Salut tout le monde,
Comme vous le savez, on revient du stage avec Kyzer à Animalin, proposé par Catherine Collignon.
Déjà, arrivé des chiens, contacts direct interdit, donc rester à distance.
Kyzer tout excité nous fait son ptit aboiement aigu pour aller voir les autres chiens hemhem ...
Donc nous étions 9 :
Un magnifique Chien Loup Tchécoslovaque, male entier de 3 ans je crois ... (la noblesse du loup, c'est beau!) ptit soucis avec les autres males.
Un dalmatien, 2 ans, male stérilisé, qui monte hyper vite en excitation. Qui avait un collier halti, je vous expliquerai plus tard pourquoi je souligne ça...
Un Shetland femelle je crois de 9 mois.
Un labrador, male stérilisé, formé pour etre guide d'aveugle mais réformé pour cause de maladie de la queue de cheval. 8 ans je crois qu'il avait le pépère, il appartient à un comportementaliste de la région bordelaise, qui est arrivé avec collier étrangleur, puis je l'ai revu 5 minutes après avec un collier plat, il a du rencontrer Catherine sur le passage. lol
Un autre labrador, femelle de 9 ans, qui est venu avec une monitrice du club de Cugnaux (pas celui ou j'allais, l'autre), qui a été éduqué à la manière club on va dire, et la maitresse souhaite élargir ses horizons avec le clicker etc.... qu'elle ne connaissait pas... elle commence donc à se renseigner, je lui ai donner quelques bouquins à lire (Barry Eaton, Ian Dunbar - celui là c'est juste parcequ'elle a essayé de me dire que la méthode DE Ortega fonctionne bien...... llooll)
Un mignon petit Bichon Maltais, qui est venu squatter sur mes genoux à la fin du stage.
Ensuite un BA à poils long femelle, qui nous a aboyait dans les oreilles dès que ça bougeait.... bavarde la demoiselle, environ 2 ans aussi.
Un BA poils court, male entier, environ 2 ans, qui monte assez vite en excitation...
Et bien sur, celui qu'on ne présente plus, le plus beau de tous, le magnifique beauceron de 22 mois, KYYYYYYZER !!!! (en toute objectivité bien entendu.... lol) qui a un léger soucis d'excitation en présence d'autres chiens.
ALors déjà, pour commencer, elle nous a fait remarquer que nos chiens avaient tous le même ages, et tous les mêmes soucis d'excitation quand des congénères sont dans les parages...
Donc un peu de théorie sur le clicker, avant la mise en pratique sur les chiens.
Sous un soleil de plomb (25 ° environ) on était bien au frais dans le chapiteau.
Alain et Catherine nous accueillent super bien.
On a eu une distribution de clicker et de bracelet (j'ai eu le bracelet noir!!!! chouette!) En fait y avait plusieurs couleurs qu'Alain a pris au hasard, Catherine a ralé car tout le monde n'aurait pas le choix de la couleur ... mais elle a dit si vous voulez une couleur qui n'y a plus on va la chercher.. lool
Donc les filles choisissent des couleurs de filles, puis elle dit qui veut le noir, je lève la main timidement, elle rigole et me dit j'en étais sure, je l'aurai parié...... lloooll j'allais pas prendre le rose quand même...
donc dans la théorie, déjà pour le collier halti, elle n'est pas trop "fan'" de ce type de collier, car certe il inhibe les sentiments des chiens, mais peut etre un peu trop et peut etre cause de stress. Et en plus, ça peut etre dangereux pour les cervicales si mal utilisé.... donc elle ne le conseille pas... du coup, elle a mis un harnais d'éduc au dalmatien.
Ensuite un peu de théorie concernant le conditionnement de PAVOLV : Conditionnement classique, c'est-à-dire qui correspond à un stimuli neutre, comme par exemple le son du clicker au départ.
Ensuite, une fois que le chien est amorcé au clicker, on rentre dans le renforcement secondaire. On apprend au chien à aimer… Donc on renforce avec des friandises de forte valeur, ce qui est très très très important, surtout ne pas utiliser au départ le croquette, car le chien va se dire bof bof, et du coup, il va un coup prendre puis snober, et ne va pas trouver un graaaand intérêt à utiliser le clicker.
Le clicker, correspond à « une partie », du conditionnement opérant.
Le conditionnement opérant, c’est :
- Action – sensation agréable on recommence : ça c’est le clicker
- Action – Sensation désagréable on évite ce comportement : ça par exemple c’est l’effet qu’à une cloture électrique, le chien voit une vache, il y va, il prend une décharge, ben va falloir de la patience avant qu’il se rapproche d’une vache…J’ai trouvé cet exemple particulièrement intéressant, surtout pour les adeptes des Colliers Electriques, pour le soucis d’association qu’il peut y avoir…
- Action – NEUTRE : rien ne se passe (pas de click par exemple) – On laisse tomber.
