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mrusso
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MessageSujet: Re: Educateur ou Club Canin   Educateur ou Club Canin - Page 2 EmptyVen 26 Nov 2010 - 11:26

faut voir avec l'educateur, et aussi penser que normalement, il faut travailler le chien tous les jours entre les seances...

mais une seance par semaine me semble le minimum... surtout au debut....

Marjorie
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MessageSujet: Re: Educateur ou Club Canin   Educateur ou Club Canin - Page 2 EmptyVen 26 Nov 2010 - 11:29

Ok merci pour les conseils !
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MessageSujet: Re: Educateur ou Club Canin   Educateur ou Club Canin - Page 2 EmptyVen 26 Nov 2010 - 11:37

Aline a écrit:
pour un souci de comportement je dirais sans réfléchir éducateur pro (si possible spécialisé en rééducation comportementale)

dans un club tu risque d'être noyé dans la masse avec des moniteurs bénévoles qui ne sont pas formés pour cela

une fois que tu aura réglé tes soucis (quel sont ils d'ailleurs exactement ?) avec ton chien tu poura t'inscrire en club et pratiquer une activité avec ton loulou

+1 avec Aline.

Pour être mono en club on a clairement pas ni le temps, ni bien souvent la formation pour gérer des chiens à problèmes.

Donc pour moi l'idéal serait de trouver un bon éduc spécialisé en rééducation comportementale, et de n'y amener que ton mâle en laissant la femelle à la maison. Dans un premier temps ce n'est pas une activité que tu fais avec tes chiens, il faut d'abord travailler sur les soucis que tu as. Si activité tu veux faire avec les deux, tu pourras toujours voir plus tard.

J'ai deux chiens dont un ravagé du bocal, bah quand je travaille sur son comportement, ma chienne est soit à la maison, soit dans la voiture. Au tout début de toute façon c'était juste pas possible de gérer les deux, toute ton attention doit être sur le chien que tu travailles.

Pour l'hyperactivité, outre le fait que bcp de véto ont tendance a la diagnostiquer un peu a tord et a travers, il faut savoir que plus le chien est travaillé jeune, plus on a de facilité a lui faire reprendre un rythme normal. Ce sont des chiens qui ont souvent encore plus que d'autre besoin d'un cadre très précis, de rituels, puisque très facilement perturbé par l'environnement.

Ici tout est réglé comme du papier a musique ou presque, et le chien est posé tant qu'il est dans ses habitudes. Par contre ca arrive encore a dérailler très vite dès qu'on change le rythme (pour mon Bip partir en vacances = 3 jours ou il ne mange pas, la dernière fois que je l'ai laissé a mes parents il est partit en vrille et a sauté sur ma chienne a l'heure de la bouffe, juste parce que c'était pas comme d'hab, donc stress, donc agression... je suis revenue j'ai reprit les habitudes normales, tout roule...)
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MessageSujet: Re: Educateur ou Club Canin   Educateur ou Club Canin - Page 2 EmptyVen 26 Nov 2010 - 11:38

+1 avec Aline Wink

mrusso a écrit:
ouh la ! vaste question !

je dirais que dans le cas ideal (que j'ai jamais rencontre, loin de la), il faudrait :
des groupes de niveau avec un nombre reduit de chiens par groupe
un suivi par un meme moniteur
que les cours se fassent en methode positive (exit etrangleurs et colliers a pointe)
et idealement qu'il y ait un cours particuliers au debut pour les nouveaux...

Alors, perso, je rajouterais aussi la possibilité de laisser les chiens ensemble en liberté parmi les humains qui auront la tâche des les surveiller (Marjorie, ne grimpe pas au plafond, stp!!!). En club, rien n'est fait pour la socialisation des chiens, cela fait pourtant partie intégrante de leur éducation.

Sinon, un seul mono par groupe pour optimiser le suivi des adhérents, dans mon club, c'est niet! Les monos veulent du turn-over pour que les maîtres ne s'installent pas dans un trop grand confort, ne se reposent pas sur leurs lauriers et peut-être aussi (enfin, c'est ce que je ressens) pour que les adhérents ne préfèrent pas un mono plutôt qu'un autre ce qui augmenterait le nombre de personnes dans son groupe alors que ceux qui seraient moins appréciés auraient moins de participants. Bien sûr, c'est intéressant de voir ce qui se fait ailleurs, de vouloir progresser mais si l'adhérent travaille bien, ne pose pas de problème de comportement et se sent bien quel intérêt? Déstabiliser pour déstabiliser? Avec, peut-être, en arrière pensée la soif de vouloir prouver qu'on est meilleur qu'un autre mono? Je m'interroge...

