Possessivité/défense des ressources

Donc Nerval peut affirmer sans soucis "vous ne comprenez rien"... lui il est autorisé. Par qui, pas quoi, mystère!!!
Beau déballage de belles théories, on emballe, on met des paillettes, et ça y est.

Les retours de vécu c'est pas assez brillant?????

Perso je trouve que c'est rapide de rappeler à l'ordre ceux qui cherchent du pratique, du concret...
Continuez donc dans les théories, ça sera sûrement beaucoup plus intéressant pour les gens qui s'intéressent à la défense des ressources (et surtout comment la travailler)!!!

Ca me gonfle de voir une modération partiale comme ça!!!! Puisque je ne suis pas assez patiente pour donner de ma patience pour les autres, je me contenterai de faire une pause de forum.
Comme ça je reviendrai une fois bien positive, prête à avaler des couleuvre, à expliquer 15 fois, à être mal interprétée, et à réexpliquer encore!... ou alors je ne reviendrai pas. Peu importe   

mitee a écrit:

[b][color=#009900]marco et ginger cette intervention a lieu suite a plusieurs remarques que vous avez faites et qui n'étaient pas pleine de ce tact et cette positivité que l'on veut pour les chiens

Je ne réagirai que me concernant.
Je maintiens que vous n'avez pas lu les échanges et vous continuez une intervention à charge.
Votre modération n'est pas juste et donc pas admissible.
En plus vous semblez peu apte à reconnaître une erreur et à présenter des excuses, vous en rajoutez.
Ce n'est pas la première fois que votre sens de la modération m'échappe, je vous l'ai déjà écrit en MP, mais cette fois cela me concerne.
Modération trop tardive et à contre sens ainsi que je vous l'ai déjà écrit. En bref une modération absente, tant sur la forme que sur le fond, en décalage. Je le constate et le regrette depuis quelque temps déjà. A partir de là dérives obligées.
Vous m'avez donné un conseil, je vous le retourne

mitee a écrit:

[b][color=#009900]alors si vous êtes fatigués, aigris : prenez vos chiens et allez vous balader ou leur faire un câlin. et si ca ne suffit pas il y a d'autres défouloirs.

Et si vous faisiez une pause ? Et si quelqu'un d'autre prenait le relais?

Je ne suis pas candidat je précise.
Me concernant je maintiens ma demande de désinscription de ce forum.

la modération a retard : je ne suis pas greffée a mon écran.

pour le reste je laisse le reste de l'équipe modération donner son avis.

Marco et Ginger, une note de modération c'est là pour modérer si après ça part en "non mais c'est pas gentil et c'est pas juste, je boude !", c'est ridicule. Nerval ne participe plus à la conversation ! Doit-on aller le rechercher, le ramener pour le disputer aussi d'être si réactif ??
On est sur un forum, tout le monde doit faire preuve de diplomatie, et ça a franchement manqué des 2 côtés -_- Nerval apportait un point de vue différent sur le sujet, c'était très intéressant... Tout autant que d'avoir vos expériences personnelles...

GingerFox a écrit:

Oh là, je n'ai jamais dit que tu ne savais pas, ou quoi que ce soit (et personnellement, penser par moi-même, je trouve ça mieux que de suivre un gourou...

Bon, après, vus les pavés que tu lâches, les belles théories sont sûrement trop complexes pour moi, j'abandonne.
Et pour finir (par ce que moi aussi je peux ressortir des idées d'autres...) comme dirait Boileau:

Citation :

Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement,
Et les mots pour le dire arrivent aisément.

  

Là, clairement tu vas nous dire "non mais c'était pas du tout pour me moquer de Nerval et lui dire qu'il n'a aucun avis personnel et que ce qu'il pense n'est même pas clair" (soit en quelque sorte que c'est un idiot et qu'on ne comprend pas ce qu'il dit -désolée personnellement j'ai très bien compris chacun de ses textes, tout autant que les tiens Ginger-), mais on ne peut pas vraiment dire qu'il n'était pas sous-entendu "non mais de toutes façons tu comprends pas ce que tu écris et en plus c'est même pas des choses que tu as pensé par toit même... Pourquoi tu continues à participer ?"

nerval a écrit:

@GingerFox : Manifestement, nous sommes en désaccord sur beaucoup de choses. La définition des termes que tu emploies, tes idées reçues sur ce qu'est le conditionnement, ses limites, sur le fait de citer ses sources ou d'apprendre auprès de comportementalistes de renommée...


