Chien qui urine/fait pipi sur quelqu'un

Possible...
Bon là, yavait un manteau qui aurait pu perturbé la perception des chiens...

Mais je sais pas, je doute que le chien soit assez... comment dire... "ignorant" pour ne pas savoir sur quoi, je devrais dire sur qui, il pisse...

Bon je pense qu'on peut bien essayer de comprendre mais on ne saura jamais sûr de rien j'imagine!

Electro a écrit:

Un jour, en cours d'éducation avec Carine (je ne sais pas si elle s'en souvient), Ebène a levé la patte et uriné sur le manteau imperméable d'une dame (qui venait elle aussi en cours avec sa louloute).Au moment où il a levé la patte, il n'y avait pas d'inter-action entre lui et la dame.
J'ai eu trop honte et au moment où j'allais m'excuser pour mon chien, un autre chien du cours est venu lui aussi faire pipi au même endroit.
Ebène et son compère avaient déjà croisé cette dame en cours mais rien de plus...ils ne la connaissent pas "intimement" .
Ma théorie c'est que le vêtement de la dame était imprégné d'une très forte odeur : les chiens ont marqué le vêtement sans prendre en compte qu'il y avait un humain dedans.

ça peut tenir la route comme explication ?

Oui, et c'est surtout la maîtresse d'Oris : la nana-dog la plus sexy du groupe LOL à en croire le comportement de la plupart des mâles qui la croisent en cours.
Et le contexte : plusieurs jeunes mâles un peu machos pour certains, et puis il y a des affinités entre Oris et Ebène, et Oris plaît aussi beaucoup à Jazz qui lui est parfois un peu "ronchon" avec ses potes mâles....

Donc je pense que c'est probablement en raison des odeurs d'Oris plus que sa maîtresse en elle même.

Moi même j'ai connu certains mâles en cours, pour lesquels il fallait absolument que je mette un pantalon propre sortit de l'armoire avant le cours, car si je gardait un pantalon avec les odeurs des chiens des cours précédents ou de mes chiens, il tentaient de me pisser dessus à coup sûr (c'est arrivé avec 2 chiens). Alors que sans toutes ces odeurs, non.

Je pense qu'il y a plusieurs explications possibles à ce qu'un chien pisse sur un humain, un stress dû ou pas à cet humain (ça peut être un stress dû à autre chose mais le chien va arroser le 1er endroit "valable" qu'il aura à portée), des odeurs particulières....

Marquage territorial je n'y crois pas vraiment : j'ai lu plusieurs auteurs parler de marquage territorial pour certaines choses, mais lors de ma formation Cynologiste on apprend que le chien n'a pas de notion de territoire. Pour ma part j'ai encore à continuer d'observer pour me faire une idée personnelle plus précise.

En règle générale à l'extérieur, je ne pense pas "territoire" mais repérage dans l'espace à l'extérieur, car les chiens marquent toujours plus souvent aux croisées de chemin.

Bref, dans tous les cas la signification du marquage urinaire n'a pas été scientifiquement prouvée, ce que l'on "sait" à l'heure actuelle sont juste des suppositions.

Ce qui est certain c'est que c'est la situation dans son ensemble qui est à observer afin de supposer la cause d'un marquage.

Je me suis fait pisser dessus une fois par un jeune Braque français un peu taré (il avait fait une attaque cérébrale je crois). C'était bizarre : quand ses maîtres l'appelaient, il tournait la tête à l'opposé... bref. Premier rendez-vous, dans l'allée, le temps de serrer la main aux gens et le chien m'a salué à sa manière. Heureusement, j'étais en sandales et short. J'ai gueulé "hé !!!" et je l'ai chopé au collier, j'ai dit "c'est fini, ça va" calmement, il est parti avec un air vexé (?) et j'ai eu beaucoup de mal à l'approcher ensuite, malgré mes signaux d'apaisement et friandises.

Une fois un mâle a pissé sur mon sac à dos mi par terre, là aussi dans les 5 premières minutes. Une autre tentative d'un mâle qui marquait visiblement, car mon pantalon sentait très fort d'autres chiens, mais j'ai anticipé. Dans ces cas là, il s'est avéré que c'était des mâles "dominants", avec marquages très fréquents et fort caractère.

J'ai vu un boxer de 9 mois pisser sur sa maîtresse au moment de mon arrivée : juste eu le temps de dire "attention..." Elle était très surprise, car c'était la première fois. Celui-ci était très stressé, avec petits pipis d'émotion très fréquents que ce soit avec ses maîtres ou des inconnus.

OuiBonChien a écrit:

malgré mes signaux d'apaisement et friandises.

