Behavior Adjustment Training (BAT)

Bonjour à tous
Voila donc quelques semaines que j'utilise le BAT comme technique de rééducation et je dois dire que les progrès de Diego sont remarquable.
Il n'agresse plus les femelles en laisse et jusqu'à quelques jours les mâles, seulement alors que Diego ignorait un caniche mâle dans sa zone de confort la maitresse qui tenait sont chien en laisse enrouleurs à laissé sont chien ce jeter sur Diego qui l'a mordu au niveau de la base de la queue (Diego était assis dos à lui). Diego a alors mordu l'autre chien au niveau du dos et l'a envoyé valser.... Seulement à cause de cet agression il est de nouveau réactif avec tous les mâles et encore plus avec les petits chiens  .
Je ne désespère pas pour autant vu la vitesse avec laquelle il as progressé

c'est top d'avoir eu du progrès et merci de donner des nouvelles.


c'est de la part de la madame et de son caniche...

Alors les nouvelles de Diego sont excellentes Hier il a rencontré deux chiens sans laisse dont un mâle (un bouvier bernois) et tout c'est très bien passé la rencontre à étais très polis et la communication était parfaite . Je ne cris pas victoire trop vite car je sais qu'il y a encore du boulot mais ont est sur la bonne voie
Aujourd'hui nous avons croisés deux chiennes avec qui tout c'est très bien passé malgré une rencontre plutôt tendue avec l'une d'entre elle
Je vous remercie encore pour m'avoir fait découvrir le BAT et vous souhaite une agréable journée à tous

Merci pour les nouvelles qui sont bonnes! Jolis progrès!

y a des progrès comme ça qui font plaisir !

n'hésites pas a nous poster des photos du loulou

Contente pour Diego et toi, ça fait plaisir ces bonnes nouvelles.

PowerUser (p.10) a écrit:

Il y a certaines choses que j'ai vu sur le maintien de la longe qui mériteraient d'être améliorées...

Petit bond dans le passé...
Qu'est ce qui te dérange/dérangeait dans sa façon de tenir et de manipuler la longe ?
Vi, vi, j'ai l'espoir... je suis sûre que ça va te revenir et qu'en plus c'est toujours d'actualité

Je sais plus, il faudrait que je regarde à nouveau!

Alors je base mes remarques sur ce que je vois dans la vidéo dont j'ai volontairement coupé le son pour mieux me focaliser sur ce que je vois du maniement de la longe.

Donc, sur la longe, le fait qu'il n'y ait rien pour l'agripper (utilisation d'un bout de caoutchouc par exemple), je trouve ça "chaud" notamment si le chien part en trombes (oui, ça ne devrait pas arriver si on fait tout bien comme il faudrait mais la perfection, je n'y crois pas!)! Si l'humain se fait mal ou se blesse, il peut, par réaction à la douleur, avoir un comportement inapproprié qui peut altérer les exercices mis en place et cela peut aussi compromettre la poursuite de la rééducation du chien pendant un temps (guérison).

Idem, le bout de longe passé au poignet, je n'adhère pas. S'il faut penser au bien-être du chien, il faut aussi faire attention à soi.

Je trouve aussi que, souvent, la longe est tenue un peu courte. Comme une laisse finalement. Le propriétaire du chien pourrait/devrait se trouver plus en arrière.

Les longes utilisées n'ont pas l'air bien longues mais là, il y a peut-être une contrainte légale qui s'applique et que j'ignore. Il me semble que Petit Rhino, qui vit au Canada, avait expliqué que les chiens ne pouvaient pas avoir une laisse d'une longueur supérieure à 2m (je crois).

Entre 6:06 et 6:17, on constate qu'à chaque fois que la longe est tendue et tenue courte, le chien relève franchement la tête et se fige un court instant.

A 6:25, je ne vois pas l'utilité "d'allumer" le chien parce qu'il n'a rien dit en regardant le Border. Je sais que c'est dans l'intention de le féliciter mais bof! Lui dire que c'est bien avec une voix douce et posée ou même ne rien lui dire du tout, c'est peut-être tout aussi bien.

A 6:33, mettre les chiens face à face même à distance ne me semble pas intéressant (ce n'est que mon sentiment, je me trompe peut-être d'autant plus qu'on ne sait pas quel est le niveau de rééducation du Staff/Pitt). Ne serait-ce que parce que le Border est mis là grâce à l'utilisation de friandises. S'il avait été lâché, par rapport à la communication qu'il aurait naturellement entretenu avec le chien en longe, il ne serait probablement pas resté planté là.

