Marche sans laisse

mrusso a écrit:

c'est a peu pres ca a part qu'en obe, meme des la classe 2 c'est fortement recommande

Marjorie

Ce n'est donc pas "à peu près ça", c'est ça, c'est juste qu'on n'a pas le même sens des mots je pense, parce que par "avantage loin d'être négligeable", je voulais justement dire que c'était fortement recommandé.

De plus, personnellement, là je décris le règlement, mais je préfère le considérer comme obligatoire en ce qui me concerne, dès le CSAU, parce que si c'est pour être bloqué en classe 1 """juste""" à cause du regard, autant commencer à l'apprendre dès qu'on a le chiot.

bien sur, de toute facon un chiot faut le preparer pour la classe 3 directement

Marjorie

c'est pour cette raison que l'on demande toujours l'objectif de la marche aux pieds, suivant si c'est juste pour pouvoir avoir son chien près de soi en balade ou parce que l'on envisage de faire de l'obé en compétition et bien l'apprentissage n'est pas le même.

pour moi si on veut faire de l'obé il faut dès le premier pas avoir le regard, l'un ne peut aller sans l'autre.

tout a fait

Marjorie

nana a écrit:

Fly30 a écrit:

nana a écrit:

Pour la marche au pied + look j'avais fais ce que te dis fly sauf que j'avais un knacki dans la bouche et lui lancé des petit morceaux mdr

Tu as pas une vidéo ? lol !

rigole rigole rigole mais mon truc avais du mal a me regarder dans les yeux, donc bon il a fallu que je me debrouille lol, mais une video avec un knacki dans la bouche non desolé mdr

en tout cas moi je te pique l'idée ! pas de video envisageable : y a pas de cameraman ...

Ortega travaille beaucoup comme ça, pour obtenir le look sans regarder le chien et ceci dès le début.
en france trop de chien ne regarde le maitre que si celui-ci le regarde, il travaille donc en ayant de la nourriture dans la bouche et le donne de façon aléatoire, le chien ne peut donc pas anticiper et est obligé de regarder.

Je dirai même qu'en France trop de chien ne regarde pas le maître même si celui-ci le regarde.
Et ce n'est pas avec plaisir que je le dit, c'est par constat, constat qu'on peut même faire pour la moitié des concurrents du championnat de France malheureusement.

PS : et j'en connais plus d'un qui ont fait la gueule avec un 0 à la suite au pied lors des sélectifs UNIQUEMENT parce que le chien ne les regardaient pas et qu'il ne montrait pas sa joie au travail.

Au final en France, les gens ont tellement oublier le règlement que lorsqu'un juge le suit, les concurrent le trouve dur, alors qu'il est tout simplement juste.

Mais bon, je m'écarte un peu du sujet.

c'est avant tout une remise en question et ce n'est pas toujours facile,

j'ai découvert l'éducation positive juste avant d'avoir Douhna, avec le livre "l'école du chiot" d'Ortega, je dirais que dans la vie de tous les jours, c'est la base de l'éducation de mes chiennes, même si je me suis aperçu en parcourant le forum que je fais des erreurs, j'essaie au mieux de "rectifier", le 'NON" par ex, je le remplace ou le fais suivre d'un "tu laisses", notamment lorsqu'elles coursent les chats, etc...(surprise pour moi, elles s’arrêtent plus facilement !).

En club, c'est plutôt du tradi/récompense, mais je n'ai plus le sentiment qu'on progresse et ne suis pas toujours d'accord avec ce qui est dit ou demandé, et de temps en temps je vais chez un éleveur et ami qui fait de l'éducation tradi .
j'ai décidé d'arrêter pour l'instant tout ça, en attendant de déménager sur Quimper, où j'espère trouver un club en éducation positive.

