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Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

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MessageSujet: Re: Educateur ou Club Canin   Educateur ou Club Canin - Page 3 EmptyLun 6 Jan 2014 - 11:56

Vers un progrès? Hypocrisie ou démagogie?

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MessageSujet: Re: Educateur ou Club Canin   Educateur ou Club Canin - Page 3 EmptyLun 6 Jan 2014 - 13:06

Pour moi hypocrisie totale: prôner la non violence alors que la théorie soutenue est que le chien est un vilain loup à peine domestiqué qu'il faut "mettre à sa place"... Ça me semble difficilement compatible!
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MessageSujet: Re: Educateur ou Club Canin   Educateur ou Club Canin - Page 3 EmptySam 10 Mai 2014 - 19:45


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MessageSujet: Re: Educateur ou Club Canin   Educateur ou Club Canin - Page 3 EmptyVen 6 Nov 2015 - 12:55

Qu'il s'agisse de club ou de pro, rappelez-vous ceci:

Citation :
L’éducateur Paracétamol.

Qui est-il ? Comment aborde-t-il les choses ? comment le reconnaître, donc l’éviter ?

Prenons d’abord un exemple concret, Jean-Pierre.

Votre voisin Jean-Pierre est un vrai con, il a mal aux dents depuis une semaine. Soyons clairs, il n’y a pas de lien de cause à effet. (Si tous les cons avaient mal aux dents on entendrait moins d’absurdités). Jean-Pierre est un con tout simplement car il se gave de paracétamol à tel point que c’en est devenu pour lui un régime alimentaire (mon cher Watson). Jean-Pierre ne semble pas avoir compris que cette douleur, comme la fièvre qui l’accompagne, est un symptôme. Jean-Pierre ne semble pas avoir conscience que la source de cette douleur et de cette fièvre est une infection carabinée. Avouez, votre voisin Jean-Pierre est vraiment un con n’est-ce pas ?

Là, je marque une pause, simplement pour me régaler en imaginant qu’un de vous a véritablement un voisin qui se prénomme Jean-Pierre, et qu’il aura nécessairement un jour mal aux dents…

Bref, en clair, Jean-Pierre ingurgite des caisses de Paracétamol, parce qu’il n’aime pas les symptômes dont il souffre, sa fièvre tombe, et la douleur diminue. A-t-il réglé le problème ?

Qu’est-ce qu’un éducateur Paracétamol ?

En éducation canine (j’utilise le mot éducateur, mais c’est valable pour certains comportementalistes, vétérinaires-comportementalistes, moniteurs de clubs…), une méthode consiste, comme le fait Jean-Pierre, à traiter les symptômes, sans à aucun moment tenir compte de la cause de ces symptômes.

Les adeptes de cette méthode sont les éducateurs Paracétamol.

Quand je dis adeptes, il faut être clair, les éducateurs Paracétamol n’ont pas conscience de l’être, et cela pour une simple raison. L’éducateur Paracétamol base tout son travail sur la théorie de la dominance et d’une hiérarchie inter-espèce stricte. Ces théories amènent l’éducateur Paracétamol à prendre son chien pour un être vivant dont le seul objectif est de « prendre le dessus », sur les autres chiens et sur le maître. Un chien qui tente de « dominer » est selon eux clairement identifiable, il tire sur la laisse, il force pour passer les portes, il dort sur le lit ou le canapé, il agresse ses congénères, devient agressif avec l’homme… En clair, il use de force pour asseoir cette dominance. Comment peut-on contrer cela ? Naturellement en usant d’encore plus de force… En contrant des symptômes, en se battant pour les faire disparaître…

Exemple : Bidibulle, le chien de Jean-Pierre, est agressif dès qu’il croise un congénère. L’éducateur Paracétamol n’aime pas trop ça et juge tout de suite que le chien est un dominant, il le pend donc en bout de laisse, et cela à chaque rencontre. Très rapidement, le chien comprendra qu’il ressentira une grande douleur lorsqu’il rencontrera un congénère, les symptômes, donc cette agressivité, disparaîtront rapidement.

C'est beau n'est-ce pas ? (Croyez-moi, cette pratique est encore très courante)

image

Ceci est véritablement l’effet pervers du travail de l’éducateur Paracétamol. En expliquant que tout son travail est basé sur la communication canine (haha), il va faire disparaître très rapidement des symptômes, mais le résultat obtenu est particulièrement sournois, je m’explique.

La cause de l’agressivité de Bidibulle n’a pas été décelée ou admise, l’éducateur Paracétamol ne la connaît pas, ou pire, n’en tient pas compte. Une cause possible peut être un traumatisme, ou même plusieurs, une série d’agression subies par Bidibulle par exemple, de la part d’autres chiens. Il sait pertinemment qu’une rencontre aboutira à un conflit, il prend les devants.

