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 Combien de temps pour une scéance ?

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Lou&Dé
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Lou&Dé

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MessageSujet: Combien de temps pour une scéance ?   Combien de temps pour une scéance ? EmptySam 26 Mar 2011 - 16:13

Bonjour,

C'est mon premier sujet ici !

J'expose donc le "problème" : Je trouve que mon Diego se déconcentre vite, je fais donc des séances très courtes, elle durent à peu près 2 - 3 minutes, puis je lui laisse "quartier libre" pour qu'il se défoule car j'ai peur qu'il se dégoute quand je le voit se distraire.

En fait, au bout d'un moment je le trouve moins connecté et il va faire du n'importe quoi. Si je lui demande par exemple de faire le beau, il va se rouler puis se coucher puis aboyer etc. Je sais donc à ce moment là qu'il en a marre.

Après le "quartier libre" de quelques minutes (il peut se défouler, on joue ensemble le + souvent) on reprend l'éxo.

2 - 3minutes, c'est le temps que j'appliquais lorsqu'il était chiot mais il va avoir 3 ans et rien à changé, je pense que je faute quelque part ...


Qu'en pensez vous ?
Et vous, combien de temps peuvent durer vos séance avec un chien adulte ?
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MessageSujet: Re: Combien de temps pour une scéance ?   Combien de temps pour une scéance ? EmptySam 26 Mar 2011 - 16:43

Il est de quelle race ?
Qu'est-ce que tu utilises pour le motiver et/ou pour le récompenser ?
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Lou&Dé
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MessageSujet: Re: Combien de temps pour une scéance ?   Combien de temps pour une scéance ? EmptyLun 28 Mar 2011 - 19:44

C'est épagneul breton.

J'utilise des corquettes ou des morceaux de fromage
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MessageSujet: Re: Combien de temps pour une scéance ?   Combien de temps pour une scéance ? EmptyLun 28 Mar 2011 - 20:11

Lou&Dé a écrit:
il va faire du n'importe quoi. Si je lui demande par exemple de faire le beau, il va se rouler puis se coucher puis aboyer etc.
Es-tu absolument certaine qu'il ait compris ce que tu attendais ?
Peut-être qu'il te propose ce qu'il sait faire parcequ'il n'est pas sûr de ce que tu veut.
Peut-être faut-il lui laisser une mini-pause de quelques secondes entre chaque chose que tu lui demandes, pour que ça soit plus clair pour lui.

Lou&Dé a écrit:
C'est épagneul breton.
Selon ma modeste expérience personelle, je ne pense pas qu'on puisse attendre la même faculté de concentration de la part de ce genre de chien, par rapport à des races bergères par exemple.
J'ai eu des Cockers et des Bergers Australiens, ma conclusion est que leurs cerveaux ne fonctionnent tout simplement pas de la même manière.

Lou&Dé a écrit:
J'utilise des corquettes ou des morceaux de fromage
Est-il trop fixé sur les friandises ?
Il est possible qu'il soit obnubilé par les friandises au point de ne plus savoir ce qu'il fait.

Pour prendre l'exemple de la Cocker que j'ai maintenant, elle a tendance à me proposer 36 comportements à la seconde, et comme c'est impossible de la récompenser pour un comportement correcte, elle se décourage et arrête de proposer.
Je suis obligée de lui dire "attend" entre chaque exercice ou tour, sinon c'est n'importe quoi.
Pour te dire, quand je lui demande "roule", elle n'a pas le temps de se coucher avant de rouler, elle essaie de rouler debout pour aller plus vite !

Est-ce que tu peux essayer de travailler à la félicitation vocale au lieu des friandises ?
Il serait peut-être plus calme et réfléchi ?
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Lou&Dé
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Lou&Dé

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MessageSujet: Re: Combien de temps pour une scéance ?   Combien de temps pour une scéance ? EmptyLun 28 Mar 2011 - 20:24

Citation :
Es-tu absolument certaine qu'il ait compris ce que tu attendais ?
Peut-être qu'il te propose ce qu'il sait faire parcequ'il n'est pas sûr de ce que tu veut.
Peut-être faut-il lui laisser une mini-pause de quelques secondes entre chaque chose que tu lui demandes, pour que ça soit plus clair pour lui.