Par contre, je rectifie, en club canin, il n'y a pas d'éducateur. Les éducateurs canins sont des personnes qui sont des professionnels du monde canin. En club, la bonne appellation est moniteur d'éducation canine et pour moi, ce n'est et ce ne sera jamais la même chose Wink

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MessageSujet: Re: Educateur ou Club Canin   Educateur ou Club Canin - Page 2 EmptyVen 26 Nov 2010 - 11:43

je me retiens de grimper au plafond ! mdr !

mais je n'en pense pas moins, n'ayant pas la meme definition de sociabilisation....

Marjorie
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MessageSujet: Re: Educateur ou Club Canin   Educateur ou Club Canin - Page 2 EmptyVen 26 Nov 2010 - 13:02

très honnêtement je pense que le club c'est bien pour apprendre une discipline et la pratiquer, mais pas tellement pour éduquer un chien...

On est libres de penser ce qu'on veut, mais je trouve que trop de maîtres allant en club ne bossent pas leurs chiens à côté la semaine, du coup le chien est conditionné "terrain = j'obéis" et devient ingérable à côté de ça dans la vie de tous les jours.

Pour ma part, j'ai fait le choix d'éduquer mon chien avec une professionnelle en méthode positive sur les lieux qui posaient souci, et je le bosse tous les jours.

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MessageSujet: Re: Educateur ou Club Canin   Educateur ou Club Canin - Page 2 EmptyVen 26 Nov 2010 - 13:04

tout a fait ok Smile mais c'est parfois aussi une solution de facilite pour les maitres...

Tu sais, perso j'aimerais que mes eleves travaillent leur chien en semaine, comme je le leur demande parfois Wink

Marjorie
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MessageSujet: Re: Educateur ou Club Canin   Educateur ou Club Canin - Page 2 EmptyVen 26 Nov 2010 - 13:08

mrusso a écrit:
tout a fait ok Smile mais c'est parfois aussi une solution de facilite pour les maitres...

Tu sais, perso j'aimerais que mes eleves travaillent leur chien en semaine, comme je le leur demande parfois Wink

Marjorie

tout à fait d'accord avec toi, y'a pas besoin de passer 1h par jour à bosser avec son chien pour réviser / intégrer ce qui a été appris... souvent 5-10 minutes suffisent Smile

Je dirais que c'est plus une affaire de circonstances (en fonction de l'occasion qui se présente) et aussi que trop de gens pensent qu'il faut bosser toujours le même exercice... dans la même séance à mon avis le chien doit se lasser assez vite... perso j'essaie d'alterner, même si je fais pas de longues séances (Eros décrochant assez rapidement) Wink
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MessageSujet: Re: Educateur ou Club Canin   Educateur ou Club Canin - Page 2 EmptyVen 26 Nov 2010 - 13:10

tout a fait... mais perso je croise pas mal de monde en cours d'educ qui se disent : deja que je perds 2h pour aller en club je vais pas en plus perdre du temps en semaine...

ceux la, euh, je suis pas sur qu'un educ pro leur servirait, c'est ce que je veux dire Wink

Marjorie
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MessageSujet: Re: Educateur ou Club Canin   Educateur ou Club Canin - Page 2 EmptyVen 26 Nov 2010 - 14:10

mrusso a écrit:
tout a fait... mais perso je croise pas mal de monde en cours d'educ qui se disent : deja que je perds 2h pour aller en club je vais pas en plus perdre du temps en semaine...

ceux la, euh, je suis pas sur qu'un educ pro leur servirait, c'est ce que je veux dire Wink

Marjorie

oui tout à fait d'accord avec toi... mais pour moi quelqu'un qui dit "perdre 2h pour aller en club" c'est quelqu'un qui n'a pas conscience qu'un chien doit être éduqué.. Sad

Perso j'essaie de faire en sorte que les séances de travail soient faites avec plaisir, dans la bonne humeur et entrecoupées de jeu Wink
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MessageSujet: Re: Educateur ou Club Canin   Educateur ou Club Canin - Page 2 EmptyVen 26 Nov 2010 - 14:11

ben oui, c'est pas pour rien qu'on est sur ce forum Wink

Marjorie
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MessageSujet: Re: Educateur ou Club Canin   Educateur ou Club Canin - Page 2 EmptyLun 29 Nov 2010 - 11:23

narcose a écrit:
On est libres de penser ce qu'on veut, mais je trouve que trop de maîtres allant en club ne bossent pas leurs chiens à côté la semaine, du coup le chien est conditionné "terrain = j'obéis" et devient ingérable à côté de ça dans la vie de tous les jours.