Je ne comprends pas, tes signaux d'apaisement?

Façon de parler : je lui parle doucement, je me met de côté, je baisse les yeux, bref je fais une approche copain-copain.

Electro a écrit:

Un jour, en cours d'éducation avec Carine (je ne sais pas si elle s'en souvient), Ebène a levé la patte et uriné sur le manteau imperméable d'une dame (qui venait elle aussi en cours avec sa louloute).Au moment où il a levé la patte, il n'y avait pas d'inter-action entre lui et la dame.
J'ai eu trop honte et au moment où j'allais m'excuser pour mon chien, un autre chien du cours est venu lui aussi faire pipi au même endroit.
Ebène et son compère avaient déjà croisé cette dame en cours mais rien de plus...ils ne la connaissent pas "intimement" .
Ma théorie c'est que le vêtement de la dame était imprégné d'une très forte odeur : les chiens ont marqué le vêtement sans prendre en compte qu'il y avait un humain dedans.

ça peut tenir la route comme explication ?

complètement
je fais gaffe quand je vais chez les clients à ne pas me faire pisser sur le pantalon qui les odeurs du cours d'avant + mes chiens ...
uriner c'est de la communication ...... on peut un peu oublier les " marquages territoriaux"

quand j'étais en cours à l'Université les éthologues disaient qu'il n'étaient pas sûr que le chien garde un territoire, au vue de la définition éthologique du territoire
l'urine est de la communication

une manière de gérer du stress aussi
qui n'a pas besoin d"aller aux toilettes en état de stress ? moi oui

nantia a écrit:

alors pour l'avoir vécu avec presque tous mes mâles ... j'en tiens absolument pas cas quand cela arrive de façon isolé, je trouve que cela peut être l'expression d'un stress, d'une frustration ou de plein de chose que généralement on n'est nous humain complétement incapable de déchiffrer, et dans ces cas là le mieux est encore d'ignorer.

de toute façon ce n'est pas un hasard si cela arrive lors d'un cours d'éducation, c'est souvent dans ce type de situation là que ça arrive, mais c'est aussi dans ce type de situation que la confusion du chien est la plus grande.

moi ça me choque pas du tout.
faut pas non plus que cela devienne une habitude, mais ça j'ai encore jamais rencontré.

+ 100

Derby a écrit:

quand j'étais en cours à l'Université les éthologues disaient qu'il n'étaient pas sûr que le chien garde un territoire, au vue de la définition éthologique du territoire
l'urine est de la communication

Ah ben voilà, sur la notion de territoire ça rejoins ce qu'on nous apprend chez Cynopsy.

Carine a écrit:

Derby a écrit:

quand j'étais en cours à l'Université les éthologues disaient qu'il n'étaient pas sûr que le chien garde un territoire, au vue de la définition éthologique du territoire
l'urine est de la communication

Ah ben voilà, sur la notion de territoire ça rejoins ce qu'on nous apprend chez Cynopsy.

super !!!!

Citation :

Mais je sais pas, je doute que le chien soit assez... comment dire... "ignorant" pour ne pas savoir sur quoi, je devrais dire sur qui, il pisse...

pourquoi est ce qu'un manteau aurait une "valeur" différente pour le chien
qu'un poteau ...

OuiBonChien a écrit:

Façon de parler : je lui parle doucement, je me met de côté, je baisse les yeux, bref je fais une approche copain-copain.

Citation :

J'ai gueulé "hé !!!" et je l'ai chopé au collier, j'ai dit "c'est fini, ça va" calmement, il est parti avec un air vexé (?) et j'ai eu beaucoup de mal à l'approcher ensuite, malgré mes signaux d'apaisement et friandises.

ahahah tu m'étonnes : vue ce que tu venais de lui infliger ...

Derby a écrit:

OuiBonChien a écrit:

Façon de parler : je lui parle doucement, je me met de côté, je baisse les yeux, bref je fais une approche copain-copain.

Ah OK

Citation :

J'ai gueulé "hé !!!" et je l'ai chopé au collier, j'ai dit "c'est fini, ça va" calmement, il est parti avec un air vexé (?) et j'ai eu beaucoup de mal à l'approcher ensuite, malgré mes signaux d'apaisement et friandises.

ahahah tu m'étonnes : vue ce que tu venais de lui infliger ...

++

Fédo est mon 3ème chien mâle, les deux précédents ne m'ont jamais pissé dessus, lui c'est arrivé 2 fois dernièrement.
La première fois dans un parc à chien, pendant que tous les chiens s'ébattaient ensemble un autre mâle est venu me pisser dessus, du coup mon chien a refait un peu plus tard.

