explose les oreilles.
mais c'est vraiment dur de réussir une désensibilisation totale, parle en à karine je crois qui a eu uen chienne qui n'aimait pas les coups de feu.

je suis étonnée que ce soit héréditaire !? je pense plutot à une sensibilité particulière mais je ne crois pas qu'elle soit transmise par les gênes…

si c'est une "anomalie" ou sensibilité différente du conduit auditif c'est cette anomalie qui peut être héréditaire
et cette anomalie entraine une audition altérée ou différente
ça me parait très logique

Bon je relance le sujet car Fiby tire beaucoup sur sa laisse!! Et c'est franchement désagréable!! (pour elle comme pour moi!!).

Avec les conseils du club d'agility, j'ai testé la méthode où je change de direction dés qu'elle tire ou celle où je m'arrête dés qu'elle tire et je repars dés que la laisse se détend! J'ai testé aussi les friandises au niveau de la jambe mais au bout d'un moment elle se met à me sauter dessus pour l'avoir. Et une fois qu'elle l'a (je lui donne pas quand elle saute bien sûr), elle tire à nouveau comme si de rien n'était! Et comme vous avez vu dans ma présentation, j'en suis venue à utiliser le collier étrangleur mais qui a trés trés vite fini aux oubliettes (au bout de 2 ou 3 jours, c'est dire!) parce que ça ne changeait rien! Et puis, je n'aimais pas lui mettre et je trouvais ça irrespectueux!
Je pense que ça doit aussi venir de moi, peut-être que je m'y prends mal! C'est sans doute possible!

Je tiens aussi à préciser que Fiby est une chienne trés vive et active, alors est-ce que ça joue aussi? Elle est toujours trés énervée au début de la ballade. Par contre, au retour, aprés avoir couru plus ou moins 1h, elle tire un peu moins sans doute parce qu'elle est un peu fatiguée, plus calme. Dans ce cas, je félicite à fond "Ouiiiiiiiiiiiiiii, c'est bien!!!" (Au prix de passer pour une débile auprés des passants mais m'en fou ).

Bref, c'est un peu un casse tête pour moi car je ne sais plus trop comment m'y prendre!

Par rapport à la première vidéo, je n'ai pas pris le temps de traduire et donc de comprendre la méthode...

Quant à la deuxième vidéo c'est plus ou moins la méthode que j'utilise principalement (enfin je crois), elle tire, je m'arrête jusqu'à ce qu'elle se troune vers moi et que la laisse se détend. Mais, ça fait des mois et des mois que je l'utilise et c'est toujours au même point

depuis combien de temps tu t'entraines de cette façon ?

Je saurais même pas dire lol, environ 6 mois je crois...

alors si cela fait 6 mois
il y a une soucis dans ta façon de faire je pense

c'est qu'elle n'a pas encore compris que pour aller vite il faut y aller a ton rythme.

tu t’arrêtes longtemps ? tu redémarre que quand elle te regarde ou des que la laisse est détendue ? moi je fais aussi une espèce de pas sur place en oscillant avant arrière : pour éviter tout départ "aussi sec". et si Forest insiste trop pour aller a un endroit je suis capable de reculer pour lui "enlever" ce qu'il veut. des qu'il relâche la pression je ravance dans la direction désirée : je re-recule si il tire.

Je m'arrête tant que la laisse est tendue et je repars dés qu'elle est détendue.

mitee a écrit:

moi je fais aussi une espèce de pas sur place en oscillant avant arrière : pour éviter tout départ "aussi sec"

Faudrait que je tente ça aussi, parce que les démarrage sont souvent comme ça aussi!!

Citation :

Je m'arrête tant que la laisse est tendue et je repars dés qu'elle est détendue.

tu repars dans la même direction ? droit devant ?

j'alterne aussi un dodo sur place (ca c'est quand je suis faaaatiguée) et faire du sur place (pieds qui claque) : on avance pas si tu tire.

j'oubliais forest est tres souvent en longe de 10m, et depuis 3mois il tire de moins en moins, meme avec l'exitation du debut

moi je ne fais plus cet exercice de :

tu tire je m'arrête , tu détends la laisse on continue droit devant

je ne fais plus que des aspirations sur moi des changements de direction , je trouve cela beaucoup plus efficace
- travail en laisse
- travail en longe

on l'a fait samedi en cours collectif en travail en longe c'était super : chiens très réceptifs

Derby a écrit:

moi je ne fais plus cet exercice de :

tu tire je m'arrête , tu détends la laisse on continue droit devant

je ne fais plus que des aspirations sur moi des changements de direction , je trouve cela beaucoup plus efficace
- travail en laisse
- travail en longe

on l'a fait samedi en cours collectif en travail en longe c'était super : chiens très réceptifs

petite précision… quelle longueur la longe pour ce travail ?