Alors ça, ça se vérifie à chaque séance d'éducation et même les maîtres disent: "Ah, mais je ne comprends pas ce qu'il a! Pendant les cours, tout va bien alors qu'à la maison, dans la rue ou simplement sur le parking du club, il n'écoute plus rien?" Tu m'étonnes...

narcose a écrit:
Pour ma part, j'ai fait le choix d'éduquer mon chien avec une professionnelle en méthode positive sur les lieux qui posaient souci, et je le bosse tous les jours.

Oui, c'est l'idéal. Le club, c'est aussi très bien mais plus pour pratiquer une discipline ou pour les chiens qui n'ont pas de gros soucis d'éducation ou de comportement et si ce qu'on leur enseigne n'est pas basé sur le collier étrangleur, la dominance et la hiérarchie... Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Educateur ou Club Canin   Educateur ou Club Canin - Page 2 EmptyMar 30 Nov 2010 - 0:38

Moi, je fais les 2 avec ma berger des pyrénées.

Les cours de chiots et maintenant l'agility au club, et une éducatrice pour tout ce que le nombre de participants au club et les particularités liées à la race ne permettent pas de faire au mieux.
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MessageSujet: Re: Educateur ou Club Canin   Educateur ou Club Canin - Page 2 EmptyMar 30 Nov 2010 - 9:12

Je ne comprends pas alors pourquoi les gens vont au club si ils disent y perdre 2h .... si ils font ces cours c'est bien pour quelque chose !!!! en fait ce que ces gens doivent vouloir c'est faire dresser leur chien par quelqu'un d'autre et que sans qu'ils fassent plus rien leur chien soient éduqués pour la semaine quoi !!!

Ce qui s'apprend pendant les cours servent après dans la semaine pour la vie de tous les jours, il me semble qu'on y va pour apprendre à gérer certaines situations avec son chien, et qui donc servent après. Et "travailler" avec son chien dans la semaine c'est appliquer ce qui a été appris en cours suivant les situations dans la semaine. Enfin je le vois comme ça !
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MessageSujet: Re: Educateur ou Club Canin   Educateur ou Club Canin - Page 2 EmptyMar 30 Nov 2010 - 10:52

MissJacksNightmare a écrit:

Egus est un jeune chien x loup de tchécoslovaque d'un an et demi et il me mène la vie dure !
Monsieur est hyperactif et cela devient de plus en plus pesant d'autant que son comportement influence celui de Mila, ma très douce et calme chienne.
Je pense que tout à été dit sur le club et sur l’éducateur professionnel mais pas assez sur Egus !

Il a été considéré comme hyperactif sur quels critères ! Uniquement parce qu’il ne tient pas en place ?

J’aurais voulu savoir :
- à quel age il est arrivé chez toi ?
- Est il sorti en extérieur dès le début ?
- Comment se comporte t il avec les autres chiens qu’il croise ?
- Obéit il à l’intérieur ?
- A quelle vitesse mange t il son plat ? peut on accéder à son plat ?
- Comment punis tu tes chiens ?

En fonction de cela il sera possible de te dire si le club est conseillé ou pas et le type de club !
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MessageSujet: Re: Educateur ou Club Canin   Educateur ou Club Canin - Page 2 EmptyMar 30 Nov 2010 - 12:00

Est ce que je peux répondre moi aussi a tes questions Robert? ainsi tu pourras me dire si le club ou l'educ serait a conseiller??
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MessageSujet: Re: Educateur ou Club Canin   Educateur ou Club Canin - Page 2 EmptyMar 30 Nov 2010 - 12:55

éventuellement ! pourquoi pas !

quel age le chien ? entier ou pas ?
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MessageSujet: Re: Educateur ou Club Canin   Educateur ou Club Canin - Page 2 EmptyMar 30 Nov 2010 - 13:30

Cool!!

