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Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

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 L'école de la peur

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MessageSujet: L'école de la peur   L'école de la peur EmptyDim 15 Nov 2015 - 15:12

Voici le compte rendu d'une enquête effectuée par one voice. Celle ci dénonce les méthodes de dressage utilisées dans un très grand nombre de clubs.
Je diffuse un max. afin que les propriétaires puisse faire des choix éclairés et ne se sentent pas "obligés" d'imposer de telles méthodes à leur meilleur ami.

http://www.one-voice.fr/wp-content/uploads/2015/10/A-lécole-de-la-peur.pdf

EDIT par PowerUser:

Nouveau lien: http://www.educatpat.com/documents/31-l-ecole-de-la-peur.pdf
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MessageSujet: club canin    L'école de la peur EmptyDim 15 Nov 2015 - 15:28

Merci!

Dommage que 1) on parle d'éducateur canin et non de moniteur (l'éducateur canin est un professionnel) sachant que le type d'éducation décrite dans le document peut être le fait de l'un ou de l'autre tout comme du vétérinaire qui donne aussi des cours d'éducation sans oublier le comportementaliste, 2) on ne parle pas des méthodes positives et amicales (ou j'ai raté le coche! ^^).

Si quelqu'un a un contact One Voice, ce serait bien de faire remonter! L'école de la peur 2176152401

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MessageSujet: one voice   L'école de la peur EmptyDim 15 Nov 2015 - 19:01

Effectivement on y dénonce que les techniques coercitives et brutales. Je ne pense pas que le proprio lambda qui veut (faire) éduquer ou dresser son chien connait les nuances dans les titres(véto, moniteur, éducateur,..) et donc quel que soit le titre de celui qui pratique ces méthodes, à partir du moment ou cette personne prône ce genre de techniques, mieux vaut aller voir ailleurs.
Je rencontre trop de gens à mes cours a qui on a dit que c'était comme cela qu'il fallait faire, même si eux-mêmes à la base n'étaient pas très d'accord pour appliquer ces méthodes. Comme dans l'expérience de Milgram.
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MessageSujet: Re: L'école de la peur   L'école de la peur EmptyDim 15 Nov 2015 - 21:06

Canischola a écrit:
connait les nuances dans les titres(véto, moniteur, éducateur,..)

C'est pas faux! Mais il y a fort à parier que certains joueront sur cette nuance justement. Le document parle des clubs canins mais quid des autres structures? Tant qu'à faire une étude de cas, on la fait correctement.

Par contre, je regrette vraiment que les méthodes positives ne soient pas mises en avant. A lire le document, pour l'instant, il n'existe rien. Le projet dont parle One Voice, c'est quoi? Quelque chose qui se fait déjà çà et là chez des pros ou particuliers qui ont choisi une autre voie, une voie pas si nouvelle que ça d'ailleurs.

Pour finir, le commentaire de Muriel Arnal sur le fait qu'à son époque l'éducation canine n'existait pas et qu'en dehors des chiens de chasse et de gardiennage les chiens allaient bien me pose éminemment problème.

Le document n'en reste pas moins intéressant et peut-être que l'estamillage One Voice apportera une prise de conscience. Les travers et pratiques qui y sont mis en exergue sont ce contre quoi nombre d'entre nous luttons.

Je souhaite bon courage à One Voice pour les levers de bouclier que cette asso' va devoir affronter. La SCC, ses membres et clubs vont certainement s'en sentir offusquer et les autres structures qui ne sont pas nommées mais qui pratiquent également l'éducation canine (coercitive ou non) vont peut-être récupérer quelques nouveaux clients...

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MessageSujet: Re: L'école de la peur   L'école de la peur EmptyDim 15 Nov 2015 - 22:07

Si cela peut au moins éveiller les consciences ce sera un bon début.
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MessageSujet: Re: L'école de la peur   L'école de la peur EmptyDim 15 Nov 2015 - 22:36

Tout à fait! L'école de la peur 2186123675

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MessageSujet: Re: L'école de la peur   L'école de la peur EmptyMar 17 Nov 2015 - 12:19

Pour moi, certaines méthodes positives et amicales sont mentionnées à la fin du rapport.

Page 7 : "Dès que la violence intervient dans un mode éducatif ou pédagogique, on ne peut plus parler d'éducation mais de dressage. L'éducation est fondée sur l'intelligence, la collaboration et l'apprentissage. Le dressage sur le conditionnement, la mécanisation de la conduite, son automatisation, en utilisant soit la punition (voire même la souffrance) soit la récompense. La première constatation est que dans les centres d'éducation canine, c'est bien de dressage dont il est question et non d'éducation."

Page 8 : "Non, aucun chien n’est «méchant», l’agressivité naît avec les mauvais traitements. Oui, toutes les formes de conditionnement sont violentes pour les animaux. Le conditionnement les empêche d’être eux-mêmes, fait d’eux des objets mécaniques."