ATTENTION, ce qui est dangereux avec le neutre, le non click, c’est que si il arrive trop souvent, on peut vite avoir un chien qui tombe dans l’extinction et là, c’est un chien qui ne va plus proposer, donc plus de clicker et c’est durdur de le remotiver par la suite.
Elle nous a dit, que le NON CLICK est aussi, voir plus, important que le CLICK !!!
Ensuite, ce n’est pas la répétition de l’exercice qui importe mais la valeur de la récompense. Plus la récompense va être de forte valeur, plus rapidement le chien va assimiler le comportement.
Ce n’est pas non plus la friandise qui motive le chien, mais l’humain qui déclenche le click, c’est pour cela que notre comportement est très important. Il faut avoir envie et clicker avec plaisir son chien, si on en a pas envie, même avec des friandises le chien ne se motivera pas.
En clicker, on ne regarde que le positif, sans prêter attention aux mauvais comportements.
Le souci des gens est que lorsqu’ils veulent un chien aux pieds par exemple, ils ne vont pas voir les petits progrès qui sont fait, ils vont de suite dire que le chien n’écoute pas, alors que finalement, y aura du mieux, ils auront tendance à voir le négatif et non le positif…
Autre chose, qu’on entend souvent en club, que personnellement, j’ai toujours trouvé ridicule, et barbare, Catherine nous a confirmé que ce n’était pas une bonne chose : Travailler le chien a jeun, est une chose à ne pas faire, car le chien ne va pas « travailler » mais simplement se nourrir et donc la séance va être inutile, il ne va rien apprendre car il aura faim le pauvre.
J’ai appris qu’il existe une autre méthode du clicker, ou les gens clickent tous les mouvements qui amènent le chien au comportement, et un click différent + Récompense pour la finalité… Les clicks intermédiaires ne sont pas récompensés.
Cela peut être utile par exemple pour un chien qui travaille à une hauteur de 5 m et qui ne peut pas descendre chercher sa friandise à chaque click…
Catherine n’utilise pas spécialement le Jackpot de façon « mathématique » mais plutôt en fonction du feeling. De toute façon, pour elle, il faut abondamment récompenser le chien.
Elle nous a dit également qu’on pouvait gronder un chien, sans agression, mais il peut comprendre qu’on n’est pas content. Bien entendu sans lui faire peur, élever le ton sans pour autant hurler comme un âne.
On n’utilise pas le terme « ordre » en clicker, mais « repère verbal ou visuel ».
Le chien ne connait pas la notion d’obéissance ou de désobéissance, ceci est un concept humain, pas canin.
Voilà pour la théorie un peu générale.
Ensuite concernant la technique du clicker :
- Tout d’abord, elle ne « charge » pas le clicker, en faisant click puis friandise, ou si elle le fait c’est rapidement, et en dissociant le click de la friandise, pour que le chien comprenne bien que la friandise est la conséquence du click, donc ne pas simultanément clicker et récompenser…
- Pour commencer, on leurre le chien dans la position Assis, par exemple, sans rien dire, on le leurre, ou va la tête va le corps, dès que le chien pose les fesses au sol click puis récompense.
Il ne faut pas tomber dans le piège de rester au leurre trop longtemps, car certes le gros avantage du leurre est d’amener le chien rapidement dans la position que l’on souhaite, mais l’inconvénient est que le chien ne réfléchit pas, il suit la friandise. Donc une fois qu’il a compris ce qui déclenche le click, on attend qu’il « propose » le assis, et là on click + R.
Important également, on ne cache pas le clicker et les friandises, on les montre au chien et on les garde contre soi, devant. Effectivement, si on les a contre nous, dans la tete du chien les friandises nous appartiennent, il va donc chercher quoi faire pour les avoir.
Une fois que le chien est dans la proposition, on peut dire qu’il a compris le principe du clicker et donc qu’il est amorcé.
- La capture du comportement, est au clicker, clicker lorsque le chien fait naturellement ou en proposition, un comportement qui nous plait.
- Le shapping, ou à petit pas, c’est le fondamental du clicker pour Catherine, on clique chaque étape qui va amener son chien à exécuter le comportement souhaité.
Elle a bien insisté sur le fait de beaucoup clicker le chien pour qu’il ne tombe pas dans l’extinction.
Donc voilà en gros pour la théorie.
En pratique, on a commencé par la marche en laisse.
En suivant ses instructions, un chien peut arrêter de tirer en laisse très rapidement.
La plupart des soucis avec les chiens en laisse viennent du fait que l’on utilise les bras, ou le haut du corps pour guider son chien et là les soucis commencent.
En fait il faut utiliser uniquement ses jambes pour guider un chien en laisse et détendre le haut de son corps, et là le chien suit.
Ça parait simple, mais ça ne l’est pas vraiment, surtout pour moi qui suit un peu raide du haut du buste… le dos doit être bien droit et tout faire avec ses jambes, le bras peut etre tendu, mais il ne faut jamais le replier vers soit, on le laisse tendu, on bouge les jambes et on détend que quand la laisse l’est aussi, pour ne pas tirer le chien avec le bras, mais avec les jambes.