- Quel age le chien ? entier ou pas ?
Aie ça commence bien... elle aurait 2ans . Stérilisé il y a deux mois

- à quel age il est arrivé chez toi ?
2 ans et est avec nous depuis 2 1/2mois ( Adoption SPA)

- Est il sorti en extérieur dès le début ?
Je ne sais pas mais elle n'a pas peur des voitures, ni des vélos ni de rien en ville

- Comment se comporte t il avec les autres chiens qu’il croise ?
En laisse de mieux en mieux. Avant elle attaquait, aujourd'hui elle cherche plus a jouer
sans laisse elle joue systématiquement avec les autres chiens, quelque soit le type, grand/petit....

- Obéit il à l’intérieur ?
En général oui, parfois il faut répéter deux ou trois fois, mais elle finit toujours par obéir

- A quelle vitesse mange t il son plat ? peut on accéder à son plat ?
lentement, elle déguste. je peux prendre la gamele mais là elle aurait tendance a tout vouloir gober d'un coup. Elle ne grogne pas

- Comment punis tu tes chiens ?
je lui parle en colère (je joue sur l'intonation de la voix grave) ou bien je l'ignore

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MessageSujet: Re: Educateur ou Club Canin   Educateur ou Club Canin - Page 2 EmptyMar 30 Nov 2010 - 13:35

Sunshine a écrit:
Cool!!

- Quel age le chien ? entier ou pas ?
Aie ça commence bien... elle aurait 2ans . Stérilisé il y a deux mois

- à quel age il est arrivé chez toi ?
2 ans et est avec nous depuis 2 1/2mois ( Adoption SPA)

- Est il sorti en extérieur dès le début ?
Je ne sais pas mais elle n'a pas peur des voitures, ni des vélos ni de rien en ville

- Comment se comporte t il avec les autres chiens qu’il croise ?
En laisse de mieux en mieux. Avant elle attaquait, aujourd'hui elle cherche plus a jouer
sans laisse elle joue systématiquement avec les autres chiens, quelque soit le type, grand/petit....

- Obéit il à l’intérieur ?
En général oui, parfois il faut répéter deux ou trois fois, mais elle finit toujours par obéir

- A quelle vitesse mange t il son plat ? peut on accéder à son plat ?
lentement, elle déguste. je peux prendre la gamele mais là elle aurait tendance a tout vouloir gober d'un coup. Elle ne grogne pas

- Comment punis tu tes chiens ?
je lui parle en colère (je joue sur l'intonation de la voix grave) ou bien je l'ignore


pour moi, je pense que dans ton cas le club serait bien pour lui apprendre la sociabilité et le travail en groupe.

Après l'éducateur qui vient chez toi c'est bien aussi parce que ça te permet de travailler sur les points qui posent souci au quotidien et dont les conditions ne peuvent pas être reproduites en club Wink

Mais si tu souhaites pratiquer une activité (agility, obéissance, jeux canins) le club sera plus adapté, à moins de trouver un éducateur qui ait du terrain ??
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MessageSujet: Re: Educateur ou Club Canin   Educateur ou Club Canin - Page 2 EmptyMar 30 Nov 2010 - 13:37

dans tous les cas pour un sport canin c'est club, a moins de faire ca en loisirs sans aucune envie de competition...

Marjorie
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MessageSujet: Re: Educateur ou Club Canin   Educateur ou Club Canin - Page 2 EmptyMar 30 Nov 2010 - 13:50




Sunshine a écrit:
Elle aurait 2ans . Stérilisé il y a deux mois
c’est une bonne chose quand on a une chienne (ou un chien) qui a un peu d’anxiété vis-à-vis du premier contact. Elle n’est pas embêté par les males.


Sunshine a écrit:

avec nous depuis 2 1/2mois ( Adoption SPA)
un chien prend quelques semaines pour connaître les règles de vie établie et montrer son véritable caractère.


Sunshine a écrit:

elle n'a pas peur des voitures, ni des vélos ni de rien en ville
c’est que de ce coté là elle a été correctement socialisé.


Sunshine a écrit:

En laisse de mieux en mieux. sans laisse elle joue systématiquement avec les autres chiens
de même ici


Sunshine a écrit:

elle déguste. je peux prendre la gamele mais là elle aurait tendance a tout vouloir gober d'un coup. Elle ne grogne pas
elle a bien compris que la main n’était pas négative et se presse si on lui enlève la gamelle.



