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 Chien adulte & propreté

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MessageSujet: Chien adulte & propreté   Mer 24 Oct 2012 - 23:43

Bonsoir,

J'ai 2 chiens, El passo, un drathaar de 3ans et Marley, un griffon de 4 ans, tout les 2 adoptés en refuge il y a 2 ans, depuis, j'ai eu une vie très chaotique, tout deux ont été placés chez mes parents 6 mois, sans me voir, car j'étais sans logement.

Je les ait donc recupéré en juin, et je suis en appartement. Tout allé plutôt bien jusqu’à il y a environ un mois, Marley a commencé a faire caca a l'intérieur en mon absence. Pas bien grave, ce n'était pas tout les jours... Sauf qu'a l'heure d'aujourd'hui, il fait caca et pipi a chacune de mes absences, même si il a fait dehors juste avant!! Et mon deuxiéme chien s'y met également!! Tout à l'heure, je leur ait fait leur sortie, je suis remonté, ils vont dans le salon, je vais 5 minutes dans une autre piéce et Marley avec deja fait ses besoins!! Je ne sais pas comment faire pour qu'il arrête.

Depuis 2 ans, ils m'en font voir de toutes les couleurs, j'arrive a peu prêt à gérer mais la, je ne sais pas comment faire.
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Chien adulte & propreté   Jeu 25 Oct 2012 - 9:00

les promenades durent combien de temps ? et combien par jour ?
tu réagis comment ?
tu nettoie comment ?

essaie le "deplacement" de "cadeau" jusque là ou tu veux : on chope le truc mal palcé, on rale sur la chose tout le temps du deplacement, jusqu'a le poser là ou on veut (prepare les portes si tu sais que ca va "venir" en devenant gaga de bonheur...


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MessageSujet: Re: Chien adulte & propreté   Jeu 25 Oct 2012 - 9:55


Utilisez-vous un détergent avec du javel ?
avez-vous changé une odeur dans l'appartement ?
avez-vous essayé un collier DAP ?
avez-vous allongé le temps de promenade avec activités ( balle, frisbee, ...) ?

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narcose
 
 
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MessageSujet: Re: Chien adulte & propreté   Jeu 25 Oct 2012 - 10:07

merci de passer par la case présentation
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MessageSujet: Re: Chien adulte & propreté   Jeu 25 Oct 2012 - 11:21

mitee a écrit:
les promenades durent combien de temps ? et combien par jour ?
tu réagis comment ?
tu nettoie comment ?

essaie le "deplacement" de "cadeau" jusque là ou tu veux : on chope le truc mal palcé, on rale sur la chose tout le temps du deplacement, jusqu'a le poser là ou on veut (prepare les portes si tu sais que ca va "venir" en devenant gaga de bonheur...


Les promenades, c'est variable, il y en a 3 à 4 par jour.
Quand je rentre, je les change de pièces, et je nettoie au vinaigre blanc.
Par contre, le deplacement, j'ai pas bien compris...

christel44 a écrit:

Utilisez-vous un détergent avec du javel ?
avez-vous changé une odeur dans l'appartement ?
avez-vous essayé un collier DAP ?
avez-vous allongé le temps de promenade avec activités ( balle, frisbee, ...) ?


Pas de javel, rien a changé dans l'appart, collier Dap, j'avais deja essayé une fois pour un autre soucis mais mon second chien passe son temps à lui retirer...
Et lors des promenades, ils ne sont pas lachés car ne m'obéissent pas. Marley attaque les autres chiens et Passo part chasser! Donc pas d'activité possible, ils sont infernals, et tire dans tout les sens, j'ai très peu d'autorité sur eux, je commence seulement à me faire obéir à l'intérieur... Je compte passer par un comportementaliste mais je n'en ait pas les moyens pour l'instant.

narcose a écrit:
merci de passer par la case présentation

Je fais ça dans la journée! Smile
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MessageSujet: Re: Chien adulte & propreté   Jeu 25 Oct 2012 - 11:27

flo09 a écrit:
mitee a écrit:
les promenades durent combien de temps ? et combien par jour ?
tu réagis comment ?
tu nettoie comment ?

essaie le "deplacement" de "cadeau" jusque là ou tu veux : on chope le truc mal palcé, on rale sur la chose tout le temps du deplacement, jusqu'a le poser là ou on veut (prepare les portes si tu sais que ca va "venir" en devenant gaga de bonheur...


