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 Chiot: mordillements et éducation inadaptée

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MessageSujet: Quand le chien est en crise   Chiot: mordillements et éducation inadaptée EmptyMar 2 Aoû 2011 - 15:32

Bonjour à tous,

Je me permet de vous faire part d'un cas qui me trouble un peu. J'ai vu il y a environ une semaine un chien croisé labrador/setter de 8 mois, chien adopté en refuge à l'âge de 2 mois et demi. Donc son passé avant cette adoption on ne le connait pas mis à part ce que les bénévoles veulent bien nous raconter sans en être sûr! La difficulté que rencontre ce chien est qu'il vit avec un couple absolument pas en accord sur son mode d'éducation, le monsieur est âgé et pour lui il faut le mener à la baguette et puis c'est tout! Il utilise principalement les rapports de force et la violence surtout il est complètement incohérent avec le chien, "non je ne veux pas jouer avec toi et dans la seconde qui suit il lui vole son jouer pour lui lancer! problème : il n'a même pas voulu me rencontrer!Sad Bon je ne force à rien s'il ne veut pas changer mon rôle n'est pas de l'y forcer!
La dame est elle très motivée, le soucis c'est qu'il utilise tout le temps sa force, il communique presque toujours avec de la force, depuis des mois il obtient ce qu'il désire en "remuant" toute la famille, pour sortir il part comme un fou, saute, prend de l'élan!!! Bon pour ça le soucis est en train de se régler en récompensant le calme s'il veut sortir, il est plutôt réceptif. Le soucis est ailleurs, il est tout le temps en rapport de force avec le monsieur et même en ma présence j'ai bien cru que leur démonstration de force allez dégénérer!!!Sad Monsieur à voulu le calmer avec un cuillueire en bois, le chien est monté au créneaux et bagarre corps à corps! Houlala pas la solution du tout !!! Il n'a pas du tout ce comportement avec la dame il respecte plus sauf quand parfois elle essaye de s'interposer pour éviter que sa dégénère entre eux et là il redirige tout sur elle, bousculade, prise de différentes partie du corps en gueule (hématomes visibles) et là c'est la grosse crise à part l'isoler, il a beaucoup de mal à se calmer même en redirigeant le comportement sur autre chose. Ce qui me dérange c'est que par moment et j'en ai fais l'expérience, il est tranquille couché au sol, puis son regard change c'est impressionnant (j'étais de dos et ne le regardais même pas) il vous saute dessus, vous bouscule avec prise d'élan ( limite à vous mettre part terre) et mord toutes les parties du corps ( pression type hématome) avec chevauchement!!! Très difficile de le calmer. L'ignorer pour ne pas lui montrer qu'il n'obtient rien en faisant ça, c'est impossible, la dame y arrive quand ses sauts sont modérés ( il s'assoit) mais en grosse crise il fait trop mal, c'est pas possible de ne pas réagir. Le gronder, surtout pas car il a appris à communiquer comme ça , ça déclenche des crises incroyables d'assaut! C'est de plus un chien qui n'a pas vraiment de cadre il fait un peu ce qu'il veut quand il veut c'est important de le savoir, je ne suis pas dans le délire du chien dominant mais alors pas du tout mais je pense qu'il y a un soucis de leadership, il les mène vraiment à la baguette et quand il n'obtient pas il s'énerve et devient fou furieux comme on dit!!! Qu'en pensez-vous ? Merci pour votre oeil nouveau sur la situation! Chiot: mordillements et éducation inadaptée 3938531145
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MessageSujet: désaccord sur l'éducation manque de cohérence du couple   Chiot: mordillements et éducation inadaptée EmptyMar 2 Aoû 2011 - 16:59

Pauvre chien dans une famille incohérente avec un type violent...il faudrait un changement de propriétaire...le donner à quelqu'un qui connaît quelque-chose aux chiens...  Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Chiot: mordillements et éducation inadaptée EmptyMar 2 Aoû 2011 - 18:03

Personnellement je pense pas que je vais donner un cours à un comportementaliste, (lol j'en aurais plutôt besoin moi même).

