Relation fusionnelle?

poweruser a écrit:

Mâdâme semble être une connaisseuse en matière de psychologie masculine

hihiihihihiih
faut savoir ménager la chèvre et le choux

Derby a écrit:

faut savoir ménager la chèvre et le choux

Est-ce une allégorie du couple homme-femme??

c'est quoi une allégorie ?

Alors, une allégorie, même si je l'ai employé dans une situation moins précise et fine qu'il aurait fallut, étymologiquement, cela signifie: « une autre manière de dire » (au moyen d'une image figurative ou figurée).

Bref!

Mon trait d'humour est passé à l'as!

On a eu Sam et moi une relation très fusionnelle avec notre DA, c'était vraiment notre bébé, nous étions incapables d'aller quelquepart sans elle, et elle incapable de vivre sans nous, elle a d'ailleurs fait une grâve anxiété de séparation...
J'avoue même qu'elle a été pour quelquechose dans le fait que j'arrête la fac en pleine maîtrise : j'étais démotivée d'un côté, et de l'autre j'avais ma chienne qui me comblait et j'aurais voulu passer 24h/24 avec elle...
C'était un peu trop j'avoue....

Puis c'est l'arrivée d'Oxo avec sa personnalité particulière et indépendante et ensuite Chiva puis Elta qui ont fait qu'on a appris à les aimer tout autant mais autrement, mieux je pense car ils ont leur indépendance et s'il devait nous arriver quoi que ce soit ne seraient pas perdus, ils sauraient s'adapter très facilement dans un changement de vie.

Je préfère nettement cette relation toute aussi forte mais plus aussi fusionnelle, largement plus saine, les chiens sont plus libres, nous aussi.

Electro, je ne pense pas que tu sois trop fusionnelle par rapport à Ebène car tu lui laisses sa liberté : tu aimes le voir jouer avec les copains et tu le laisses aussi avoir des interactions très chouettes avec d'autres humains, tu as pu le laisser en pension familiale (par exemple c'est un truc que je n'aurais jamais pu faire avec ma DA à l'époque : aujourd'hui je trouve ça idiot mais à l'époque c'était inconcevable).
Ebène a aussi une personnalité qui fait qu'on peut lui laisser sa liberté, c'est un chien bien sociable et débrouillard : mais avec lequel il est important aussi de créer un lien solide...

Peut être que ton Zhomme parle de relation trop fusionnelle avec BBN pas vraiment à cause de ta relation avec BBN en elle même, mais plutôt la relation Electro/Zhomme qu'il voudrait voir redevenir comme avant : c'est sûrement pas incompatible?

En tout cas tu as l'air d'une super maman poule toujours à l'affut de faire au mieux pour sa petite famille, je vois ça dans le fait que tu te documentes beaucoup pour trouver ce qui peut être meilleur : produits naturels, etc... tu dois très bien nourrir et soigner ta petite tribue!
Et comme BBN est nouveau dans la famille et qu'il demande pas mal d'attention au niveau éducation et santé, tu es très centrée sur lui : je suis sûre que tu es suffisemment à l'écoute de tes proches en tout cas pour trouver comment trouver le juste milieu et contenter tout le monde de façon à ce que personne ne se sente abandonné! lol

@Carine : Merci !
Je suis très touchée par tes propos

up

nantia a écrit:

pour moi relation fusionnelle avec un chien = créer une relation où le chien perd son identité.

parfois parce que l'on prend plaisir, parce que l'on aime être et faire des choses avec son chien, petit à petit on crée une relation où le chien perd une grande partie de son autonomie affective et émotionnelle.

ce sont des chiens très attachant, mais notre relation fait qu'il ne peut plus vivre "sans son maitre", c'est agréable au début, cela peut devenir problématique dans certaines situations.
il y a eu un film sur un akita qui a attendu sans fin que son maitre revienne alors qu'il était mort, beaucoup ont trouvé ça formidable, pour moi c'est un maitre qui a dérapé, qui n'a pas su laisser à son chien son autonomie affective, la possibilité de s'investir affectivement auprès de qq'un d'autre, donc de rester "vivant".

il n'est pas toujours facile de garder cette distance, car cela demande parfois avec certain individu de leur faire comprendre "lache moi", hors finalement c'est agréable un chien qui nous suit, "qui nous aime, aime être près de nous", mais c'est comme tout être, parfois il faut forcer un peu la distanciation.
certains enfants si on les pousse pas un peu pour qu'ils deviennent autonome reste sous la coupe de leur mère (c'est souvent plus un souci de femme surement notre besoin de materner), c'est facile, c'est pas risqué affectivement, c'est rassurant .... mais c'est pas être autonome.

je ne peux te dire si avec ton BNN tu es en train de créer ce type de relation, mais pour moi cette relation n'est pas bonne, l'un se perd dans l'autre ... il n'aura pas de vie à lui avec ses choix, ses bonheurs.