Sunshine a écrit:
Je lui parle en colère (je joue sur l'intonation de la voix grave) ou bien je l'ignore
c’est le bon comportement à avoir mais sans trop insister sur la longueur de la colère ! Sec et bref.

En résumé une bonne chienne de famille ouverte au monde extérieur qui se plairait dans un club sans devoir passer par la case comportements à rectifier.
Du moment que ce club soit en douce pour travailler la continuité de la complicité et la confiance.


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MessageSujet: Re: Educateur ou Club Canin   Educateur ou Club Canin - Page 2 EmptyMar 30 Nov 2010 - 14:00

cheers Youpiiiiiii

La stérilisation, pour moi, c'est indispensable. Je ne veux pas être responsable d'une portée, et ne pas savoir ce que les petits deviendraient

Pour le temps d'adaptation, j'en suis consciente, tout mes chiens ont eu une période un peu entre deux, aprsè leur sortie de Box. mais elle évolue doucement, de mieux en mieux

Oui oui, la colère c'est court! ça ne dure pas de heures

Je suis contente!!

Moi j'aimerai lui faire faire de l'agility,n mais juste pour le jeux! pas pour la compétition. c'est une chienne qui court très vite quand elle est lancé, elle pourrait de la course canine, mais ça ça me branche pas trop Mr. Green

Merci Robert mrusso et Narcose
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MessageSujet: Re: Educateur ou Club Canin   Educateur ou Club Canin - Page 2 EmptyMar 30 Nov 2010 - 14:09

Sunshine a écrit:

Moi j'aimerai lui faire faire de l'agility,n mais juste pour le jeux! pas pour la compétition. c'est une chienne qui court très vite quand elle est lancé, elle pourrait de la course canine, mais ça ça me branche pas trop Mr. Green

Merci Robert mrusso et Narcose

sur que quand on a un chien qui se déclenche dès qu'un truc lui part sous le nez, faire de la course au leurre c'est à double tranchant : soit on arrive à contrôler la pulsion du chien... soit ça renforce encore plus le comportement Razz
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MessageSujet: Re: Educateur ou Club Canin   Educateur ou Club Canin - Page 2 EmptyMar 30 Nov 2010 - 14:16

Pour l’agility il faut une très bonne relation avec son chien, un très bon rappel et une reconnaissance de l’autorité de son guide.
L’agility est un vrai plaisir avec son chien.
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MessageSujet: Re: Educateur ou Club Canin   Educateur ou Club Canin - Page 2 EmptyMar 4 Jan 2011 - 11:44

Bonjour à tous et bonne année !

Je suis de retour après un peu d'absence... J'ai donc rencontré une comportementaliste pour Egus et je dois vous dire que le courant est très bien passé ! Les méthodes qu'elle utilise sont simples et elle est de très bon conseil.
Je lui ai laissé observer mes chiens pendant 30 minutes environ et elle a tout de suite cerné les points à corriger. Elle a constaté que la dépense physique n'épuisait pas Egus, nous allons donc privilégier des exercices pour le stimuler psychologiquement afin de l'apaiser et de canaliser son attention.

En premier lieu, nous avons cherché une punition efficace... le vaporisateur d'eau ! Chez moi avant ça ne fonctionnait pas mais depuis que quelqu'un d'autre l'a utilisé sur Egus, à la maison il le craint.
Les méthodes simples et douces que nous utilisions avant ne sont pas mauvaises d'après la comportementaliste mais elle nous a donné quelques conseils pour s'améliorer et surtout de ne pas baisser les bras si nous ne constatons pas de résultat.

J'ai hâte de vraiment travailler avec elle ! Mes deux chiens auront droit à des séances privées et selon leurs progrès, je les inscrirai en club.
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MessageSujet: Re: Educateur ou Club Canin   Educateur ou Club Canin - Page 2 EmptyLun 6 Jan 2014 - 11:56

Vers un progrès? Hypocrisie ou démagogie?

http://www.fci.be/OfficialStatments/CrueltyToDogs.aspx

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MessageSujet: Re: Educateur ou Club Canin   Educateur ou Club Canin - Page 2 EmptyLun 6 Jan 2014 - 13:06

Pour moi hypocrisie totale: prôner la non violence alors que la théorie soutenue est que le chien est un vilain loup à peine domestiqué qu'il faut "mettre à sa place"... Ça me semble difficilement compatible!
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