Ce que je retiens c'est tout de même que les longes ne servent pas à grand chose car tenues courtes la majorité du temps.

Voilà, j'espère avoir répondu à ta question Jrraphia!

Merci beaucoup pour ta réponse très complète.

Effectivement, pour la longe, elle conseille une longueur de 5m (facilité de manipulation).

C'est vrai que la séquence autour de 6 min n'est pas particulièrement jolie. Ce n'est d'ailleurs pas vraiment recherché durant les séances de BAT. La distance entre les chiens n'est pas suffisante.
Je pense que c'est pour ça qu'elle interagit autant avec le chien, pour augmenter la distance et retrouver la "zone verte/bleue". Elle conseille d'ailleurs d'être le moins intrusif possible durant les séances (ce qui rejoint tes réflexions) et de laisser le chien décider.
Pour le face à face, je ne pense pas que c'était souhaité...

J'ai utilisée ce type de technique (sans même savoir que ça portait un nom ^^) avec mon type Akita Inu réactif sur chiens et humains inconnus.
Avant de commencer ce travail il réagissait à vue et au vu de son gabarit c'était vraiment difficile à gérer. Ça a prit du temps mais maintenant il snob les gens et les chiens calmes, pour les actifs il a encore du mal mais un simple "laisse" le décroche.
Les promenades sont bien plus agréable pour lui comme pour moi.
Par contre pour avoir utilisé ce type d'exercice sur différents chiens je trouve qu'il y a une nette progression au début puis un passage, plus ou moins long, à vide où on a l'impression de ne plus vraiment progresser, de stagner un peu.
Ça peut être déroutant parfois, surtout quand les propriétaires commencent à perdre patience, mais ça vaut le coup de s'accrocher

jrraphia a écrit:

Merci beaucoup pour ta réponse très complète.

Je t'en prie!

jrraphia a écrit:

Effectivement, pour la longe, elle conseille une longueur de 5m (facilité de manipulation).

OK! Mais alors, bien que 5m me semble juste dans certains cas, il faudrait utiliser pleinement la longueur de la longe ce que je ne vois pas sur les vidéos. Ce qui ne veut pas dire que la majorité du temps, la longueur n'est pas pleinement exploitée, j'en conviens.

Bravo pour les progrès SouffleDuVent!

Bonjour à tous je reviens sur ce sujet pour vous parler de mon expérience avec le BAT.
Pour vous remettre dans le contexte je vais vous parler de mon chien avant que j'utilise cette technique, il était tout bonnement infernale en laisse à chaque fois qu'il pouvait apercevoir un congénère à plus de 500 mètres (aboiement,grognement etc...). il se battait assez souvent d'ailleurs avec certain d'entre eux.
Quand j'ai commencé à utiliser cette technique j'ai vu des changement radicaux dans son comportement, nous pouvions passer de plus en plus près des autres chiens sans qu'il ne réagisse, mais il fallait absolument respecter sa zone de confort au risque qu'il se déclenche et régresse dans sa progression.
D'ailleurs à plusieurs reprise il à régressé du à une erreur de ma part ou à un autre chien mal éduqué, et à plusieurs reprise j'ai bien faillis abandonner. Mais après chaque phase de régression les progrès étaient deux fois plus important à tel point qu'aujourd'hui il peut rencontrer ses congénères sans problème et ignore même les autres chiens quand ces derniers essayent de l'attaquer.

Malgré tout son comportement n'est pas encore parfait mais quand je vois tout les progrès que nous avons réaliser en 1 an je me dis quand très peu de temps il n'aura plus aucun soucis.
De plus en utilisant cette technique j'ai appris a comprendre et à communiquer avec mon chien ce qui nous a permis de devenir bien plus complice qu'avant et à moi de me détendre enfin

chouette pour vous 2!

Oui même si comme je le dis nous avons encore du boulot ^^

Merci d'avoir pris le temps de témoigner et bravo!

Un grand merci à PemPem pour ce travail de rédaction!