Je ne peux qu'être en désaccord profond. Pourquoi n'es tu pas convaincu par le déconditionnement ou la désensibilisation ? As tu lu sur ce sujet ? Ou vu des vidéos ? Ou as tu simplement essayé et échoué ?
Parce qu'il n'y a malheureusement pas d'autre solutions. Le troc ne sert qu'à "manager" = éviter la situation. Tu ne résous rien et le jour ou tu n'as rien à troquer, tu es foutu. De même, le jour ou un enfant échappe à ta surveillance et accède au chien, tu prends le risque d'un accident.

Et s'ensuit une conversation où on vous explique le sens des différents conditionnement pour que tout le monde ait les mêmes définitions, parce qu'un débat où on utilise les mêmes mots pour des choses différentes ne sert à rien !

Pour marco, je suis d''accord, c'était un peu agressif et pas dit de façon très agréable ! Là, il aurait fallu lui dire de respirer un coup ! Mais les premières questions étaient intéressantes : pourquoi n'es-tu pas convaincu par le déconditionnement ou la désensibilisation ?

marco28 a écrit:

A l'attention de Nerval.
Votre intention polémique permanente est franchement puérile.
Je vous trouve limite en agressivité.
Je n'ai aucunement l'envie d'échanger sur vos théories que je ne qualifierai pas.

Vous devriez également apprendre à faire court.

Je vous souhaite d'excellentes lectures

Et paf, attaque encore sur les théories, qui visiblement sont toutes pourries puisqu'elles ne méritent même pas d'être qualifiées... Bref bref, on comprend bien que nerval n'a rien à dire ici...

marco28 a écrit:

Vous avez peur de lui, de presque tout ce qu'il fait et il a 6 mois   

Ouaip et là c'est au tour d'Analucia d'en prendre plein la tête, on se moque d'elle (on est sur un forum, balancer une phrase comme ça + en rire, c'est pris comme une moquerie ! Ne pas oublier qu'on est sur un forum et pas dans la vraie vie, il vaut mieux préciser quand on met des smileys qui portent à confusion) sur un sujet qui lui tient bien à coeur, et sur des choses sur lesquelles elle bosse depuis qu'elle a son loup... Alors qu'elle avait juste à la base réagit pour expliquer son soucis avec la nourriture et les enfants...

GingerFox a écrit:

Je trouve que ça devient n'importe quoi.

Si pour toi, le débat, c'est de faire une école sur les jolis termes employés... OK.

Je suis d'accord, ça devient n'importe quoi...

Par contre, quand on t'expliques les termes employés afin qu'il y ait une meilleure compréhension entre vous, c'est mal... Pourquoi ?

Vazaha a écrit:

Nerval apportait un point de vue différent sur le sujet, c'était très intéressant...

  
intéressant comme souvent d'ailleurs, (c'est la réalité), ce qui permet une discussion de fonds, qui fait que d'autres sujets viennent se greffer sur le sujet de départ...bref c'est constructif

Mon chien n'a jamais eu de problème de possessivité des ressources et je pense que ce n'est pas grâce à moi. Jusqu'à ses 7 mois il a vécu avec sa mère, ses frères et soeurs et beaucoup d'autres chiens. Les humains ne se mêlaient de rien puisque la plupart du temps ils n'étaient pas là. Grâce à cela il a appris à se comporter de manière adéquate puisqu'il délaisse quelque chose dès que quelqu'un s'y intéresse un peu trop.
On peut lui retirer de la viande ou des détritus de la bouche en lui ouvrant la gueule si on veut ...

sauf que c'était tellement facile que je n'ai jamais fait d'efforts et un peu abusé de cela.

Dernièrement il a grogné pour défendre son assiette alors que je voulais l'éloigner pour lui donner un médoc. Il faut dire que ce changement qu'on peut percevoir comme négatif se produit dans un cadre en réalité très positif. En effet depuis quelques mois il réorganise complètement ses comportements. Il est moins craintif avec les autres chiens et communique de manière plus adaptée. Il devient familier plus facilement avec les personnes étrangères ...

Donc personnellement je considère qu'un chien pas du tout possessif n'est pas un chien avec un caractère normal et qu'il y a un problème. Il n'est pas souhaitable qu'un chien délaisse ses ressources trop facilement, cela indique potentiellement un tempérament trop craintif et trop anxieux, donc inadapté.

Un chien trop craintif s'adapte très mal aux changements et a une communication inadaptée avec ses congénères.

C'est un point de vue super intéressant Noméo, que je partage.