mais mon point de vue vient aussi du fait que je suis vraiment très attachée à l'autonomie affective et émotionnelle, pour moi les animaux ne nous appartiennent pas (sauf juridiquement), ils ont le droit à leur vie, nous nous devons donc de faire notre possible pour leur permettre de devenir des êtres autonomes.
je suis toujours triste quand j'entends qu'un chien a eu du mal à vivre les 15 jours de vacances de ses maîtres, pour moi cela signifie qu'on ne lui a pas donné les moyens de l'autonomie, il n'a donc pas à 100% les moyens de s'adapter. qu'un chien soit triste, marque le manque affectif des êtres qu'ils aiment c'est normal, qu'il s'en rende malade non, qu'il déprime non.

pas besoin de fusion pour se comprendre, pour se comprendre et s'aimer, il faut parler un langage commun, il faut avoir de l'affection pour l'autre.

+ 10 000 !

C'est marrant, je me suis toujours demandée ce qu'entendent par là les personnes qui parlent de relation fusionnelle avec leur chien.
Je ne pensais pas à ce genre de relation de dépendance, que je trouve malsaine également.
Pour moi une relation fusionnelle, ce serait une relation idyllique avec le chien ! Le genre de chien qui comprend tout quoi. Un regard, un mot, et il comprend. Une grande confiance qui donne un chien sûr de lui et de son maitre.
Il y a des affinités dans la vie et je pensais donc qu'une relation fusionnelle était le privilège de 2 êtres compatibles qui s'étaient trouvés
Je fais peut-être l'amalgame avec ce que certains appellent "le chien d'une vie".

ce concepte est à mon avis aussi bête que la fameuse formule:
ceux qui n'aiment pas les animaux n'aiment pas les gens...
à ce propos, une chose est sûre, c'est que ceux qui n'aiment pas, et ne veulent pas de chien, ce n'est pas eux, qui garnissent les animaleries et les refuges, à bon enttendeur...
ensuite, puisque la relation dominant, dominé, entre deux bestoles (l'homme et le chien) d'espèces différentes n'existe, pas pourquoi la relation fusionnelle existerait ?
parce que ça nous fait plaisir de le penser !! pourquoi l'une et pas l'autre ? ça ne me semble pas logique !!
l'homme peut étudier les besoin du chien, et peut essayer au mieux de les satisfaire , et obtenier en echanche un chien qui semble heureux mais rien de plus...
un chien qui semble tout comprendre, c'est peut être que l'home inconsciamment ou pas, lui permet dans ses demandes, de satisfaire son instinct ses besoin même en accomplissant une tâche utile à l'homme, le chien y trouve son compte donc il semble aller bien.
ou un chien sans trop de caractère, qui n'ose pas se rebeller et s'est résigné sans en montrer trop les signes il gentil quoi !!!
ou à l'inverse, un chien avec un fort caractère, qui ne semble pas atteint par une demande qui ne lui plait pas...il obeit quand même ,
je crois qu'une nouvelle fois on se fait plaisir à nous humains de penser que peut être...
mais que le chien lui s'en fout....ce n'est pas son langage , son univers toutes ces notions .
mon grand père avait un chienne qui, lorsqu'il s'absentait se postait à un endroit, devenait indifférente à tout, ne bougeait plus, fixait un endroit au loin, et pouvait rester là des heures à attendre .
elle fasait ça d'elle même, est ce que c'était une relation fusionnelle....(?)
pourtant il n'avait rien fait pour entretenir une relation de proximité trés ou trop forte...
d"ailleur comme les gens de la campagne de cette génération, il voyait le chien comme une bestiolle utiles et pas comme les gens des villes d'aujourd'hui avant tout comme un animal de compagnie,
ce qu'elle était de toute façon par la force des choses...

J'aime bien le texte de Nantia mais ... Cela ne rejoint il pas l'hyperattachement ?! J'aurai eu tendance à penser comme Figoulute quant à la définition d'une relation fusionnelle ...

Et j'avoue que Frisbee n'est absolument pas autonome, il aurait fallu que je le fasse garder petit pour qu'il le soit...

Toute relation fusionnelle qui perdure est toxique. Je parle là d'humain, mais ca doit être vrai pour humain/animal comme expliqué par Nantia.

Au début, la relation qui unit la mère et son bébé/nourrisson est fusionnelle.
Le bébé ne se "voit" pas comme quelqu'un à part entière, différent de sa mère, il se croit toujours partie intégrante de cette dernière. C'est en se différenciant, on constatant qu'ils sont 2 personnes bien distincte qu'il franchit une des étapes essentielles du développement. Je ne sais plus comment cela s'appelle.