Oui, même question que Cola à Derby, ça m'intéresse aussi.

De mon côté, le travail de "tu tires / je m'arrête / tu reviens vers moi" a donné la chose suivante : Kador revient vers moi, au pied même, dès que je m'arrête. Mais il continue à tirer.

Je mets ma main au feu que Kador a associé "il s'arrête => je retourne vers lui ".
Et pas du tout "je tire => il faut revenir vers lui parce que sinon on n'avance plus."

Je ne sais pas comment dire, mais depuis qu'on bosse au clicker, je commence à bien voir les moments où il comprend, et les autres, ceux où son cerveau fait "gnnnnnéééé ???!!!"
parce que je ne lui explique pas bien et où il faut se creuser la tête pour trouver un moyen de lui faire comprendre.

Or, là, en clair, même quand il n'y a pas trop de distractions en balade, qu'il est dans un moment "réceptif" (et moi aussi), je crois qu'il n'a pas bien pigé que ce qui me posait problème, c'était la laisse tendue.

C'est comme les exos de changements de direction : ça l'a rendu plus attentif et plus réactif, mais ne lui a pas nécessairement fait comprendre que je changeais de direction quand il tirait.

En tout cas c'est l'impression que j'ai.
La preuve c'est qu'il commence à bien piger la marche au pied (quoiqu'il soit un peu trop sur le leurre). Mais je ne vais pas lui demander uen marche au pied tout le temps quand même.

Donc tout mon problème est de lui faire comprendre que
"Laisse tendue = bouuuuhnulnulcacapasbienonnaimepas".
"Laisse détendue = topmoumoutecooltropbien"

Je suis preneur de toute idée, parce que là, je commence à ne plus trop savoir quoi faire.

Si ça pollue trop le post de quelqu'un d'autre, pas de souci, je crée un nouveau.

Citation :

Je mets ma main au feu que Kador a associé "il s'arrête => je retourne vers lui ".
Et pas du tout "je tire => il faut revenir vers lui parce que sinon on n'avance plus."

parce que le but n'est pas de revenir vers toi ! mais bien d'avoir une laisse détendue

Chuis bien d'accord !

Mais comment lui faire comprendre ?

ce post est très intéressant

la longueur de la laisse est d'importance…
une laisse trop courte donne toujours plus envie de tirer
d'où l'intérêt du travail en longe (et pas en laisse extensible)

Idem que Derby, je travaille beaucoup les aspirations, sinon c'est voué à l'échec...

Alors voilà, avec Dasko , quand nous partons en ballade , j'ai essayais le piquet dès qu'il tire et dès qu'il revient vers moi, laisse détendue, on reprend la marche, ceci sur une longue période, mais rien n'y fait, il tire toujours autant (en même temp c'est difficile de changer de comportement, ça fait trois ans qu'on a laissé faire).

Dernièrement, j'ai acheté le harnais animalin avec l'attache dorsale et frontale, j'utilise donc l'attache frontale, pour lui apprendre à marcher en laisse détendue, mais la laisse se mets souvent dans ces pattes, donc pas très agréable , je passe mon temp à lui faire lever la patte pour remettre la laisse dans le bon sens.

Ce matin, j'ai décidé de changer de méthode, c'est à dire dès qu'il tire je change de direction, ou je recule,(tout cela avec une laisse simple, de 2m), j'ai fait cela sur une distance de 500m, et j'ai dû changer de direction au moins 200 fois, d'ailleurs je suis partis à 10h et rentré à 11h30.

Pour l'allée, le parcours donne accés à un parc, donc au bout de trois quart d'heure, il a enfin compris qu'il devait marcher doucement, sinon on faisait demi-tour, puis je l'ai laissé se défouler dans le parc lâché, 15min, et au retours ce fût beaucoup plus difficile car il tirait pour rentrer.