Pempem a écrit:

Voici mes notes de lecture de ce livre qui m'a énormément aidée dans la rééducation de Guess :

Et en prime, spécialement traduites en français pour vous

J'espère que le lien fonctionne bien :

https://www.fichier-pdf.fr/2017/09/27/bat-resume-de-la-methode-version-forum/

Autres liens utiles sur cette page (site officiel) :

http://grishastewart.com/handouts-and-translations-to-share/

https://www.dropbox.com/s/7bp5jw6orskduh6/BAT-basics-french.pdf

https://www.dropbox.com/s/236tstip0jexxo8/BAT-leash-skills-french.pdf

https://www.dropbox.com/s/ozq4tk0yrxhwqo6/BAT-survival-skills-french.pdf

https://www.dropbox.com/s/3lcflm09yuqzzg6/BAT-troubleshooting-french.pdf

Absolument géniale cette approche, vraiment!

Kaïnate, dans un de tes commentaires, tu parles de LAT.

Que signifie ce sigle?

Z'avais pas vu ton message sorry ! J'imagine que tu as trouvé ta réponse entre temps.

"Look at that !" tout simplement. Pour ceux qui ne connaissent pas : il s'agit d'une technique de désensibilisation, (qui vient de Leslie McDevitt si je me trompe pas) qui consiste à apprendre à un chien à regarder le stimulus qui pose problème puis à se retourner vers son maître pour être récompensé (toujours en prenant en compte les questions de zones de confort etc), par opposition aux méthodes qui consistent à fixer le chien sur son maître.

J'utilise pas mal ce procédé avec Léon. Mais je ne fais pas reposer une désensibilisation que sur ça, car à terme, ça a quand même tendance je trouve à trop fixer le chien sur le maître, et ça ne lui permet pas de développer les bons comportements indépendamment de son maître. Pour moi ce petit jeu (car mon chien le prend comme ça) c'est plutôt un moyen de gestion, quand je sais que je suis trop proche du stimulus qui pose soucis pour laisser mon chien totalement en autonomie (je sens qu'il va fixer, verrouiller sur sa cible, et se déclencher), mais que je n'ai pas la possibilité de m'éloigner pour le remettre à une distance où il pourra tranquillement observer sans que j'ai à intervenir.

Par exemple : je suis chez des amis, leur chat se balade dans le jardin... Léon a très très envie de lui courir après, la frustration monte à chaque fois qu'il le voit se déplacer... il est en laisse évidemment. Pour éviter qu'il commence à décharger (chez lui ça va être : crise d'aboiement de frustration +++) je vais jouer à "Look at that !". Ca m'aide à le rendre gérable dans ce type de situation, mais j'en attends pas beaucoup plus, je crois pas que c'est ce petit jeu là qui me permettra à lui seul de pouvoir lâcher mon chien en présence d'un chat qui se déplace.

Tout à fait en ligne avec mes travaux sur la conscience. Bravo.

Look at that (get conscious) then cope. C'est brillant.

Kaïnate a écrit:

Ca m'aide à le rendre gérable dans ce type de situation, mais j'en attends pas beaucoup plus, je crois pas que c'est ce petit jeu là qui me permettra à lui seul de pouvoir lâcher mon chien en présence d'un chat qui se déplace.

Une de mes découvertes les plus fascinantes à date, est survenue alors que j'ai fait un clip pour toi. Si si. Je te remonte le clip, et je t'explique ma découverte par la suite:



Ce chat, j'ai demandé à Sana de ne pas s'en approcher. Elle a pigé, un peu trop. Sa réaction sur cette vidéo m'a laissé avec quelques points d'interrogation...

On l'a croisé à nouveau, régulièrement.

1ère constatation: L'interdit est persistent. Dès qu'elle le voit, elle se dit "bon c'est celui-là, je ne peux pas m'en approcher". Elle chasse tous les autres, mais pas celui là.

Donc, j'en ai profité pour tenter de réaliser mon rêve, soit celui de la voir s'en approcher doucement. J'ai désiré lui faire comprendre que *oui* on peut s'en approcher, mais pas en lui courant dessus. Est-ce trop demandé?

Oui, c'est trop demandé. Non seulement elle ne s'en approche pas, même si je l'invite à le faire, mais elle refuse de le regarder. Elle l'ignore!!

2e constatation: L'étude d'un test psychologique d'une grande importance m'a fourni ma réponse. Le Marshmallow test consiste à mesurer la capacité d'un individu (humain ou pas), à résister à la tentation. Originalement, on laisse un enfant seul dans une pièce avec une guimauve. On lui dit que s'il attend sagement le retour de l'évaluateur, il aura 2 guimauves. S'il n'arrive pas à attendre, il n'a qu'à sonner une clochette, et l'évaluateur reviendra immédiatement, mais il ne pourra manger qu'une guimauve, et non 2.