j'ai pris conscience que j'étais en train de faire n'importe quoi avec Flyze au cours d'éducation en juin chez notre ami, lorsqu'on m'a demandé de faire "sans laisse" . Ma chienne est partie au milieu du terrain et ne voulait pas revenir, ça m'a fait réaliser que ma chienne ne prenait pas du tout plaisir à ce qu'on faisait, elle n'avait pas envie, et ce n'est vraiment pas le genre de relation que je veux avec mes chiennes !
Flyze a 15 mois, elle est très curieuse, une vraie calinette pot-de-colle, mais aussi très sensible.
Donc, depuis environ 2 semaines, je travaille avec elle à la maison, j'essaie de tout reprendre, mais je ne sais pas vraiment si je fais ça bien....
-pour l'instant, que nous 2 dehors pour éviter trop de distraction qui l'attire,
-sans laisse, avec des friandises
-principalement en chuchotant, c'est bête mais j'ai l'impression que du coup, elle fait plus attention...?
dès qu'elle s'éloigne le nez au sol, je la rappelle doucement en tapotant ma cuisse et lui donne une friandise dès qu'elle revient "en place", c'est vraiment ce point là qui me pose problème, sinon, le reste, couché, assis, demi tour droite/gauche, pas de problème.
on me dit que je travaille à l'envers, qu'une fois qu'elle fera tout bien avec la laisse, je pourrai lui retirer, mais du coup, j'ai l'impression de l'obliger, et ce n'est pas ce que je recherche.

bon, je voulais faire court mais c'est raté

bravo pour la remise en question et le "lancage" en solo !

c'est quoi le "en place" pour toi ? tu le travaille sur quelle distance ? sur combien de temps ? pendant la promenade ou a un moment où tu as dit "on travaille" ?

a 15 mois elle devrai etre a peu pres au point sur le rappel donc la laisse est effectivement accessoire. elle est vraiment utile quand il y a un gros pb de rappel.
pour les positions ce n'est pas obligatoire mais peut etre veux tu y aller "trop vite". explique nous ce que tu cherche et comment tu t'y prends pour l'instant, aide toi d'une video si tu peux les pro pourronts mieux te guider

alors, pour moi "place" c'est "aux pieds", principalement quand on "travaille", en fait juste des petits exercices, marche aux pieds, stop, assis en place, couché, reste, demi tour droite/gauche.
lors des sorties en laisse, c'est détente sauf en ville, donc c'est juste un doucement, quand je suis seule avec les 3, si elles tirent de trop, je ne pourrais pas.... elles sont lachées lorsqu'il n'y a personne .
la difficulté que j'ai, c'est qu'elle fasse "attention" à moi lorsqu'on travaille sans laisse justement, j'ai dû mal à capter son attention ; pourtant c'est ma chienne, à la maison elle est là où je suis...
il y a 2 jours, pas moyen, elle était trop distraite, j'ai préféré arrêter au bout de 5 min, mais je ne sais pas si j'ai eu raison...
pour le rappel, il est bon seulement sur le terrain de "travail", sinon, elle suis Douhna, c'est vraiment sa "référente", au printemps juste flyze et moi à la plage, j'ai eu du mal avec le rappel, donc je lui tournai le dos, elle venait, félicitation, mais plus tard elle n'a pas écouté et a préféré aller jouer avec une jeune chienne qui arrivait au loin....j'ai eu peur !

on travaille un chien défoulé mais pas fatigué
les séances de boulot courtes sont plus efficaces 5-10 min

pour le rappel il serai donc bon de l'aider via la longe, l'aider a t'ecouter car un jour ca vous sera utile (arret d'urgence, ignorer un chien...)

et si tu veux vraiment travailler sans tenir la laisse , rien ne t'empeche de la laisser trainer au sol
c'est plus facile de marcher dessus pour ratraper ... que d'attraper le chien

Tout à fait!

On s'exerce au "sans laisse" avec une sécurité, pouvoir marcher sur la laisse qui traîne plutôt que de courir après le chien ou vouloir l'attraper et risquer de lui faire peur ou mal

pour moi le contacte visuel est très important. Quand mon gros est distrait alors que je lui parle (et lui demande quelque chose hein, pas juste comme ça ;-) )je lui dis "regarde moi!" et une fois qu'il me regarde j'ai alors toute son attention (ou presque...) et il fait ce que je lui dis.

Je ne sais pas comment tu travail mais je sais que mon chien est vite blasé quand je le fais "travailler"un peu trop longtemps à son goût, comme s'il s'absorbait dans ses pensées, même avec de la viande crûe comme friandise (c'est ce qu'il préfère la récompense *ultime*) Du coup je fais court avec pause jeux entre chaque demande ( par ex: les positions ( le temps de les faire une fois ou deux) - jeux- marche aux pieds (environ 15 pas aller, 15 pas retour)- jeux etc), bien sûr il y a des jours où il est épatant et très concentré! donc j'enchaine les exercices car plus je suis fière de lui, plus il est content et méga fête à chaque fois qu'il réussit ce que je demande ;-) mais c'est pas tous les jours lol
Pour moi il faut faire court mais réussir et après ce sera plus fiable et possible d'augmenter la durée.
Quinze mois c'est jeune :-) ça va venir, courage !