ça lui arrive de me refaire tout ses exo en 15 secondes chrono parce qu'il ne comprend pas, mais dans ce cas moi je le sais et je reprend.
Je veille cependant à ne pas mélanger plusieurs exercices nouveaux afin d'éviter les confusions


J'ai plus l'impression qu'il se précipite pour les friandises comme tu le dis en 2éme partie!
Car comme tu le décris, il me propose tout ce qu'il sait faire dès qu'il a vu sa friandise donc il ne m'écoute meme pas, c'est seulement quand il voit que ça ne marche pas qu'il mécoute. Il ne le fait pas toujours, parfois il a du mal à se canaliser au début, puis ça va mieux.


Je pense pouvoir travailler à la félicitation orale mais uniquement lorsqu'il à acquis l'exercice parce que après j'ai peur qu'il ne comprenne pas qu'au son du "click" aucune friandise n'arrive.


Tu penserais donc que c'est "normal" qu'il se déconcentre vite ? J'ai l'impression qu'il à besoin de se vider l'esprit quelques minutes, mais je me demande si ce n'est pas moi qui "stresse" trop. J'ai peur de le dégouter en continuant malgrés ses signes de déconcentration ...
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MessageSujet: Re: Combien de temps pour une scéance ?   Combien de temps pour une scéance ? EmptyLun 28 Mar 2011 - 21:13

Lou&Dé a écrit:
J'ai plus l'impression qu'il se précipite pour les friandises comme tu le dis en 2éme partie!
Car comme tu le décris, il me propose tout ce qu'il sait faire dès qu'il a vu sa friandise donc il ne m'écoute meme pas
Ca ne m'étonne pas, Le Breton, comme le Cocker, sont des chiens "grouillants", et gourmands. Parfois j'ai l'impression que le cerveau a du mal à faire 2 choses à la fois: l'exercice, et manger !


Citation :
Je pense pouvoir travailler à la félicitation orale mais uniquement lorsqu'il à acquis l'exercice parce que après j'ai peur qu'il ne comprenne pas qu'au son du "click" aucune friandise n'arrive.
Alors non, je ne voulais pas dire remplacer la friandise par une félicitation, en conservant le clicker !
Je veux dire, lui enseigner au click-bonbon, puis sevrer rapidement le click-bonbon pour n'utiliser plus que la félicitation.


Lou&Dé a écrit:
Tu penserais donc que c'est "normal" qu'il se déconcentre vite ? J'ai l'impression qu'il à besoin de se vider l'esprit quelques minutes, mais je me demande si ce n'est pas moi qui "stresse" trop.
Il n'est pas impossible que ce soit toi qui stresse, ça il n'y a que toi pour la savoir.^^
Mais que ce type de chien, épagneul de chasse, ait du mal à se concentrer, ne me surprends pas du tout. Ils ont l'esprit très dissipé, toujours aux aguets, c'est normal. On rejoint un peu le topic sur le rappel du Setter...^^

Lou&Dé a écrit:
J'ai peur de le dégouter en continuant malgrés ses signes de déconcentration ...
Dans la philosophie "ancienne école", on te dirait qu'il se moque de toi, et que tu dois insister pour qu'il obéisse.
De mon pont de vue, il vaut mieux s'adapter à la mentalité et aux possibilités du chien, et travailler en plusieurs petites séances.
Setter, Cocker, Breton...ce sont des chiens qui, en général, se découragent facilement, malgré qu'ils soient très volontaires, et on obtient de meilleures résultats en partageant un exercice en petites portions, de manière à pouvoir les féliciter souvent, et qu'ils aient le moins possible d'échecs.
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katia
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MessageSujet: Re: Combien de temps pour une scéance ?   Combien de temps pour une scéance ? EmptyLun 28 Mar 2011 - 21:47

Je ne suis pas forcément d'accord les chiens de chasse sont tout à fait capables de se concentrer plus de deux ou trois minutes. Certes, ils ont une grande envie d'aller courir car ils sont faits pour ça encore plus les chiens d'arrêt que les broussailleurs (cocker).