Or, on a découvert que la seule stratégie qui fonctionne du point de vue de l'enfant, est de cesser de regarder cette guimauve. La tentation est trop grande!!!! L'enfant ne peut pas se contrôler pendant 15min. La seule façon, c'est de la faire disparaître du champ de vision.

Ma chienne ne peut pas se contrôler, elle ne peut pas approcher ce chat "doucement", donc elle le fait disparaître de son champ de vision. C'est fascinant!

Pour ta vidéo en elle même : je suis bien d'accord, mais toute la difficulté est le passage du "contrôle de la réactivité à proximité" au "contrôle de la réactivité à distance". Si tu as une idée de la marche à suivre pour relier les 2 bouts, je suis preneuse, parce que c'est justement là où je patauge
De façon logique et progressive, j'aurais tendance à dire, qu'il faut obtenir, quelque soit le moyen utilisé (méthode de désensibilisation systématique, contre conditionnement, etc)
-1) un contrôle de la réactivité à proximité en laisse
-2) puis, quand c'est ok, un contrôle de la réactivité à proximité sans laisse
-3),puis, commencer le contrôle de la réactivité à distance en longe
-4)  avant de pouvoir aller sur du contrôle de la réactivité à distance sans longe

Pour la question des chats, pour le moment on est bloqué entre le 1 et le 2. Mais je ne travaille pas ce point particulièrement (c'est pas ce qu'il y a de plus handicapant dans la vie d'avoir un chien qui course les chats, sauf si on vise absolument la liberté en pleine ville ur de grosses artères pleines de voitures), donc c'est normal qu'on ait pas beaucoup évolué.
Par contre, pour les joggeurs : on est bloqué depuis des mois au point 3. Status quo.
Ce que je me tue à expliquer sur le topic consacré c'est que mon chien ne réagit plus, depuis un bout de temps maintenant, s'il est tenu en laisse, si'l est au pied sans laisse (l'équivalent de ton manek), s'il est à distance en longe (jusqu'à 15m).

Clairement j'ai pensé comme toi, j'ai misé sur le contrôle (physique puis psychologique) à proximité (quand il est au pied) en pensant qu'il pourrait finir par avoir un impact à distance. J'y ai tellement cru que j'en ai fait un modèle d'éducation pour Basile, c'est à dire, beaucoup de marche au pied quand il était bébé pour pouvoir lui faire comprendre comment le monde fonctionne (les joggeurs c'est non, le passage piéton on s'arrête avant de le traverser, les autres chiens on va leur dire bonjour ok mais calmement, etc) et de plus en plus de liberté au fur et à mesure que je le sentais prêt pour la gérer. Pour Basile, j'ai pas encore assez de recul pour dire si c'était une bonne idée ou non, mais pour le moment en  tout cas j'ai vraiment pas à me plaindre de son comportement en libre, même à 30m de moi en libre sur une piste cyclable en pleine ville, pour dire.
Par contre pour Léon... ça n'a pas vraiment eu l'effet espéré. Son comportement "parfait" au pied ne retentit pas tellement sur ce qu'il montre une fois libre et à distance.


Pour l'importance du regard... je te rejoins totalement.
J'avais remarqué cela avec mon 1er chien, quand je lui avais appris le "pas toucher". Il détournait le regard de la friandise, de façon caricaturale, ça me faisait beaucoup rire (j'étais enfant). Et ça a fait son chemin...

Je parlais du LAT comme moyen de gestion de Léon quand on est bloqué trop près du stimulus qui pose problème.
Le soucis, c'est que quand le stimulus est vraiment trop stimulant, et qu'on est vraiment trop trop près, même le LAT ne fonctionne pas. Léon est fixé, aboie frénétiquement contre sa cible, je n'arrive plus à ré-avoir son regard. Donc là dans les bouquins on te dit : faut que tu t'écartes du stimulus, tu es "over threshold". Mais quand tu peux pas t'écarter ? Machinalement, j'avais tendance à cacher les yeux de mon chien, avec ma main. Le soucis, c'est qu'avec l'excitation, il se laissait pas spécialement faire, et tentait de virer ma main. J'ai encore été confronté à ce problème il y a peu de temps, alors je me suis dit... pourquoi pas lui apprendre à apprécier que je lui cache les yeux ? Genre de médical training. Voilà un nouveau jeu bien sympa : je te cache les yeux, c'est sympa, tu as des récompenses en même temps. Il a fallu 10min pour que Léon se prête au jeu et considère le cachage de yeux comme un truc cool.