Par contre ce que je pense de ton histoire, c'est que si le maitre ni met pas beaucoup du sien il n'y arriverons pas et franchement vu comment ca à l'air partie je doute qu'il y arriverons avec leur chiens, je percois la personne que tu décris comme quelqu'un qui à mon avis ne fera pas beaucoup d'effort voir pas du tout, il t'écoute pour faire plaisir à sa femme non ??
et se pauvre chien je sais pas si tu le récupérera il va loin de la faute de son maitre certe mais perso je trouve que ca va loin.
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MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Chiot: mordillements et éducation inadaptée EmptyMar 2 Aoû 2011 - 18:34

Bahia22, il n'y a pas d'histoire donner des cours ou non à un comportementaliste. Je pars du principe que même si l'on est pro en quelque chose on ne sait jamais tout sur tout et surtout on a parfois besoin d'un oeil neuf sur certaines situations et d'entraide entre collègues car c'est un métier difficile mais néanmoins super!!! Restons Humble!!! Wink
Effectivement dur dur pour ce loulou!
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MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Chiot: mordillements et éducation inadaptée EmptyMar 2 Aoû 2011 - 18:44

C'est cool !!! J'aime bien ce que tu dis, je trouve ca sympa de réagir comme tu le fais mais tu es concsiente que tu es un spécimen rare ^^.
Non c'est vrai j'en connais pas mal qui prennent la grosse tête.

En tout cas je te souhaite de réussir avec ce chien ne serai ce que pour lui.

Et je serai ravie de t'aider avec ma vie de maitre de chien (pas superbement bien éduquées mais je fais tt mon possible pour !!)
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MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Chiot: mordillements et éducation inadaptée EmptyMar 2 Aoû 2011 - 19:45

entièrement d'accord avec Contact Zone pas dans la bonne famille avec un propriétaire fermé a d'autres méthodes que la sienne ça finira mal pour le chien
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MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Chiot: mordillements et éducation inadaptée EmptyMer 3 Aoû 2011 - 11:36

difficile de regler ca sans que tu ne puisse parler au proprio Sad

car si une partie du pb vient de là, je pense que le comportement va etre difficile a reguler : je pense a ma choupette qui aimait les jeux de bagares et que mon oncle n'arrivait pas a regler (il entrait dans le jeu aussi en voulant l'arreter) bref quand a 6 ans elle est arrivée chez moi il y a aussi eu des moments ou elle lancai le "jeu" avec un regrad un peu changé aussi. il m'a fallu du temps pour faire disparaitre ses declanchements.

il est promené assez aussi ce ti père ?

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MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Chiot: mordillements et éducation inadaptée EmptyMer 3 Aoû 2011 - 12:54

il est en mydriase ?
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MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Chiot: mordillements et éducation inadaptée EmptyMer 3 Aoû 2011 - 14:05

Derby oui il est en mydriase ce qui me fait dire que c'est une réaction plus de défense, de peur... Je t'avoue que même si je connais sa situation sur le plan social, ces attaques que j'ai pu observer m'ont aussi fait penser à un trouble de l'humeur, pour être précise il pète une durite parfois même sans aucune stimulation.

J'ai eu un mail de sa proprio ce matin, elle a reprit rdv avec moi demain aprem et le monsieur accepterai de m'écouter car il a lu mon compte rendu laissé sur le bureau. Je pense déjà re-structurer son environnement sur me plan leadership. Il n'a aucune limite réelle pour le moment ce qui est peut-être à l'origine ou du moins n'arrange rien . Mais ce qui me gène c'est pour stopper ses assauts violents, j'étais partie sur le contre-conditionnement, quand il se déchaîne, elle le dirige sur autre chose et récompense dès qu'il exécute et se calme. Mais elle a l'impression que hier il a fait une très grosse crise, elle lui a demandé un assis. Il s'est calmé de suite mais il est partie au frigo, là ou sont ses carrés de jambon car elle n'en avais pas sur elle, voyant qu'il n'obtenait pas de suite il a redoublé de violence, peux-t-il associé j'attaque, elle me demande un truc j'obtiens quelques chose, renforcement de l'attaque ? Peux-t-il renforcé l'action précédente à la demande pour être plus claire ? C'est juste un doute je préfère me poser les bonnes questions au bon moment !!! Merci les amis Wink
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MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Chiot: mordillements et éducation inadaptée EmptyMer 3 Aoû 2011 - 14:09

Citation :
Derby oui il est en mydriase ce qui me fait dire que c'est une réaction plus de défense, de peur... Je t'avoue que même si je connais sa situation sur le plan social, ces attaques que j'ai pu observer m'ont aussi fait penser à un trouble de l'humeur, pour être précise il pète une durite parfois même sans aucune stimulation.