Que se passe-t-il dans le cas d’un (mauvais) « traitement » par un éducateur Paracétamol ?

L’éducateur Paracétamol va ajouter une douleur, dans le but de punir ce comportement non désiré (Ajout d’un stimulus aversif : Punition positive, P+), et le comportement tendra à disparaître, d’autant plus rapidement que cette aversion sera douloureuse.

Le problème de cette méthode, c’est que si le comportement gênant du chien a bien été éradiqué, les causes, elles, sont toujours là, dans ce cas, il s’agit de la crainte, de la certitude qu’un conflit va éclater, de la peur éventuellement. Imaginez dans quel état d’esprit se trouve le chien, le caractère anxiogène de la situation est très élevé, avec une impossibilité de réagir, sans quoi une douleur intense lui sera infligée, et toujours cette peur du congénère, avec cette certitude qu’un conflit naîtra. Avec le temps, il est possible que le chien s’habitue à cette situation, qu’il se résigne. Des chiens résignés, on en voit beaucoup dans certains clubs.

Autre méthode, le placage au sol.

image

Ce que moi je pense, est qu’en connaissant la cause du problème, on sait qu’une situation provoquera un dépassement du seuil de tolérance du chien. On sait aussi qu’il existe une distance en dessous de laquelle le chien déclenchera. La première chose à faire, selon moi, est de tester et « marquer » cette distance minimum, elle peut être de 3 mètres, comme de 50. Il faut ensuite arriver à déceler les facteurs aggravants (taille du congénère, robe, état d’esprit, joueur, provocateur…). Le travail est alors d’augmenter ce seuil de tolérance, et progressivement de réduire cette distance de déclenchement, jusqu’à ce que le chien tolère l’autre dans un premier temps à distance, puis de plus en plus près, puis qu’il l’accepte. Chaque séance de travail devra lui apporter une grande satisfaction, que la présence d’un congénère lui apporte du plaisir, que cette crainte de la rencontre se transforme progressivement en demande de la rencontre. Ce travail permet de créer une association, entre la présence d’un congénère, et une conséquence plaisante, et cela d’autant plus vite que les séances seront fréquentes.

Il est extrêmement important de ne jamais aller trop loin, de ne jamais laisser un conflit se produire, tout simplement car la régression est toujours beaucoup plus rapide que la progression. Il est impératif également de multiplier les séances courtes dans des circonstances différentes, dans des endroits différents, avec des congénères différents.

En aucun cas, on ne s’est attaqué aux symptômes, tout le travail a été fait sur la cause, la présence de l’autre était gênante pour Bidibulle (cause), progressivement, elle est devenue agréable, l’agressivité a disparu (symptôme). Ceci est assez schématique, cette désensibilisation peut prendre du temps, mais il est à mon sens impératif d’en passer par là pour obtenir un résultat fiable, et pour conserver une relation saine avec son chien.

Comment reconnaître un éducateur Paracétamol ?


L’éducateur Paracétamol est assez facilement reconnaissable, tant par ses gestes que par son discours, voyons un peu.

   L’éducateur Paracétamol parle beaucoup de hiérarchie, c’est d’ailleurs son fonds de commerce, rétablir une hiérarchie, mettre en place une hiérarchie, modifier la place du maître dans la hiérarchie… La notion d’Alpha est très présente également.

   L’éducateur Paracétamol a très souvent le même diagnostique : « Ha bah, oui, c’est un dominant, je l’ai vu tout de suite ! »

   L’éducateur Paracétamol est le plus souvent un homme, ayant moi-même déjà rencontré une éducatrice Paracétamole, je dois admettre qu’elles semblent très rares.

   La laisse est le prolongement du pénis de l’éducateur Paracétamol, il pense communiquer avec sa … laisse (bien que les chiens entre eux communiquent très peu avec cet outil). Sa laisse lui permet tout, grâce à elle, il assoit sa virilité et son hypothétique position hiérarchique, il peut étrangler, pendre, infliger des douleurs, secouer… Tout ce qu'il y a de plus intolérable.

   L’éducateur Paracétamol utilise sa force physique, tout en expliquant qu’il est un maître de la communication canine, souvent en plaquant le chien au sol par exemple (intolérable également).

   L’éducateur Paracétamol ne tient que très rarement compte de l’état d’esprit du chien, de sa posture, de la position de ses oreilles et de sa queue, et encore moins des signaux d’apaisement qu’il lui lance.

   L’éducateur Paracétamol n’est jamais aussi heureux qu’avec un chien agressif au bout d’une laisse.

   L’éducateur Paracétamol est d’une manière générale assez bas de plafond, certains n’ont d’ailleurs pas la lumière à tous les étages, ce qui leur confère une propension très développée à raconter de la merde, surtout et de préférence concernant le travail des gens qui ne sont pas d’accord avec leurs méthodes.