Le 2ème coup c'était justement en cours d'éducation, il a levé la patte sur ma jambe presque une dizaine de fois et là je le mets clairement sur le compte du stress.

Je ne l'ai pas grondé ni dans un cas ni dans l'autre

Citation :

Le 2ème coup c'était justement en cours d'éducation, il a levé la patte sur ma jambe presque une dizaine de fois et là je le mets clairement sur le compte du stress.

je penses que tu as eu surement raison

Derby a écrit:

Citation :

Mais je sais pas, je doute que le chien soit assez... comment dire... "ignorant" pour ne pas savoir sur quoi, je devrais dire sur qui, il pisse...

pourquoi est ce qu'un manteau aurait une "valeur" différente pour le chien
qu'un poteau ...

Dans ce cas-là, j'avais mis de côté le manteau et pris le cas où le chien pissait réellement sur la jambe.

On avance que le chien sait nous différencier d'un congénère...
Mais là, il pourrait nous confondre avec un poteau...

Je sais pas, çà me gène un peu...

bah ce n'est pas nous en tant que nous
mais un vêtement sur nous , avec aussi peut être des odeurs

Franchement pour le moment, je sais pas trop...

En tout cas, dans les 2 cas, je n'ai pas réagi.
Je ne savais franchement pas quoi faire, donc j'ai rien fait!
Au pire, je me suis dit que je ferais au moins pas de connerie

ahaha ça c'est sûr
quand on ne sait pas il vaut mieux ne rien faire (mon opinion)

On m'a jamais fait pipi dessus x) j’espère que ça va durer !
Je pense aussi que ça peut être lié au stress et qu'un poteau reste qu'un support comme nous pouvons en devenir un.
Certaines personnes attirent aussi ce genre de comportement , l'odeur sans doute ?
J'ai un copain en balade c'est arrivé plusieurs fois qu'un mâle lui pisse dessus ...

Educalins a écrit:

Vos avis là-dessus?

Dernièrement, 2 cas...

1) Un jeune chien mâle genre westie que la maitresse ne gère pas trop...
Il fait à peu près tout ce qu'il veut...
En plein cours, il a pissé, patte levée sur sa maitresse!!!
C'était un marquage selon moi.

Oui, mais un marquage a une signification bien particulière : il s'agit en fait d'une volonté de communication.
Etres macrosmates, les chiens communiquent bien évidemment par l'odorat, et l'urine et les fèces constituent des vecteurs communicationnels de choix, car ils indiquent énormément d'informations, comme le sexe, l'âge, l'état de santé, ... ainsi certainement qu'une multitude de choses dont nous n'avons même pas idée !
Un chien qui urine sur son leader est pour moi un chien qui réclame à celui-ci une interaction sociale.

Educalins a écrit:

2) Pendant un cours, un jeune XBA m'a levé la patte dessus...
Je l'avais pris un peu pour montrer au monsieur comme son chien allait bien...
Et quelques secondes plus tard...

De deux choses l'une : ou bien la miction a été incontrôlée (le chien a eu peur de vous), ou bien c'était tout à fait volontaire ... car le chien vous aimait bien, hi hi !

Educalins a écrit:

En discutant avec des comportementalistes, pour eux, c'était clairement un marquage territorial...
"Tu m'appartiens"...
Et c'est la seule fois qu'on m'a conseillé une "punition positive" dans ce cas-là.

Personnellement, je n'ai pas réagi dans les 2 cas.
Je suis restée sous le choc, c'est la 1ère fois que je voyais faire un truc pareil!!

Pour vous, quelle signification?

Des comportementalistes professionnels parlent de marquage territorial ?
Je ne le crois pas !!!

Le chien est tout sauf un animal territorial !
Un animal territorial délimite son territoire pour une raison bien particulièrement : le territoire de chasse, et la chasse c'est manger, et manger c'est survivre.
Dans une niche anthropogénique, les chiens domestiques ne savent même plus chasser ... alors de là à marquer leur territoire !!!

Maintenant, si par "territoire" on entend "possession de son leader", c'est presque aussi risible : un chien peut être ponctuellement jaloux, certes, mais la notion de "propriété" lui est totalement inconnue !
Un aliment est par terre ? Il est disponible ? Il le prend et le défend au besoin. C'est ponctuel.
Il ne peut y avoir "possessivité" dans le temps, car elle inclus alors la notion de propriété, qui est purement intellectuelle et culturel, pas instinctuelle.
Un chien défend ce dont il a besoin ou envie à un instant et dans des circonstances précises, il ne "possède" pas l'objet en question.
Défendre son leader, celui qui s'occupe de lui et qui est donc synonyme de sécurité et de confort, oui, bien sûr.
"Marquer" son leader (sic !) pour dire "celui-là c'est le mien", c'est franchement débile !