Depuis un mois qu'elle est là, Yorda a toujours accepté qu'Ico vienne lui prendre ( voler j'allais dire !) sa nourriture, sauf deux fois, dont ce matin pour un bout de saucisse… Et bien j'étais bien contente qu'elle garde son bien

J'avais oublié de répondre... C'est vrai qu'ici on a remarqué ça aussi Noméo, à la base Kira se laisse tout prendre (et si une rate monte dans sa gamelle elle part *ce n'est arrivé qu'une fois et suite à une erreur de l'homme* -_- )...

Mais bon, vis-à-vis de l'homme cette réaction n'est pas appropriée... A nous de lui montrer que le fait qu'on y touche n'est pas négatif, qu'on peut lui donner quelque chose de bien, ou même rien en faire. Si on respecte l'animal en le laissant tranquille 99% du temps, il peut quand même y avoir une fois où "pas le choix" on doit passer à côté (ou un enfant passe parce qu'il nous a échappé)/on doit lui reprendre parce qu'il mange un truc dangereux, etc. Et mieux vaut que ce jour là, l'animal nous fasse confiance

Au cas où:

https://educationcanine.forumactif.com/t17176-mine-a-practical-guide-to-resource-guarding-in-dogs

https://educationcanine.forumactif.com/t17179-fight-a-practical-guide-to-the-treatment-of-dog-dog-aggression

Au cas où:

https://educationcanine.forumactif.com/t17176-mine-a-practical-guide-to-resource-guarding-in-dogs

https://educationcanine.forumactif.com/t17179-fight-a-practical-guide-to-the-treatment-of-dog-dog-aggression

Au cas où:

https://educationcanine.forumactif.com/t17176-mine-a-practical-guide-to-resource-guarding-in-dogs

https://educationcanine.forumactif.com/t17179-fight-a-practical-guide-to-the-treatment-of-dog-dog-aggression

J'ai une question: est ce que la possessivité peut s'exprimer par du marquage?

J'explique... Un petit york adopté récemment fait caca partout même sur le canapé donc je conseille un bilan véto et les bases de la propreté.
Je discute avec son ancienne fa et elle me dit qu'il n'était propre non plus chez elle, il marquait beaucoup et faisait cacas sur les tapis où il dormait "qu'il s'accaparait". Et il est très possessif envers les couchages, si le maitre ou un autre chien s'approche de son coussin il grogne.

Oui, c'est possible je crois...

Après dans le cas du york, est ce que ce n'est pas simplement qu'il est mal à l'aise ?

Enfin les deux sont surement liés, je ne sais pas...

http://www.espacebuzz.com/une-maman-explique-parfaitement-pourquoi-elle-n-apprend-pas-a-ses-enfants-a-partager.html

cet article me fait penser a ca...
meme si je ne suis pas d'accord avec tout... apprendre a partager est AUSSI important.

mais apprendre a patienter, a etre frustré, "etre déçue", que ce n'est pas a nous... est a savoir aussi !

il faut trouver un juste équilibre.

C'est marrant, j'ai re-regardé un documentaire sur les maisons vertes une des ces nuits dernières http://www.arte.tv/fr/les-maisons-vertes/2301708,CmC=2286208.html vers la fin du docu', il était aussi question des ces enfants qui s'intéressent à ce que l'autre a alors qu'on vient déjà de leur donner un objet ou un jouet.

Françoise Dolto explique que les enfants sont fascinés par le fait que lorsque le jouet est dans les mains d'un autre enfant, celui-ci prend vie et qu'il déclenche l'intérêt parce que l'autre enfant n'a pas conscience qu'il possède lui-même cette capacité à faire "vivre" un objet, qu'il a cette magie en lui.

Cela est expliqué ici: CLICK!

Je pense que l'on retrouve ce schéma chez tout à chacun quand nous envions quelqu'un d'avoir ceci ou cela, nous ne réalisons pas de que nous sommes capables d'avoir tant nous-mêmes!

Désolée pour la digression!

Anouk se montrait déjà "possessive" avec les câlins chez nous (elle rapplique dès que l'on s'occupe de Dog ou d'un chat en général). En extérieur, en plus de rappliquer quand quelqu'un d'autre est avec un chien, elle grogne. Et puis durant ces trois jours en camping avec la chienne des amis, elle attaquait (grognements, retroussement de babines, bond en avant) si la chienne s'approchait de moi à table, ou quand la chienne s'approchait de notre tente.
Bonne entente entre les deux lors des balades, elles jouaient ensemble... Mais la petite approchait de l'adolescence, ça doit jouer.
On commence à travailler le partage lors des cours canins.
A part ignorer si elle est agressive et récompenser tout le monde si tout va bien, je fais autre chose ?
Il faut que je trouve des assistants humains et canins ! Avec Dog, aucun soucis, si ce n'est qu'elle rapplique la plupart du temps et est insistante (mais pas menaçante)

Anticiper

Et voir une comportementaliste

arrêter tout câlin et sortir de la pièce : tu "grognes/agresses" tout le monde perd le bénéf ...

en général ca calme vite les velléités de gérer cette ressource là ^^

Phnix elle ne fait pas ça en cours collectif ?