Et donc, j'ai eu l'occasion, il y a quelques jours, de tester ça en contexte. On était sur un banc, et un chat apparait, à quelques mètres de nous. Cooool, un exercice en conditions réelles. L'objectif, c'est de réussir à empêcher qu'il ne se déclenche puis le faire se désintéresser du chat sans avoir à se lever du banc pour l'en éloigner ni avoir à se servir de sa laisse. Et avec un chien qui monte très vite dans les tours comme Léon, c'est pas évident.
Le stimulus étant vraiment très très proche, j'avais pas anticipé donc Léon était déjà verrouillé dessus, prêt à bondir, impossible de jouer à LAT ou d'obtenir quoi que ce soit d'autre de lui, impossible ne serait ce que de lui faire prendre une friandise en lui mettant devant la truffe. Plus rien n'existe à part sa cible dans ce genre de moment.
Donc, j'ai joué un peu à cache cache. Je lui ai caché les yeux et lui ai donné quelques friandises de ma main libre. Déjà, 1er point positif, c'est qu'il les a pris, alors que les yeux non cachés, il était tellement verrouillé qu'il ne les prenait pas. J'ai fait ça, 4-5 fois de suite, en lui laissant regarder le stimulus quelques secondes entre chaque cachage d'yeux. Puis j'ai arrêté de lui cacher les yeux, et ai recommencé à lui parler, à essayer d'attirer son attention. Là, il a déverrouillé et m'a regardé. Récompense. Le chat étant toujours là, j'ai re-tenté de jouer un peu à look at that, avec succès. Il s'est pris au jeu, puis a fini par ne plus du tout s'intéresser au chat mais à vouloir interagir avec moi.

Bref, un outil de plus dans ma boîte à outils.
Bien entendu, ce n'est qu'un outil de gestion de plus, ça ne traite pas le fond du problème. Ca permet d'accéder au stade 1 et 2 du contrôle de la réactivité que j'ai mentionné plus haut, mais pour ce qui est du contrôle de la réactivité à distance... il y a un gap à franchir. On peut pas cacher les yeux d'un chien qui est à 50m de soi.

Kaïnate a écrit:

Pour ta vidéo en elle même : je suis bien d'accord, mais toute la difficulté est le passage du "contrôle de la réactivité à proximité" au "contrôle de la réactivité à distance". Si tu as une idée de la marche à suivre pour relier les 2 bouts, je suis preneuse, parce que c'est justement là où je patauge

Oui mais faut vraiment qu'à proximité, ce soit bien compris Maman ne veut pas.

(et non, à chaque fois que... quelqu'un me distrait ce qui fait que j'aurais mis 6 mois à comprendre qu'elle ne veut pas dans le fond LOL, mais je pense qu'on est déjà d'accord sur cette notion LOL)

Kaïnate a écrit:

Donc, j'ai joué un peu à cache cache. Je lui ai caché les yeux et lui ai donné quelques friandises de ma main libre. Déjà, 1er point positif, c'est qu'il les a pris, alors que les yeux non cachés, il était tellement verrouillé qu'il ne les prenait pas. J'ai fait ça, 4-5 fois de suite, en lui laissant regarder le stimulus quelques secondes entre chaque cachage d'yeux. Puis j'ai arrêté de lui cacher les yeux, et ai recommencé à lui parler, à essayer d'attirer son attention. Là, il a déverrouillé et m'a regardé. Récompense. Le chat étant toujours là, j'ai re-tenté de jouer un peu à look at that, avec succès. Il s'est pris au jeu, puis a fini par ne plus du tout s'intéresser au chat mais à vouloir interagir avec moi.

Bref, un outil de plus dans ma boîte à outils.

Absolument brillant.

Pour le "fond du problème", je pense que tu connais ma position. Elle est simple: S'il a l'air désolé au retour, c'est en voie de résolution. Sinon, en effet, c'est statut quo, bloqué pas mal loin de toute résolution. Le petit poilu de mon pote (doodle), il en est là lui. Mon pote fait semblant d'être déçu, le chien a l'air désolé. L'incidence diminue, ce n'est pas une coincidence car la compréhension est là.

Le chien sait qu'il ne peut pas "céder à cette émotion". Mais il aime ça! Y a pas de crainte, y a pas d'instinct de survie, il aime chasser un joggeur et c'est tout.

Animals developed a brain, because "they have things to do" (Gregory Berns, 2016).