Mydriase = peur : oui
il a peut être un trouble plus important à soigner avec une aide médicale
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MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Chiot: mordillements et éducation inadaptée EmptyMer 3 Aoû 2011 - 17:49

Perso je demanderais à ce qu'il soit vu par un véto. Il y a des chiens qui ont des "troubles de l'humeur" à cause de problèmes hormonaux.

Pour le reste, si les gens n'y mettent pas du leur, ou si seulement un des deux est cohérent, sa va être difficile de changer les choses !

Et une bonne question a été posée : Il est assez baladé et stimulé ?

Car il est très jeune, et s'il ne sort que très peu, qu'il ne fait jamais rien de ses journées, s'il ne lui demande jamais rien, il a de quoi s’ennuyer, avoir un trop plein d’énergie ce qui donne un chien complètement foufou !
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MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Chiot: mordillements et éducation inadaptée EmptyJeu 4 Aoû 2011 - 15:28

il gere peut etre mal ses emotions et frustrations pour le moment : d'ou la crise apres le assis.

je ne pense pas quand une fois il est fait l'association... une sorte d'excitation redirigée

quand choup "bagarrai" elle avait tout sauf peur ! je dirai plus excitation maxi

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MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Chiot: mordillements et éducation inadaptée EmptyJeu 4 Aoû 2011 - 16:09

Ce chien est jeune, il est urgent de bien faire comprendre au propriétaire, les conséquences de son éducation, à l'adolescence ça va être une vraie cocotte minute, et qui va payer, le chien.
L'idéal pour ce chien, serait une nouvelle famille ou alors tout le monde se remet en question.
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MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Chiot: mordillements et éducation inadaptée EmptyVen 5 Aoû 2011 - 8:07

Je pense qu'une visite chez un bon véto serait bien indiqué dans ce cas
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MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Chiot: mordillements et éducation inadaptée EmptyVen 5 Aoû 2011 - 12:14

oui car je me disais que choup a son arrivée chez moi a fait des "pre crises" d'epilepsie (dixit le veto : des peurs irrationnelles d'objets du commun : la lune, le lampadaire...) et de vraies crises lors d'efforts soutenus (chasse au chevreuil)
l'excitation de la course faisait disjoncter là haut...

attention ca m'y fait penser ce n'est peut etre pas son cas.

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MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Chiot: mordillements et éducation inadaptée EmptyVen 5 Aoû 2011 - 15:20

Très intéressante ton histoire LIZEA7!

Est ce que ces crises qui sont imprévisibles ne peuvent pas être une réaction aux accès d'autorité (voire de violence) du propriétaire qui sont aussi imprévisible pour le chien ?
Il ne sait pas quand ça va tomber et réagit un peu n'importe quand. Voire même s'est-il crée des croyances, et prévient les réactions qu'ils croient arrivé et anticipe par ses "crises"??
Je sais pas si j'explique bien???

Dans tous les cas cela va être très difficile car le Mr n'a pas l'air de vouloir changer sa façon d'interagir avec son chien.
Pour moi ce chien a besoin d'avoir confiance et donc STOPPER les punitions, voire demander au Mr d'arrêter complétement d'interagir avec lui...

Tiens nous au courant des avancés !

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MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Chiot: mordillements et éducation inadaptée EmptyLun 8 Aoû 2011 - 16:47

Bonjour à tous, j'ai des nouvelles encourageantes mais tout d'abord je répond à vos différentes questions, concernant son besoin en matière de dépense énergétique, c'est bien évidemment l'un des premiers point sur lequel je me suis orienté, ce chien à 3 sorties hygiéniques le matin puis 2 ou 3 autre l'après-midi sans compter une grande balade dans la forêt tous les jours ( compte tenu de l'âge des proprios je vois mal comment ils pourraient faire plus, c'est déjà bien même si l'on peut toujours faire mieux!).

Je suis partie de l'idée que si les proprios s'investissaient et que l'on pouvait percevoir du changement nous pouvions continuer ensemble, si monsieur pouvait s'investir un peu, encore mieux!! Dans le sens contraire aucune évolution, je réfère ça c'est certains! ( Sans investissement des proprios c'est encore autre chose, généralement j'essaye d'être assez claire sur ce sujet dès le début, je n'ai pas de temps à perdre et eux non plus avec moi).