Les promenades, c'est variable, il y en a 3 à 4 par jour.
Quand je rentre, je les change de pièces, et je nettoie au vinaigre blanc.
Par contre, le déplacement, j'ai pas bien compris...

En gros tu prend la déjection ou le pipi tous en le grondant ( le caca ou le pipi) tu te déplace pour le poser a l'endroit souhaiter toujours en ralant sur le cadeaux, et quand tu est au bon endroit tu le pose et la grosse gagatitude "ouuuuuuuu c'est biennn çaaa gentil caca ouiiii gentilll jocolor "

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MessageSujet: Re: Chien adulte & propreté   Jeu 25 Oct 2012 - 11:43

flo09 a écrit:

Tout allé plutôt bien jusqu’à il y a environ un mois,
ce serait quoi alors le déclencheur? à mon avis c'est ça qu'il faut trouver! sinon à part supporter et nettoyer je ne vois pas comment arrêter ça, sans connaître la cause!
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MessageSujet: Re: Chien adulte & propreté   Jeu 25 Oct 2012 - 11:46

Je ne peux que vous encourager à voir un pro, lui seul pourra vous aider correctement. Un seul chien à reprendre l'éducation, c'est possible, mais les deux en même temps, il convient de vous faire aider. Des pros acceptent le paiement en plusieurs fois, essayez de demander ?, de même si les chiens viennent d'un refuge, la SPA pourra peut-être vous aider ?

Essayez de trouver un terrain clôturé pour leur dégourdir les pattes, primordial à mon avis, commencez le rappel ( un chien après l'autre ) avec une longe en distribuant des récompenses,
pour ma part, simple amateur, je pense que vos chiens n'ont pas assez d'exercices et s'ennuient.
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MessageSujet: Re: Chien adulte & propreté   Jeu 25 Oct 2012 - 12:08

Très honnêtement vu ce que tu décris, effectivement tu as besoin de l'aide d'un professionnel.

Le problème de propreté de tes chiens n'est qu'un indicateur supplémentaire du malaise.