   Dernier petit truc, mais assez constant chez lui, l’éducateur Paracétamol adopte régulièrement des postures dignes des plus grand maîtres de Kung-Fu, avec parfois une manière de poser ses mains sur la laisse tout à fait étonnante…

Voilà, en sachant tout cela, vous reconnaitrez rapidement un éducateur Paracétamol, et vous saurez donc l'éviter.

Souvenez-vous toujours qu’il est donné à n’importe quel singe de pendre un chien en bout de laisse, qu’il est à la portée de n’importe quel bourrin d’éradiquer des symptômes en les interdisant par la douleur, en revanche, il est beaucoup plus compliqué d’analyser, de comprendre, et de traiter les causes, c’est pourtant à mon sens et définitivement la seule façon de faire.

Pour finir, parce qu’on lit tout et n’importe quoi sur le sujet, lorsqu’on évoque les méthodes douces, il n’est pas question d’être permissif, de tout autoriser, ni même de ne jamais punir, mais qu’est-ce qu’une punition ? Quelle façon de punir est tolérable ? Un chien a-t-il un sens moral ? Où se trouve la frontière entre la punition et le stimulus disruptif ? Autant de questions qui trouveront réponses dans un prochain billet… Si vous êtes sages bien entendu.

http://diabloandco.canalblog.com/archives/2015/10/09/32749622.html

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MessageSujet: comportementaliste   Educateur ou Club Canin - Page 3 EmptyMar 10 Nov 2015 - 16:39

Pour vous aider à y voir plus clair...
Citation :
Quand on décide d’aller voir un éducateur canin ou un club, il est parfois peu évident de se faire une idée sur les méthodes qui sont employées. Si on désire chercher un endroit pratiquant ce que l’on appelle "les méthodes positives", ce n’est pas facile de savoir si on est au bon endroit.

Dans cet article, j’aimerai proposer une petite grille, sans doute imparfaite permettant d’essayer d’évaluer ces endroits où l’on pratique l’éducation.

Tout d’abord, les bases.

La suite, ici: https://hund.fr/actualites/sagit-il-deducation-positive/37/

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MessageSujet: Re: Educateur ou Club Canin   Educateur ou Club Canin - Page 3 EmptyVen 13 Oct 2017 - 16:18

PowerUser a écrit:
Au cas où ce lien n'aurait pas été publié:

http://www.chien-education-elevage.com/documents/clubs-canins-versus-educateurs-canins.pdf

Je viens de transmettre ce lien à une de mes collègues qui, en discutant avec moi, s'est étonnée que je dise que les monos de club ne sont pas des éducs pros. Vu sa réaction, elle pensait vraiment avoir eu affaire avec des pros pendant l'année passée en club avec son jeune chien! On a pas avancé sur ce point... La confusion est toujours aussi fréquente!

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MessageSujet: Re: Educateur ou Club Canin   Educateur ou Club Canin - Page 3 EmptyVen 13 Oct 2017 - 16:53

Bonjour,
Je fréquente un club canin positif depuis le mois dernier.
Il y avait une séance "d'essai" gratuite qui consistait plus en une présentation du club, de la méthode utilisée dans les séances d'éduc et pour les activités. La personne qui nous a accueilli (qui est la monitrice de mon groupe) a bien insisté sur le fait que tous les "moniteurs" et membres du bureau sont des bénévoles passionnés. Seuls quelques uns sont des professionnels du monde canin dont 2 compo.
J'avais fait appel à une compo avant le club mais sa méthode ne m'avait pas convaincue.
Je me suis alors tournée vers ce club dans le but de renforcer le lien avec mon chien en évoluant au milieu d'autres personnes et de leurs chiens.
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MessageSujet: Re: Educateur ou Club Canin   Educateur ou Club Canin - Page 3 EmptyVen 13 Oct 2017 - 18:06

Merci pour ton témoignage! Wink

C'est vraiment correct que les monos mettent les choses au clair dès le début et effectivement, il existe des clubs canins dans lesquels des professionnels sont intégrés. Le plus souvent, ce sont des moniteurs d'éducation canine qui se sont lancés dans une activité professionnelle mais qui restent attachés (pour X raisons) à leur club canin d'origine.

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MessageSujet: Re: Educateur ou Club Canin   Educateur ou Club Canin - Page 3 EmptyLun 16 Oct 2017 - 9:38

Ce n'est que le début évidemment, ça ne fait qu'un mois et demi que nous y allons. Mais ce que j'y ai vu et entendu jusque là me plait.
Le but est de rendre le maître plus attrayant pour le chien pour le garder à l'écoute en toutes circonstances.
PowerUser a écrit:
Le plus souvent, ce sont des moniteurs d'éducation canine qui se sont lancés dans une activité professionnelle mais qui restent attachés (pour X raisons) à leur club canin d'origine.
Oui c'est le cas ici.
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