Alors venons-en aux dernières observations : le chien est plus calme, ses crises moins fréquentes et plus courtes.
Il y a eu une seule grosse crise, mme à laissé le chien 1h avec mr pour aller faire une course, à son retour le chien était dans tout ses états et monsieur dans une colère folle! Elle n'a pas réussi à savoir ce qui s'était passé, il ne voulait pas communiqué, le soir monsieur à était très calme, elle m'a dit qu'il avait l'air de culpabiliser mais pourquoi ? Elle ne sait pas! Elle pense qu'il l'a encore menacé avec la canne...

Bonne nouvelle mr à accepté de dialoguer avec moi, il comprend que rentrer en conflit avec son chien n'est pas la solution, le taper non plus puisque ça n'améliore pas la situation! Mr est perdu et se contredis beaucoup...

Il n'a pas touché une seule fois sa maîtresse pendant la semaine, elle ne s'interpose plus entre mr et le chien.

Nous avons opté pour une nouvelle solution ensemble, si le chien fait une crise on l'isole dans une autre pièce, nous avons testé durant ma présence il a commencé à monté au créneau à un moment, je l'ai emmené calmement dans la pièce il a manifesté et s'est très vite calmé (-1mn) j'ai du recommencé à 3 reprises à la 4eme il est sortie tout peneau et partie se coucher dans un coin. Sans violence on calme la crise et évite que ça dégénère!

Nous avons aussi opté pour mettre des limites et des règles à respecter dans le monde de ce chien! Et discuté du principe du leadership et ce à quoi correspond ou ne correspond pas un leader!

Ce n'est pas gagné mais on avance à petit pas...
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MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Chiot: mordillements et éducation inadaptée EmptyLun 8 Aoû 2011 - 21:39

bonen nouvelle
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MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Chiot: mordillements et éducation inadaptée EmptyMar 9 Aoû 2011 - 9:04

bien le premier pas c'est que monsieur ai changé d'avis !

bon courage ! les vieux demons reviennent vite et le decouragement avec

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MessageSujet: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Chiot: mordillements et éducation inadaptée EmptyMar 3 Juil 2012 - 20:08

Bonjour,
Nous avons fait l'acquisition d'un jeune chiot de deux mois récemment. Je m'occupe tout particulièrement de lui, je joue avec, je le dresse ("au pied", "assis"...)... mais j'ai remarqué qu'il essaye de me mordiller tout le temps, alors qu'il lèche les autres membres de la famille... Alors que c'est moi qui m'en occupe le plus c'est un comble... :/ Si les léchouilles sont une marque d'affection, est ce que ça veut dire qu'il ne m'aime pas? Ou qu'il me prend pour un jouet? Que devrais je faire pour qu'il arrête et avoir droit moi aussi aux léchouilles plutôt qu'aux morsures? Il ne comprends pas le "NON!" et même une tape sur les fesses il ne la sent pas et ne comprends pas qu'on le gronde... :s J'aimerais bien un peu d'affection de sa part quand même... quel ingrat...o>_

Merci d'avance pour vos réponses! Smile
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MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Chiot: mordillements et éducation inadaptée EmptyMar 3 Juil 2012 - 21:23

Lioleus a écrit:
Bonjour,
Nous avons fait l'acquisition d'un jeune chiot de deux mois récemment. Je m'occupe tout particulièrement de lui, je joue avec, je le dresse ("au pied", "assis"...)... mais j'ai remarqué qu'il essaye de me mordiller tout le temps, alors qu'il lèche les autres membres de la famille... Alors que c'est moi qui m'en occupe le plus c'est un comble... :/ Si les léchouilles sont une marque d'affection, est ce que ça veut dire qu'il ne m'aime pas? Ou qu'il me prend pour un jouet? Que devrais je faire pour qu'il arrête et avoir droit moi aussi aux léchouilles plutôt qu'aux morsures? Il ne comprends pas le "NON!" et même une tape sur les fesses il ne la sent pas et ne comprends pas qu'on le gronde... :s J'aimerais bien un peu d'affection de sa part quand même... quel ingrat...o>_

Merci d'avance pour vos réponses! Smile

Les animaux n'ont pas de sens moral, donc pas de gratitude.