Juste une suggestion pour essayer de te soulager un peu au niveau des ballades et peut être d'être ainsi plus sereine et de trouver des fils pour tisser une relation avec tes chiens.
Si tu ne t'en sors pas avec les 2, sors les un par un. De toutes façons les pipi-caca quand tu n'es pas là... tu les as quand même, alors, un de plus ou un de moins...
Avec un seul chien, tu seras plus disponible pour lui, tu pourras "refuser" ou "ignorer" ses mauvais comportements et ainsi retrouver un certain contrôle.
Tu boucles un de tes chiens dans la pièce qui risque le moins, si tu veux tu lui laisses un kong fourré et tu sors l'autre, 10 mn au lieu de 20, mais 10 mn efficaces. Il aura le temps de faire ses besoins et s'il ne les fait pas je crois que ce n'est plus ton problème principal.
Avant de quitter la maison, tu demandes à ton chien de s'asseoir devant la porte, ou au minimum d'obtenir le calme pour sortir. S'il ne s'assied pas, ne se calme pas, tu l'ignores : on ne sort pas. Cela risque de te demander du temps et de la patience si tes chiens sont habitués à sortir n'importe comment dans l'agitation, mais tu y arriveras. Si dès que le chien s'agite il voit qu'il n'a pas ce qu'il veut, il ne s'agitera plus.
Dehors tu continues en laisse et tu appliques les techniques qui te sont expliquées dans le post sur l'apprentissage de la marche en laisse, 5 mn, pas plus, au risque de ne progresser que de 50cm..., ensuite tu demandes un assis et tu passes ton chien en longe (5 à 10m, adapte la longueur à ton espace de promenade et à ta capacité à manier une longe, évite tout ce qui pourrait te stresser).
Ainsi ton chien aura au moins 5 mn où il peut gambader comme il veut, pour celui qui part chasser tu pourras éviter la fugue grâce à la longe, pour l'autre avec la longe, tu pourras le ramener près de toi si tu croises d'autres chiens.
Ensuite tu rentres (toujours dans le calme) en faisant asseoir quand tu as besoin de faire autre chose (chercher tes clés, ouvrir la porte...) et tu fais pareil avec l'autre.
Consacre toute ton attention à ce temps de promenade (pas de téléphone ou distraction), tu dois être avec tes chiens.
Remarque plutôt ce qui est bien, ce qui est mieux et ne prête pas attention à ce qui ne l'ai pas (sauf si ton chien attaque un autre bien sûr, là tu interviens).
Garde un comportement cohérent et calme. Répète les mêmes "rituels".
Je pense que déjà ainsi tu vas obtenir un peu plus de contrôle sur chacun de tes chiens et prendre confiance dans ta capacité à les gérer.
Surtout dès que tu sens qu'ils te débordent dans une situation, ignore les ou sépare les pour les gérer individuellement. Pas de cris, pas d'énervement ça ne fait que redoubler l'excitation chez eux.
Je ne suis pas comportementaliste, mais je pense que si tu commences à établir avec eux une relation plus sereine, les pipi-caca devraient se faire moins nombreux. Tu l'as dit toi même, tes chiens et toi venaient de vivre une période difficile dont une séparation.
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MessageSujet: Re: Chien adulte & propreté   Jeu 25 Oct 2012 - 13:43

flo09 a écrit:
Et mon deuxiéme chien s'y met également
je trouve bizarre que les deux aient le même comportement en même temps,
l'un des deux doit faire ça par imitation de l'autre !
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MessageSujet: Re: Chien adulte & propreté   Jeu 25 Oct 2012 - 15:22

Je plussoie: l'imitation marche très bien entre chiens... p
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MessageSujet: Re: Chien adulte & propreté   Jeu 25 Oct 2012 - 15:27

flo09 a écrit:

Les promenades, c'est variable, il y en a 3 à 4 par jour.
Oui mais combien de temps chacune ?
Combien de temps au total ?
En laisse, ou en liberté ?
Quelle était leur activité chez tes parents ?
Tu as là 2 chiens de chasse dans la force de l'âge, je ne serais pas étonnée qu'ils manquent d'activité physique et de diversion mentale.
Sans tout expliquer, cela pourrait être un facteur favorisant des troubles du comportement...
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MessageSujet: Re: Chien adulte & propreté   Jeu 25 Oct 2012 - 19:19

Alors mes chiens ont toujours vécu en maison avec terrain donc oui, il manque d'exercice. Marley n'avait jamais vécu en intérieur avant que je l'adopte, Passo a priori, c'était pareil.
Chez mes parents, très peu d'exercice, mes parents avaient un peu peur de les sortir mais les chiens avaient accés à la cour.

Marley est un chien très nerveux, qui ne fait pas la différence quand je suis en colére ou contente, lui est toujours content. Il obéit en revanche très bien et commence à se calmer au niveau de son agressivité envers les autres chiens. Ce n'est pas un chien très actif mais il adore se poser à l'extérieur pour dormir.

Passo lui obéit principalement aux hommes, il commence seulement à m'obéir, il a du rappel mais à tendance à partir loin donc je ne le lâche qu'en foret, hors avec la chasse, je ne peux plus le lâcher. Il recherche toujours à avoir toute l'attention. Il me teste beaucoup mais je tiens bon. Il est très actif.

Pour l'événement déclencheur, je ne vois pas du tout ce que ça peut être.
Les sorties dure une vingtaine de minutes pour les sorties pipi et ils ont une sortie d'une heure environ par jour.
Au niveau des diversions mentales, je peux faire quoi? En extérieur, ils se foutent complétement des jeux et autres.