Quel âge as ton chien ? Depuis combien de temps le travailles tu au clicker ? Dans quel endroit ? Sur quels exercices as tu commencer ? travailles tu en laisse ou en liberté ?
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MessageSujet: Re: Combien de temps pour une scéance ?   Combien de temps pour une scéance ? EmptyLun 28 Mar 2011 - 22:26

Peut-être une bête conseil de ma part mais...

as-tu essayé de faire une séance en t'asseyant ?

Pour Joy, cela fonctionne assez bien. Si je reste debout, j'ai tendance à bouger et cela la déconcentre probablement.

Je viens d'essayer en m'asseyant (et, de plus, en attendant strictement rien de la séance, en la laissant proposer d'elle-même n'importe quoi...). J'ai cliqué d'office les 3 premiers comportements proposés (déjà connu, évidemment) pour la motiver et puis, attente passive (pas de gestes, pas de mots). Au bout de 1 minute (sans trop d'impatience de son côté, mais on voyait que ça cogitait énormément), elle m'a proposé quelque chose de tout nouveau tout beau.

Dans mon cas, je suis donc maintenant certaine que je suis responsable, dans la majorité des cas, de son impatience...
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MessageSujet: Re: Combien de temps pour une scéance ?   Combien de temps pour une scéance ? EmptyLun 28 Mar 2011 - 22:55

katia a écrit:
Je ne suis pas forcément d'accord les chiens de chasse sont tout à fait capables de se concentrer plus de deux ou trois minutes.
Oui je suis d'accord...ce que je voulais dire c'est que ce n'était pas surprenant si un chien de chasse était un peu plus dissipé qu'un autre.
Je ne voulais pas dire que c'était impossible, là nous sommes bien d'accord.
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MessageSujet: Re: Combien de temps pour une scéance ?   Combien de temps pour une scéance ? EmptyMar 29 Mar 2011 - 7:23

si ton chien se focalise trop sur la nourriture, peut être est ce parce que tu as oublié un passage très important lorsque l'on commence à travailler avec une récompense alimentaire, cela devrait être le début du début du travail au clicker, juste après avoir charger ce dit clicker.

je t'invite à regarder cette vidéo afin de voir comment faire :


et s'il te propose tout un tas de chose, peut être cela vient il du fait que tes demandes ne sont pas assez clairs. au clicker on demarre sans parler, on donne un ordre verbale qu'une fois le geste acquis, et bien souvent je vois que les personnes oublient d'aller vers uen bonne compréhension du verbale. du cout le chien sait faire beaucoup de chose, mais n'a pas eu le temps d'acquérir correctement le code de leur execution.
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mazard
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MessageSujet: Re: Combien de temps pour une scéance ?   Combien de temps pour une scéance ? EmptyMar 29 Mar 2011 - 11:00

je rajouterais à ce que dis nantia , que ton attitude physique et ta disponibilité mentale et l'objectif que tu fixes à ton chien y sont pour quelque chose
alors essaie de décomposer un peu plus ce que tu demandes
ex: mettre les pattes sur un chaise: clic le regard , clic le contact physique , clic la patte etc....
l'attitude physique et mentale :
si tu penses à ton objectif et pas à ton chien, si tu es trop inexpressive ou trop expressive le chien n'arrive pas à te lire
idem si tu bouges trop ou pas etc.... le chien lit le corps et les émotions les gestes le regard , ton emplacement par rapport à lui et à l'objet la position de tes mains et ta façon de présenter le clicker et les friandises tout ça s'adapte au chien pour l'aider à être le plus clair possible
si ton chien est en excitation avant de travailler il te faut l'aider à se poser en te posant toi le plus clairement possible pour lui
si il propose pleins de choses c'est soit l'excitation soit une mauvaise lecture

essaie de clicker un humain et de te faire clicker par un humain : tu comprendras ( sentiras ) mieux ce que je veux dire
bon courage
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Lou&Dé
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MessageSujet: Re: Combien de temps pour une scéance ?   Combien de temps pour une scéance ? EmptyMar 29 Mar 2011 - 20:18

katia a écrit:

Quel âge as ton chien ? Depuis combien de temps le travailles tu au clicker ? Dans quel endroit ? Sur quels exercices as tu commencer ? travailles tu en laisse ou en liberté ?