Un chien ne peux pas connaître la signification d'un mot, comme "non", s'il n'a pas appris sa signification.

Cesse de le taper, cela n'a aucune signification pour lui, comment le saurait-il ?

Un chiot explore le monde avec sa bouche et ses dents, c'est normal, mais il doit apprendre qu'il ne faut pas mordiller les humains, c'est donc un apprentissage.

Il faut apprendre à comprendre, enseigner, et communiquer avec ton chiot, et ici c'est un bon endroit pour apprendre cela. thumright
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MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Chiot: mordillements et éducation inadaptée EmptyMar 3 Juil 2012 - 21:34

Bonjour,

Alors d'une part, personnellement, j'ai toujours eu l'impression qu'ici Kira mordillait dans des moments particuliers entre nous, des moments où on était très proches, et que c'était plutôt une marque d'affection profonde justement Wink (faut voir le contexte évidemment, je ne dis pas que c'est forcément ça). Pour le mordillement, ici ça a été le "aïe !" et on ignore derrière. Ne pas s'énerver, ça ne sert à rien. Il mordille, vous lui signalez qu'il a fait mal ("aïe !"), et vous l'ignorez quelques temps. Il faut réitérer jusqu'à ce qu'il comprenne.

Ensuite, si c'est toi qui passes le plus de temps avec lui, c'est normal qu'il ne vienne pas forcément te chercher toi : il t'a "quand il veut", pourquoi est-ce qu'il en demanderait plus ? Ici c'est pareil, Kira elle sait qu'elle a tout le temps des caresses, des câlins... de ma part, moins de l'homme, ben une caresse de moi n'aura pas autant de valeur qu'une caresse de lui, ce n'est pas pour autant qu'elle m'aime moins que lui Wink On est différents, elle s'y est adapté, pour le jeu c'est lui qu'elle ira voir, pour un moment tranquille de câlin c'est plutôt moi Wink

Enfin, le "non" c'est normal qu'il ne comprenne pas, c'est un chien, il ne parle pas français Wink Il faut lui apprendre tout mot que vous utilisez. Certains il les apprendra à la longue (par exemple, si avant de prendre la laisse vous dîtes "on va se promener", au bout d'un moment il comprendra que "se promener" veut dire être en laisse et sortir...), d'autres vous pouvez lui apprendre en les renforçants.
Plutôt que le "non" qui au fond est négatif et vous mets vous même dans une posture négative (et donc qui mènera à l'énervement), préférer rediriger le chien, lui demander quelque chose qu'il sait faire, par exemple de s'asseoir s'il connaît bien le assis...
Pour la tape... Ici on est tous contre, ça ne sert à rien ! S'il fait quelque chose que vous ne souhaitez pas qu'il fasse, c'est que vous n'avez pas su lui demander de faire autre chose, ou qu'il n'avait aucune raison de faire autre chose.

Une dernière chose : il faut être constant dans toute chose. Les règles qui sont établies doivent l'être dès le départ. Si on décide qu'on dit "aïe" + qu'on ignore quand il mord, il faut s'y tenir, changer de méthode toutes les semaines ne donnera pas de résultat Wink

Enfin, courage ! ^^
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Eliko
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MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Chiot: mordillements et éducation inadaptée EmptyMar 3 Juil 2012 - 22:21

que dirais tu si je t'en filais une en pleine poire parce que tu ne m'écoutes pas et ne fais pas ce que je désire ?
(parce que tu ne comprend pas... on ne t'as pas expliqué ce que j'attendais...)

au lieu de dressage, choisis un autre mot pour ce qui se passe entre ton chiot et toi....

sinon, tu devrais passer par la case présentation ^^
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dage
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MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Chiot: mordillements et éducation inadaptée EmptyMar 3 Juil 2012 - 22:25

Citation :
sinon, tu devrais passer par la case présentation ^^
t'es moderateur maintenant?ou tu te trompe de forum peut etre?^^
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MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Chiot: mordillements et éducation inadaptée EmptyMar 3 Juil 2012 - 22:34

Eliko a écrit:
sinon, tu devrais passer par la case présentation ^^

Tutafé! Very Happy

Merci Eliko! Wink

Mode Modération ON

Lioleus, merci de passer par la case "Présentation" comme demandé dès l'inscription au forum avant de continuer à intervenir!

Mode Modération OFF

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