Je veux bien travaillé avec toi j'ai le même problème avec Henora

Pour la comportementaliste, on la voit tous les samedis
Au dernier cours, on a commencé à travailler ça, elle gérait plutôt bien à la fin avec les autres chiens.
Mais je pense que l'environnement du camping était trop stressant pour gérer ça alors qu'elle commence tout juste à apprendre. Il y a moins d'un mois elle était dans un refuge en Serbie

Parce que je l'ai trouvé plutôt détendue lors de notre balade la dernière fois ?

A part râler un peu pour des caresses ^^

Enzael a écrit:

Parce que je l'ai trouvé plutôt détendue lors de notre balade la dernière fois ?

A part râler un peu pour des caresses ^^

Je me faisais la même réflexion en lisant vos (més)aventures, Phnix. Un peu jalouse des caresses aux autres lors de la balade, mais rien qui inquièterait un novice tel que moi.
Et depuis votre retour, elle reste sur la même tendance ou elle s'est détendue en retrouvant son environnement quotidien ?

Oui, je suis sûre qu'à la prochaine ça ira encore mieux
Mais là, dès que Nami s'approchait de moi alors qu'Anouk était avec moi, ou de la tente quand Anouk était dedans (Nami dormait avec ses humains dans une autre tente), Anouk devenait agressive (dissuasion surtout, il n'y a pas eu de bagarre en dehors des jeux). A Le facteur camping doit jouer, non ?
C'est possible que tout soit exacerbé du fait de la situation ?
A table c'était le drame !

Nous sommes rentrés hier, elle n'a revu que Dog en chien, et c'est comme avant (il faut dire que Dog s'efface facilement, au contraire de Nami !). A voir samedi lors du cours et lors de la prochaine balade !

Mais oui, il faut venir avec Henora et on va travailler ça

Bonjour !

Hier soir et ce matin, après le repas, Anouk est partie jouer toute seule sur le canapé avec les peluches, et Dog est resté à côté en aboyant sur Anouk.
Je ne sais pas si c'est de la jalousie ou si c'est une envie de jouer, sachant qu'après, les deux fois, mini bagarre/jeu entre les deux.
A chaque fois on a compris ça comme quoi Dog voulait jouer, donc on a pris d'autres jouets pour jouer avec lui. Sachant que si un a un jouet, l'autre le veut et attend la première occasion pour lui piquer  
Une fois Dog fatigué (au bout de 5 minutes   : ), tout baigne, Nounouk joue dans son coin et lui roupille...

Bref, je ne sais pas si je dois m'inquiéter, si je peux faire quelque chose...

La mot jalousie ne me semble pas approprié.

Je penche plutôt pour de la garde ressources/de la possessivité avec surtout en face, un chien excité et/ou frustrer.

Je te laisse lire ces différents posts sur la possessivité.

J'y rattacherai peut-être le tien plus tard...

https://educationcanine.forumactif.com/t9305-possessivite-defense-des-ressources

https://educationcanine.forumactif.com/t16230-garde-defense-des-ressources-et-possessivite-articles

Regardes aussi les posts sur l'excitation/frustration.

Par "jalousie", j'entendais aussi bien la possessivité que l'envie de jouer en voyant l'autre jouer
J'ai toujours du mal à bien comprendre Dog, étrangement... J'avais lu les posts sur la possessivité pour Nounouk. A part retirer les jouets en libre-service, je ne sais pas trop ? Mais ils ne sont pas accros. Nounouk c'est pour mâchouiller donc je préfère qu'elle se rabatte sur les jouets... (Elle a aussi un bois de cerf)

J'ai précisé "après le repas" car, surtout au BARF je trouve, les chiens ont un pic d'activité dans les 30 minutes, ce qui colle. J'en parlerai à son éduc si ça continue. C'est juste que je n'ai pas envie de "réprimer" Dog alors qu'il veut juste jouer... C'est un plaisir à son âge et dans son état de le voir motivé pour jouer !