Bon exercice pas évident, surtout que Kyzer est, comme a dit Catherine, « un gros malin », du coup, il était pas distrait, mais chercher un truc de plus intéressant à faire… « il veut nous rouler dans la farine » elle m’a dit… du coup elle m’a montré en le guidant avec les jambes qu’il suit mieux…
Autre chose, il lui a semblé que le harnais avec attache dans le dos le gêner, et elle m’a dit que c’était le cas avec beaucoup de chien, donc je lui ai mis son beau collier blanc, qui a bien fait rire Catherine, elle aurait eu des remords de rater un aussi beau collier, a-t-elle dit…. Lol
Avec le collier c’était un peu mieux, mais il a finit le stage avec un harnais easy walk. Le hic qu’elle a vu, c’est que Kyzer déjà est très attiré vers les autres congénères, il faut donc que je le travaille au contact avec moi dans toutes les situations, et pour ce faire, déjà, avoir envie de l’avoir en laisse et qu’il me suive, elle a remarqué que je préfèrerai le laisser librement vaquer à ses occupations et que je manquais un peu de conviction du coup….. lol
Bon et après le soucis principal, c’est que Monsieur Kyzer, a, pour elle, un trop plein de testostérone, et même mes menaces de lui couper les corones n’ont rien changé, on en a conclut avec Catherine qu’il ne comprenait pas mes menaces. Lol Elle m’a donc parlé d’un implant qui dure 6 mois et qui fait la même chose que la castration. Ainsi on pourrait voir si cela enlève le problème d’agressivité envers les autres males entiers ou si cela ne sert à rien. On pourra donc en conclure s’il faut oui ou non le faire castrer… snif snif …
On a fait de la marche en laisse, en cliquant chaque fois que le chien suivait et en travaillant donc avec les jambes.
Egalement, du travail de position, d’abord, on leurre, puis on attend qu’il propose.
Enfin, on a d’abord fait le travail de positon puis après le travail de marche en laisse
Et là, c’était la fin de la première journée …
Le dimanche, travail au shapping, Kyzer a vite pigé le truc, il était bien mon toutou. Même si sous le chapiteau il a fallu gérer les 3 males plein de testo ensemble… Elle nous a fait tenir la laisse courte, tendu lorsqu’il s’excite et détendu quand il est calme, les chiens ont vite compris. Dans ces moments là, pas de récompenses, seul le travail de tension sur la laisse.
On a repris également le travail de marche en laisse, Kyzer en a bien besoin, et moi aussi… Surtout moi en fait. Lol
L’après midi, on a fait du travail de cible, avec la target, que Kyzer connaissait déjà, il a fait son malin …. Lol Je me suis isolé un peu, enfin éloigné des autres males entiers, et là Kyzer a super bien travaillé, Catherine l’a trouvé bien … of course, je lui ai dit, en temps normal, il est comme ça Kyzou, pas à l’ouest complet…
Bon après, je pense que si il était un peu à l’ouest, c’est un peu ma faute, car je ne suis pas forcément à l’aise en public comme ça, et du coup, je suis pas à fond avec mon chien comme quand on est tous les deux, bon je lui ai pas dit ça mais je pense que ça n’a pas aidé mon gros… et l’aprem, vu que j’étais un peu isolé, j’étais plus à l’aise et ça allait beaucoup mieux.
Elle a rigolé aussi lorsque dans le travail de position, Kyzer s’est mis à faire le mort, puis voyant que je ne clickais pas, au bout d’un moment s’est mis à rouler sur le dos…. Lol
On a travaillé le tapis aussi etc…
Et le soir, c’est nous qui avons fait les chiens au shapping, et ben, c’est là que l’on voit à quel point un chien, sans avoir aucune théorie, est balèze de comprendre quoi faire et de trouver aussi vite les solutions…
Le Week end était vraiment génial en tout cas, me tarde le prochain. Elle m’a conseillé de venir au pistage, les cours commencent bientôt, donc je pense que l’on va suivre ce conseil (j’y avais déjà pensé, ça me plaisait)… en plus il sera avec son copain Eliott, et avec 2 autres chiens qui ont des soucis de testo… lol
Voilà pour mon ptit compte rendu du week end.
J’ai du oublié quelques trucs, ça me reviendra et je les mettrai au fur et à mesure…
Bonne lecture !
Edit : Ah oui, je voulais rajouter, que je rapporte ce que nous a dit Catherine, en fonction de ce que j'ai compris, je parle pas en son nom, j'ai pu mal interpreter certaines choses...
par Phnix Mer 10 Avr 2024 - 18:32
Quand je vois tout le blabla de présentation sur les sites de comportementalistes et aucun qui ne dit clairement quelle est la méthode et les outils utilisés (voire réprouvés comme la nourriture), je sais généralement à quoi m'attendre... Dommage...
).