Il a bientot 3 ans, je le travail au clicker depuis presque 1 ans, 1 ans 1/2.
Le plus souvent chez moi mais je vient d'introduire la rue, les champs etc. et ça se passe assez bien appart qu'il se déconcentre beaucoup plus vite dans les champs, mes friandises l'interessent beaucoup moins et les exo que je lui propose aussi ...
Je le travail toujours en liberté.

Citation :
et s'il te propose tout un tas de chose, peut être cela vient il du fait que tes demandes ne sont pas assez clairs. au clicker on demarre sans parler, on donne un ordre verbale qu'une fois le geste acquis, et bien souvent je vois que les personnes oublient d'aller vers uen bonne compréhension du verbale. du cout le chien sait faire beaucoup de chose, mais n'a pas eu le temps d'acquérir correctement le code de leur execution.

Je crois que je n'ai pas utilisé le clicker correctement Neutral ... Je l'ai simplement utilisé pour lui dire : "Voilà tu es sur la bonne voix !"
Il ne faut meme pas lui donner d'ordre au début ... Donc enfait on le regarde et on attend qu'il nous propose quelque chose ?? J'avoue que j'ai du mal à saisir, si quelqu'un à un lien ou ils éxpliquent en français, c'est bienvenu !
Malheureusement, je ne comprend pas l'anglais donc la vidéo n'est pas éxploitable pour moi.

Qu'entends-tu par le "code de leur execution" ? Car je crois que je suis dans cette situation ...


Je fais de temps en temps des séances assise, je n'ai pas vu de réel changement mais je n'y ai pas vraiment prété d'attention, je serais + attentive la prochaine fois.
J'ai parconte remarqué qu'en changeant de position et en me calmant moi meme, il se calmait aussi.


Merci pour tous vos conseils, je me sent un peu perdu par tant de nouveauté ![
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MessageSujet: Re: Combien de temps pour une scéance ?   Combien de temps pour une scéance ? EmptyMar 29 Mar 2011 - 20:23

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Alors non, je ne voulais pas dire remplacer la friandise par une félicitation, en conservant le clicker !
Je veux dire, lui enseigner au click-bonbon, puis sevrer rapidement le click-bonbon pour n'utiliser plus que la félicitation.

Alors dans ce cas là oui, effectivement ça sera surement une bonne chose. Je vais essayer.


Citation :
De mon pont de vue, il vaut mieux s'adapter à la mentalité et aux possibilités du chien, et travailler en plusieurs petites séances.
Setter, Cocker, Breton...ce sont des chiens qui, en général, se découragent facilement, malgré qu'ils soient très volontaires, et on obtient de meilleures résultats en partageant un exercice en petites portions, de manière à pouvoir les féliciter souvent, et qu'ils aient le moins possible d'échecs

ça me fait quand meme plaisir de voir ça car je n'ai pas tout faux dans ma méthode.
C'est vrai qu'il apprend plutot bien comme ça et persister alors qu'il en a marre le dégouterait peut etre.
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MessageSujet: Re: Combien de temps pour une scéance ?   Combien de temps pour une scéance ? EmptyMar 29 Mar 2011 - 21:05

Citation :
Je crois que je n'ai pas utilisé le clicker correctement ... Je l'ai simplement utilisé pour lui dire : "Voilà tu es sur la bonne voix !"
Il ne faut meme pas lui donner d'ordre au début ... Donc enfait on le regarde et on attend qu'il nous propose quelque chose ?? J'avoue que j'ai du mal à saisir, si quelqu'un à un lien ou ils éxpliquent en français, c'est bienvenu !