Infliger une punition positive dans un tel cas ne pourra aboutir qu'à l'incompréhension du chien et donc, si cela se reproduit, à une dégradation rapide de la confiance qu'il a envers son leader ... ou même envers tous le Deux-Pattes !

Voilà pour ma propre vision des choses.
Cela n'engage que moi, mais c'est vraiment ce que je pense.

Laurent

On m'a clairement conseillé "un pied au cul"!!!
Et oui, on a parlé de marquage, de "tu es à moi", etc...

Et justement, çà m'a franchement étonné...
Surtout que c'est pas du tout la politique de la maison!

Sur le point 2), le chien n'a pas peur de moi du tout!
C'est vrai qu'il devient fou-fou quand il me voit!
Et vu que son maitre l'a éduqué "à l'ancienne", je le comprends...

"Un pied au cul" parce que le chien veut communiquer, ça c'est le la grande intelligence.
Homo Sapiens peut être fier de ses neurones !!!
Enfin bon ...

Concernant le 2), le chien peut parfaitement avoir eu peur de vous de manière très ponctuelle (un geste vif que vous auriez fait de manière totalement inconsciente), il peut aussi être tellement excité en vous voyant qu'il ne contrôle plus se sphincters urinaires ("pipi de joie").

Si ça se trouve, vous déchaînez les passions, M'dame !

Laurent

EDC a écrit:

"Un pied au cul" parce que le chien veut communiquer, ça c'est le la grande intelligence.
Homo Sapiens peut être fier de ses neurones !!!
Enfin bon ...
Pour le pied au cul, c'est pas mon genre, je ne le ferai pas

Concernant le 2), le chien peut parfaitement avoir eu peur de vous de manière très ponctuelle (un geste vif que vous auriez fait de manière totalement inconsciente),
Possible, mais je doute... En plus, quand il l'a fait, on avait fini et on parlait...
il peut aussi être tellement excité en vous voyant qu'il ne contrôle plus se sphincters urinaires ("pipi de joie").

Si ça se trouve, vous déchaînez les passions, M'dame !
C'est aussi possible ^^

Laurent

Merci pour ton avis en tout cas!

Laurent :

Citation :

Il ne peut y avoir "possessivité" dans le temps, car elle inclus alors la notion de propriété, qui est purement intellectuelle et culturel, pas instinctuelle.

ça correspond exactement à ce qui s'est dit lors de mes cours d'étho à l'Université

Derby a écrit:

Laurent :

Citation :

Il ne peut y avoir "possessivité" dans le temps, car elle inclus alors la notion de propriété, qui est purement intellectuelle et culturel, pas instinctuelle.

ça correspond exactement à ce qui s'est dit lors de mes cours d'étho à l'Université

... Et pourtant je ne suis pas éthologue ni n'ai jamais suivi aucun cours d'éthologie, hi hi !

Laurent

EDC a écrit:

Derby a écrit:

Laurent :

Citation :

Il ne peut y avoir "possessivité" dans le temps, car elle inclus alors la notion de propriété, qui est purement intellectuelle et culturel, pas instinctuelle.

ça correspond exactement à ce qui s'est dit lors de mes cours d'étho à l'Université

... Et pourtant je ne suis pas éthologue ni n'ai jamais suivi aucun cours d'éthologie, hi hi !

Laurent

tu as appris ailleurs et autrement

J'ai suivi les études de Cynologiste d'une part, bien sûr, j'ai appris au contact des chiens que j'ai pris en charge également, bien sûr, j'ai appris pour finir avec mes lectures, très nombreuses par rapport à la moyenne je pense : voir http://www.espritdechien.fr/bibliographie.php , liste qui ne représente en fait que 30 ou 40% de ce que j'ai lu sur le sujet, le reste ayant servi à allumer ma cheminée

Je lis également toutes les dernières publications sur le sujet, comme les thèses vétérinaires (dernièrement, un rapport sur la mort de l'animal de compagnie, un autre sur l'impact de la stérilisation, par exemple), les rapports officiels ( http://www.espritdechien.fr/InVS.php ), les publications d'organismes en rapport direct avec les chiens ( http://www.espritdechien.fr/communique_APDT.php ) et plus généralement tout ce qui me tombe sous la main ( http://espritdechien.fr/LeMonde.jpg )

Bref, je lis, j'observe, je déduis quand je le peux, je discute, je réfléchis quand je suis à jeun .

On en sait finalement tellement peu sur les chiens !!!
C'est absolument PASSIONNANT !!!

Laurent