Les sortir séparément ça me parait difficile, ils sont toujours ensemble, et Marley risque d'être vraiment perturbés.
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MessageSujet: Re: Chien adulte & propreté   Ven 26 Oct 2012 - 9:00

rambo merci de ne pas oublier la présentation http://educationcanine.forumactif.com/f3-presentez-vous

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MessageSujet: Re: Chien adulte & propreté   Mer 23 Jan 2013 - 14:58

Je remonte ce sujet pour ne pas en créer un autre, vu que j'ai une situation assez similaire.

J'ai déménagé en Novembre dernier et 2-3 semaines après ça ma chienne s'est mise à faire ses besoins dans la maison alors qu'elle était propre.
Avant nous étions en appartement et les 2 chiens étaient sortis 3-4 fois par jour, la chienne faisait presque toujours au même endroit au cours de la balade.

Nous sommes maintenant en maison avec un petit jardin. Les chiens accèdent au jardin par la baie vitrée du salon, qui donne sur une petite terrasse en bois entourée par de la pelouse. Juste après le déménagement la chienne faisait bien dehors mais presque uniquement sur la terrasse . On a essayé de lui faire faire dans l'herbe (sans la gronder mais en disant juste "non" en la voyant faire sur la terrasse, et en la mettant aussitôt dans l'herbe) et je crois que ça l'a perturbée, depuis elle fait dans le salon.
Je l'ai observée quand elle est dans le jardin et j'ai remarquée que si l'herbe est mouillée elle n'y va pas, elle reste assise sur la terrasse et dès qu'on la rentre elle fait dans le salon.
Par contre elle ne fait jamais devant nous donc elle doit quand même savoir qu'elle n'a pas le droit. Nous ne l'avons jamais prise sur le fait dans la maison donc c'est un peu compliqué de lui faire comprendre.

Du coup j'ai essayé de tout reprendre à zéro, je vais avec elle dans le jardin et je la félicite quand elle va dans l'herbe et ensuite quand elle fait. Quand elle fait sur la terrasse devant moi je ne dis rien du tout (j'aimerai qu'elle arrête mais c'est toujours mieux que dans le salon !). Elle a bien compris que je voulais qu'elle aille dans l'herbe, mais souvent elle vient jusqu'à moi dans l'herbe et là elle s'asseoit et elle attend... donc je fini par la rentrer, et elle fait dans le salon 5min après dès que je vais dans une autre pièce...

Bref j'ai essayé de mettre les "cadeaux" dehors, comme cela a été dit plus haut, mais ça ne change rien. J'ai arrêté au bout de 2 semaines car j'avais un bon tas de crottes devant ma baie vitrée ! Peut-etre que j'aurais dû continuer plus longtemps ?
D'autres astuces que je pourrais essayer ?

Ca m'étonne qu'elle "bloque" comme ça devant l'herbe mouillée, car en balade elle court dans la boue et les flaques d'eau sans se poser de questions.
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MessageSujet: Re: Chien adulte & propreté   Mer 23 Jan 2013 - 15:28

Tu la laisses/ais dans une pièce si elle est mouillée après qu'elle soit passée dans l'herbe faire son pipi?
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MessageSujet: Re: Chien adulte & propreté   Mer 23 Jan 2013 - 15:40

Non je lui essuie les pattes et elle peut retourner squatter le canapé aussitôt.
En plus elle a le poil lisse donc ca va vite, pas comme mon york qui a droit a un vrai "frottage" dans une serviette à chaque fois.
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MessageSujet: Re: Chien adulte & propreté   Mer 23 Jan 2013 - 16:30

en lui disant "non" elle a tres bien compris qu'il ne fallait pas faire devant vous...

certains chiens ne font pas dans "leur jardin" mais elle fait sur la terrasse ... elle faisait toujours sur du dur avant ?

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MessageSujet: Re: Chien adulte & propreté   Mer 23 Jan 2013 - 16:38

Oui au début elle faisait en plein milieu du chemin, sur les dalles en béton... mais à force de la décaler dans l'herbe dès qu'on la voyait tourner on a réussit à lui faire faire dans l'herbe au cours des ballades.