pourquoi demander le contact visuel, le chien n'est pas un enfant, son ouïe est très bonne et regarder une personne est plutôt contre nature pour un chien.



je trouve que c'ets une excigence un peu "autoritariste" que de demander le regard quand on veut qq chose.

bien sûr en obé, on demande le regard car il s'agit d'un impératif par rapport aux notes ensuite en concours. encore que j'ai appris la semaine dernière par un juge, que le regard n'ets pas demandé, c'est l'attention du chien est demander et c'est bien différent.

uje demande l'attention du chien au boulot, pas son regard, c'est bien différent.

tout a fait, en theorie le regard n'est pas exige.... apres, euh, a haut niveau, je pense quand meme que ca rentre dans la notation... en tout cas tous les competiteurs haut niveau l'ont...

Marjorie

et bien la question venait de la taille de mes chiens, s'ils doivent me regarder ils ne peuvent être proche de moi car ils doivent se dévisser la tête, c'est là qu'il nous a expliqué que c'était l'attention qui était primordiale.

après à haut niveua on ne voit que des chiens de tailel moyenne donc effectivement le regard peut se faire sans problème.

tout a fait, et de toute facon les juges doivent tenir compte de la race

Marjorie

j'utilise le contacte visuel surtout quand il est à distance, car je vois bien le soubresaut de ses oreilles me signaler que oui il m'entend mais que là, non il n'est pas disposer à faire ce que je lui dis. Donc au lieu de répéter 15 milles fois ce que je veux qu'il fasse, je demande le regard, parce que ça il me le fait, que du coup je le félicite et que ça l'encourage à m'écouter (? enfin je crois). Je lui demande pas ça à tout va, juste quand j'ai besoin qu'il m'écoute et qu'il décroche vraiment. c'est une manière d'avoir son attention.
Je fais pas d'obé, c'est juste ma manière de faire j'ai pas dit qu'elle était bonne ;-)

je pense que ça dépends des chiens, de leur caractère, vécu ... certains regarde non stop quand ils sont concentré, d'autre peuvent tout a fait être concentré sans avoir un contact visuel systématique, pour certains autre dès qu'on perd le contact visuel ça veux dire que le chien décroche ..... il faut vraiment prendre en compte la taille, race, caractère, emotion du chien

en fait, ce que je recherche c'est qu'elle le fasse par envie et non par obligation, c'est aussi pour ça que je le fais à la maison sans la laisse
je "travaille "avec elle tous les jours mais sur un laps de temps court, sinon elle en a vite marre, c'est encore un bb ma Flyze !
on fini toujours par le jeu.
pour le regard c'est pour capter son attention, sinon elle s'en va vadrouiller.....
je trouve qu'elle progresse bien, gentillement à son rythme.
j'ai sans doute le défaut de le faire qu'a la maison et au club, je vais voir pour la sortir seule et le faire à l'exterieur, mais du coup attaché, je n'ai pas confiance dans son rappel quand elle n'est pas avec Douhna...
ce n'est pas facile, je trouve, à expliquer par écrit....
je pense faire par la suite une initiation au clicker, à vous lire ça a vraiment l'air bien !

a l'exterieur, essaie en longe, sans tenir la longe, c'est une securite, et tu n'as pas de reflexe parasite....

une chose qui me semble importante : le travail doit etre du jeu pour le chien, sinon il sera pas motive ! Donc integre tes exos dans du jeu !

Et tu as raison bosse sans laisse, y a rien de mieux !

Marjorie

Je vais relancé le post....

J'ai un souci avec une de mes cane.
J'ai une superbe marche au pied en laisse (collé a la jambe et mega attentive a mes mouvements) MAIS (sinon ca ne serait pas drôle).... j'enlève la laisse et la...

Eagle marche soit limite derrière moi ou a 30 cm sur le côté... je n'arrive pas a corriger ca !
J'ai essayé la bouffe ... elle dedaigne....
J'ai essayé de motiver verbalement.... rien...
J'ai essayé avec un jouet.... rien non plus...

Je prend des pénalités à chaque fois a cause de ca !

Quelqu'un aurait il des conseils ?

Citation :

J'ai un souci avec une de mes cane.

cane ?

Cane Corso

ah ok

Désolée j'avais pas précisé dès le début (les mauvaises habitudes lol).