Alors déjà le "click" ne signifie pas vraiment "tu es sur la bonne voie" mais plutôt "c'est exactement ça que j'attends de toi" vu qu'il faut cliquer à l'instant précis où le chien fait l'action: le timing est essentiel!
Et sinon effectivement on ne donne pas d'ordre au début vu que le clicker sert à apprendre un comportement et que si tu dis "assis" à un chien qui n'a jamais appris celui ne lui donnera aucune indication!
Donc pour cet exemple: tu attends que le chien te propose un assis sans rien dire (ou alors tu lui montres plusieurs fois au leurre puis tu attends qu'il propose). Dès qu'il pose ses fesses par terre: "click, bonbon". Tu fais ça plusieurs fois jusqu'à ce que le chien propose ce comportement automatiquement, sans hésitation; et là seulement tu introduis l'ordre juste avant qu'il s'assoit. Puis tu commences à ne clicker qu'uniquement quand le chien s'assoit après que tu es dit l'ordre (tu ne clickes pas s'il s'assoit alors que tu n'as rien demandé). Puis au bout de pas mal de répétition tu commences à alterner l'ordre "assis" avec d'autres ordres que le chien connait.
Pour un comportement plus compliqué que tu apprendrais au shapping, tu n'introduis l'ordre que quand le comportement final est acquis et automatisé pour ton chien.

Sinon pour les vidéos il y en a pas mal sur ce forum. Le mieux serait encore d'acheter le dvd "le clicker dans tous ses états" de Catherine Collignon qui est très bien fait je trouve.

Enfin sur la vidéo ci-dessus, même sans comprendre l'anglais tu peux comprendre juste en observant: la personne garde la récompense dans la main à portée de museau et "click, récompense" que lorsque le chien s'en désintéresse (même quelques seconde seulement). Puis au fur et à mesure on devient plus exigeant et click uniquement quand le chien te regarde et non ta main. Puis idem avec un sac à friandise. Le but étant de défocaliser le chien de la récompense!

Voilà! Désolée pour la longueur du message!
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MessageSujet: Re: Combien de temps pour une scéance ?   Combien de temps pour une scéance ? EmptyMer 30 Mar 2011 - 17:15

Merci beaucoup pour ton message, je vais tenter un nouveau truc (fermer une porte) dés ce soir avec cette méthode.

Le DVD se trouve-il dans le commerce ou il faut le chercher obligatoirement sur le net ?
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MessageSujet: Re: Combien de temps pour une scéance ?   Combien de temps pour une scéance ? EmptyMer 30 Mar 2011 - 20:11

Je crois qu'il n'existe que sur le net malheureusement.
Sur le site d'Animalin notamment!
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MessageSujet: Re: Combien de temps pour une scéance ?   Combien de temps pour une scéance ? EmptyJeu 31 Mar 2011 - 20:45

Merci, je vais chercher ça !

J'ai essayer avec la VRAIE méthode de clicker, résultat : Diégo à appris à fermer une porte en 3 scéances ! Je suis très fier de lui !

De plus, il a plus réfléchi, il été moins agité et je trouve qu'il s'est moins déconcentré.
C'est peut etre le hasard, mais je suis contente, maintenant j'appliquerai cette méthode à chaque fois.
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MessageSujet: Re: Combien de temps pour une scéance ?   Combien de temps pour une scéance ? EmptyJeu 31 Mar 2011 - 21:48

Super!
Je suis contente que tu es obtenue de bons résultats si vite! Personnellement ma chienne a énormément gagné en concentration qu'en j'ai démarrée le shapping au clicker. Cela permet aux chiens de réfléchir et donc de se concentrer forcément pour trouver la solution!
Par contre le shapping est assez crevant pour les chiens alors c'est comme pour toutes les bonnes choses: faut pas en abuser!lol
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MessageSujet: Re: Combien de temps pour une scéance ?   Combien de temps pour une scéance ? EmptyJeu 31 Mar 2011 - 23:34

Lou&Dé a écrit:
Diégo à appris à fermer une porte en 3 scéances ! Je suis très fier de lui !
Magnifique !
Félicitations !!! cheers
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