Question: est-ce que je l'ai travaillé trop longtemp ?

J'ai l'impression qu'il est plus réceptif à cette méthode, quoique cabochard quand même vu le nombre de fois que j'ai dû faire demi-tour.

Si vous avez essayé cette méthode, est-ce que c'était aussi hardu, je sais que chaque chien est différent (le mien est plutôt speed, alors je me dit c'est normal, il faut que je patiente, et puis on efface pas comme ça trois ans de mauvaises habitudes)

philebe a écrit:

Oui, même question que Cola à Derby, ça m'intéresse aussi.

De mon côté, le travail de "tu tires / je m'arrête / tu reviens vers moi" a donné la chose suivante : Kador revient vers moi, au pied même, dès que je m'arrête. Mais il continue à tirer.

Je mets ma main au feu que Kador a associé "il s'arrête => je retourne vers lui ".
Et pas du tout "je tire => il faut revenir vers lui parce que sinon on n'avance plus."

Je ne sais pas comment dire, mais depuis qu'on bosse au clicker, je commence à bien voir les moments où il comprend, et les autres, ceux où son cerveau fait "gnnnnnéééé ???!!!"
parce que je ne lui explique pas bien et où il faut se creuser la tête pour trouver un moyen de lui faire comprendre.

Or, là, en clair, même quand il n'y a pas trop de distractions en balade, qu'il est dans un moment "réceptif" (et moi aussi), je crois qu'il n'a pas bien pigé que ce qui me posait problème, c'était la laisse tendue.

C'est comme les exos de changements de direction : ça l'a rendu plus attentif et plus réactif, mais ne lui a pas nécessairement fait comprendre que je changeais de direction quand il tirait.

En tout cas c'est l'impression que j'ai.
La preuve c'est qu'il commence à bien piger la marche au pied (quoiqu'il soit un peu trop sur le leurre). Mais je ne vais pas lui demander uen marche au pied tout le temps quand même.

Donc tout mon problème est de lui faire comprendre que
"Laisse tendue = bouuuuhnulnulcacapasbienonnaimepas".
"Laisse détendue = topmoumoutecooltropbien"

Je suis preneur de toute idée, parce que là, je commence à ne plus trop savoir quoi faire.

Si ça pollue trop le post de quelqu'un d'autre, pas de souci, je crée un nouveau.

Voilà, tu as tout dis car je me demande aussi si j'ai bien fais comprendre le message à Fiby! Quand je m'arrête si Fiby tire souvent elle a compris qu'elle devait revenir vers moi puis dés que je repars, c'est reparti pour tirer!

C'est pour ça, je me demande quelle autre méthode utiliser pour être plus "claire" dans ce que je demande à Fiby, c'est-à-dire que je ne veux pas qu'elle tire!!

Derby a écrit:

Citation :

Je m'arrête tant que la laisse est tendue et je repars dés qu'elle est détendue.

tu repars dans la même direction ? droit devant ?

Oui je repars droit devant dés que Fiby fait un pas vers moi et que la laisse se détend. Pourquoi, je devrais changer de direction carrement?

Cola a écrit:

Derby a écrit:

moi je ne fais plus cet exercice de :

tu tire je m'arrête , tu détends la laisse on continue droit devant

je ne fais plus que des aspirations sur moi des changements de direction , je trouve cela beaucoup plus efficace
- travail en laisse
- travail en longe

on l'a fait samedi en cours collectif en travail en longe c'était super : chiens très réceptifs

petite précision… quelle longueur la longe pour ce travail ?

5 mètres
7.50 mètres ... ça dépend

Citation :

a compris qu'elle devait revenir vers moi puis dés que je repars, c'est reparti pour tirer!

à nous de nous remettre en question quand on enseigne
Si le chien fait ça c'est que pour lui c'est ça l'exercice en entier / une séquence complète

C'est pour cela que je préfère changer de direction et habituer le chien à me regarder et à me suivre , et non aller toujours de l'avant même si le chien est rervenu ...

Pour être sûr de comprendre : est-ce que c'est bien ça les "aspirations" dont vous parlez ? Changer de direction en appelant le chien, ou en lui demandant un look ? C'est forcément en disant quelque chose ?