Il a un coin du jardin qui est pavé avec des briques, ca ne me dérangerait pas qu'elle fasse là (elle le faisait un peu au début d'ailleurs) mais je ne sais pas comment lui faire comprendre. Si je mettais systématiquement ses crottes à cet endroit ?
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MessageSujet: Re: Chien adulte & propreté   Mer 23 Jan 2013 - 16:54

les crottes et les pipis via un sopalin. quand tu déplace "tu rale" sur les "cadeaux mal placés" et une fois arrivé a destination YOUPI Very Happy voir meme une tite récompense alimentaire...


il faut penser a un japonais ou un papou : qui n'a ni la langue ni la culture : on lui montre par le ton de voix et l'atitude Wink

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MessageSujet: Re: Chien adulte & propreté   Mer 23 Jan 2013 - 17:15

D'accord, mais ca implique qu'elle me suive dehors jusqu'à l'endroit où je laisse le sopalin, pour prendre sa récompense ?
Parce que en général quand je me lève le matin elle reste sur le canapé (ils dorment là même si leurs paniers sont à 2 mètres) et ne veut pas sortir. Elle ne sort qu'après mon pti dej et son propre repas.
Donc jusqu'à maintenant j'ouvrais la porte fenetre et larguait la crotte dans le jardin juste devant la porte, mais elle regarde ça de loin sans bouger de son canapé donc je ne suis pas sûre qu'elle comprenne ce que je suis en train de faire.
Si je lui montre que j'ai une friandise ca va la motiver, c'est sûr... mais râler après le caca tout en montrant une croquette au chien c'est assez paradoxal lol.
Désolée je me pose beaucoup de questions, c'est une chienne assez difficile à capter et j'ai peur de mal faire avec elle.
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MessageSujet: Re: Chien adulte & propreté   Mer 23 Jan 2013 - 20:39

la croquette (ou tout autre mega recompense) c'est dans la poche !

mais le principal soucis est peut etre là : elle ne bouge pas du canapé, alors qu'avant appart oblige la sortie etait "accompagnée"

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MessageSujet: Re: Chien adulte & propreté   Mer 30 Jan 2013 - 16:21

Oui, je vais essayer de refaire des promenades quotidiennes (dès qu'il fera suffisamment jour le soir !)
C'est assez frustrant parce qu'on a justement pris une maison avec jardin pour pouvoir se passer au moins de la promenade à 7h du matin et de celle à 23h, qui sont les moins agréables^^

Ces derniers jours ca allait un peu mieux, mais hier soir un caca juste après être rentrée du jardin et ce matin un autre juste au moment où j'arrivais pour les sortir...
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MessageSujet: Re: Chien adulte & propreté   Mer 30 Jan 2013 - 16:45

Quand j'emmène mon chien en vacances dans une maison, alors que normalement il est en appartement et qu'on change le rythme des balades (il peut sortir quand il veut à la demande) et bien à ce moment là il fait des erreurs de propreté.

Je pense donc que cela peut prendre du temps pour qu'elle s'habitue à un nouveau système. Le mieux serait de la sortir, comme pour une balade en ville, dans le jardin en restant sur la pelouse. Sorties accompagnées comme quelqu'un a mentionné plus haut. Féliciter en disant "pipi" ou autre terme pour qu'elle associe les deux, ignorer les crottes sur la terrasse et pour ce qui est du "non" il n'est pas très bien compris dans certains cas alors il y a beaucoup de personnes en éducation positive qui ne l'utilisent pas, car quand on dit "non" le chien parfois associe à autre chose que ce que nous voudrions qu'il associe, et de plus il ne sait pas quoi faire à la place.
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MessageSujet: Re: Chien adulte & propreté   Mer 30 Jan 2013 - 16:49

moi je l'accompagnerai dans le jardin, pour féliciter ce qui est fait au bon endroit

petit a petit j'irai moins loin .... mais au moins sur 1 mois ^^

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