Après fusionnel et complicité ne riment pas toujours ensemble.
Etre complice est positif et fusionnel non, car c'est une relation dangereuse pour l'un ou l'autre des protagoniste ou les deux. Mais après pas tout le monde ne définit, ne voit la même chose dans le mot fusion/relation fusionnelle. C'est lorsque l'un disparaît/est absorbé au profit/par l'autre que la relation devient dangereuse. On existe plus par soi mais uniquement par l'autre.

rien que le concept de fusionnel et ce qu'on met derrière ce mot est propre à chacun et différent d'une personne à une autre ,il est donc (pour moi) difficile d'échanger sur ce sujet ...

quelle solution apportée pour " défusionner " ?

ta question concerne l'humain ou l'animal ou les deux Hoppy ?

l'animal

nantia a écrit:

il y a eu un film sur un akita qui a attendu sans fin que son maitre revienne alors qu'il était mort,

pour info ce film est rediffusé aujourd'hui 2 janvier à 15H15 sur arte
http://www.arte.tv/fr
ça va encore pleurer dans les chaumières !!

et il me semble avoir vu la fin du générique hier soir... loupé ...

j'aurais bien signalé plus tôt, mais je l'ai vu au dernier moment hier soir, je signal la redif pour ceux qui veulent se payer un gros coup de blues pour bien commencer l'année

parce que ce sujet pourrai etre fusionné a celui ci, non ?
https://educationcanine.forumactif.com/t12977-chienne-rivalisant-avec-la-conjointe

Ça me fait aussi penser à ça: https://educationcanine.forumactif.com/t13716-tu-prends-trop-soin-t-occupes-trop-de-ton-chien du coup...

Citation :

Mon chien et moi, on s’aime trop !
11/11/2017
Par Laurence

Les liens affectifs particulièrement intenses peuvent être générateurs de problèmes de comportements chez nos animaux familiers.

Le chien de Jocelyne grignote ses chaussons, pleure et fait  ses besoins dans sa chambre dès qu’elle s’absente de chez elle. Yago est pourtant une « crème de toutou », il la suit partout à la maison, lui fait des léchouilles, l’aime d’un amour inconditionnel et la protège de tout le monde, même de ses amis et sa famille (pourtant inoffensifs). Elle considère qu’il se venge parce qu’elle ne le laisse pas l’accompagner, et qu’il est carrément possessif vis-à-vis d’elle. Mais ils s’adorent.

La psychologie des chiens vous interresse ? Formez-vous comme comportementaliste avec Vox Animae

Quand l’attachement est démesuré

La perception de Jocelyne vis-à-vis de Yago peut être nuancée par rapport à la réalité éthologique (les comportements normaux d’une espèce). Elle pense que son meilleur ami est jaloux et a le désir de lui faire payer ses infidélités imaginaires, alors qu’il exprime surtout un grand malaise. Totalement dépendant de sa maîtresse, il est déboussolé lorsqu’elle n’est plus à ses côtés. Il ressent une détresse si grande qu’il a besoin de l’évacuer d’une manière ou d’une autre.

Des réactions individuelles

Tous les chiens n’agiront pas de la même façon face à cette perte momentanée de leurs êtres d’attachement. Certains commettront uniquement des destructions, d’autres deviennent malpropres et d’autres encore occasionnent des nuisances sonores pour le voisinage. Leurs réponses comportementales leurs sont propres, elles sont uniques, mais l’origine est probablement la même : un lien excessif qui rend la séparation douloureuse.

Pour s’apaiser

Comme tous les chiens qui sont dans la même situation, Yago adopte des activités de substitution qui l’apaisent aux moments où il les réalise. Lorsqu’il mordille les objets qui portent l’odeur de Jocelyne, il oublie momentanément qu’il va mal et se rassure avec la trace olfactive de sa propriétaire. Quand il gémit, il vocalise son mal être, et quand il urine, il élimine là aussi les déchets de son organisme et les toxines que le stress a généré chez lui. En plus il laisse un message, malheureusement incompréhensible pour les humains qui ne possèdent pas toutes les clefs de l’alphabet canin.

Comment pacifier la relation

Pour soulager tous ces chiens de compagnie qui souffrent de dépendance affective, il est conseillé de procéder à une distanciation, un peu comme avec les enfants à qui l’on apprend l’autonomie dans le but de leur permettre d’atteindre la maturité.

Avec Yago et n’importe quel chien concerné par la problématique, il s’agira d’offrir moins de câlins, de les prendre moins dans les bras, de leur enseigner à rester seul dans une pièce quand on se déplace, de ne pas trop les materner. Bien entendu il ne s’agit pas de les ignorer et de faire comme s’ils n’existaient pas, mais au moins de leur permettre de devenir un peu plus indépendants.

Par voie de conséquence, ils arriveront mieux à gérer la solitude et ressentiront moins de peine à rester seuls s’ils ont appris à patienter et à se distraire. Pour cela des jouets et des activités d’occupation seront aussi proposés pour agrémenter les longues heures à patienter jusqu’aux retours de leurs maîtres. Enfin ne pas oublier de compenser ces moments un peu délicats où l’on se détache en augmentant les promenades et en variant les lieux à explorer.

Devenez comportementaliste en vous formant depuis chez vous

Laurence Bruder Sergent

https://www.vox-animae.com/chien-moi-on-saime/