Visiblement, à partir du moment où on conditionne un animal (R+/P- compris), on est maltraitant. D'ailleurs, je me demande si je n'ai pas lu un jour (il y a quelques années) un article de One Voice contre le clicker training.
A mon avis, de leur point de vue, ma façon d'éduquer mes chiens ne vaux pas mieux que ce qui est présenté dans l'article.
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MessageSujet: Re: L'école de la peur   L'école de la peur EmptyMar 17 Nov 2015 - 12:32

Citation :
Oui, toutes les formes de conditionnement sont violentes pour les animaux.
le clicker est un conditionnement ...

edit : j'ai fini de lire ton commentaire L'école de la peur 2282034001

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MessageSujet: Re: L'école de la peur   L'école de la peur EmptyMar 17 Nov 2015 - 12:35

mitee a écrit:
Citation :
Oui, toutes les formes de conditionnement sont violentes pour les animaux.
le clicker est un conditionnement ...

Évidement que le cliker est un conditionnement !

Mais le conditionnement est-ce un mal-traitement ?
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MessageSujet: Re: L'école de la peur   L'école de la peur EmptyMar 17 Nov 2015 - 12:36

ca peut le devenir, mais c'est un peu comme tout. a petite dose ca passe, en ne faisant que ca ca peut poser soucis.

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MessageSujet: Re: L'école de la peur   L'école de la peur EmptyMar 17 Nov 2015 - 13:47

Ce qui est maltraitant, ce n'est pas l'outil mais ce qu'on en fait. Enlever à un être la possibilité de réfléchir/agir par lui-même, de n'avoir que des réactions robotisées, etc... Oui, c'est une forme de maltraitance. Après, c'est comme pour la récompense alimentaire, s'il y en a qui font tout et n'importe quoi et qui ont des objectifs tordus je vois pas ce qu'on y peut... Rolling Eyes Et cela reste très pénible pour celles et ceux qui n'utilisent pas le clicker dans ce but.

Jrraphia, tu aurais ce document de One Voice contre le clicker?


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MessageSujet: Re: L'école de la peur   L'école de la peur EmptyMar 17 Nov 2015 - 14:24

Honnêtement, je ne pense pas qu'il existe beaucoup de personnes utilisant le clicker (sous sa forme originelle) qui robotisent leur chien. Personnellement, je n'en ai jamais croisées. Je ne crois pas qu'on choisisse cette méthode avec cet objectif là.

Par contre, le soupçon existe fortement à partir du moment où on pratique un sport canin avec le chien (et il faut l'avouer, dans ce cadre là, le conditionnement, la mécanisation et l'automatisation (pour reprendre les termes de One Voice) y sont très présents). Mais quelle part ça occupe dans la vie du chien ?
Un article de canissimo sur le thème :

http://www.canissimo.fr/la-vie-quotidienne-dun-chien-de-sport-ou-simplement-sportif-4871

Citation :
La vie quotidienne d’un chien de sport (ou simplement sportif)
Posté le 6 novembre 2015 par Yannick — 2 commentaires ↓

Pour rappel ou info, toutes nos chiennes pratiquent des sports canins à plus ou moins haut niveau.
Pampa est une ex-chienne d’agility qui, à 14 ans, est aujourd'hui à la retraite
Yéti, 7 ans, est une chienne de sport de haut niveau qui pratique en compétition l’obé rythmée, l’agility et le frisbee (niveau international).
Cerise, 6 ans, est une chienne de frisbee qui fait quelques compétitions internationales par an
Miette, 2 ans, est un excellent chien de sport en devenir. Elle s’entraîne au treiball, à l’agility et au frisbee.

Souvent (voire tout le temps), les gens semblent penser que Camille et moi passons notre journée à entraîner nos chiens, à répéter nos chorés, à faire du clicker et des exercices d’obéissance, et que quand nous ne sommes pas en entraînement, nous sommes en compétition. Comment dire… Ni Camille ni moi n’avons des chiens qui se tueraient pour la balle ou qui pourraient faire de l’agility ou du frisbee toute la journée. Et je dois dire que moi non plus, je ne pourrais pas ! Miette et Cerise, Pampa et Yéti se lasseraient bien vite de travailler avec nous si nous les soumettions à un entraînement intensif quotidien. L’équilibre mental de nos chiennes est un point crucial pour nous, et cet équilibre passe avant tout par de longues périodes de liberté physique et psychologiques. Notre objectif principal, ce n’est pas d’avoir des chiens au top de leurs apprentissages, c’est d’avoir des chiens au top de leur joie au travail et de leur forme physique. Un chien joyeux au travail vaut 1000 fois plus qu’un chien surentraîné. Avant d’avoir un chien de sport, je veux avoir un copain de jeu !

Pour vous faire comprendre quelle vie mènent nos chiennes, je consacrerai donc cet article à leur rythme quotidien. Je parlerai ici surtout de Pampa et Yéti, mais les chiennes de Camille sont peu ou prou au même « régime » (avec un peu plus de temps consacré aux apprentissages et à la proprioception pour Miette, vu qu’elle est encore jeune et au début de son parcours).

Vous savez tous que les chiens de sport ont besoin de beaucoup d’activités dans leurs journées. Ces activités peuvent se faire avec le maître (balades, jeux, apprentissages) et sans le maître (repos, jeux avec d’autres chiens, mastication, destructions…). Nous parlerons ici surtout des activités avec le maître.

Pour schématiser les choses, j’ai réduit ces activités en 6 catégories, que j’ai classées ici du moins contraignant mentalement au plus engageant (attention, tout doit cependant rester ludique).

Voici deux graphiques représentant les différentes activités de Yéti. Vous voyez que les balades et le repos occupent une immense majorité de son temps ! Dans la gamme de vert, ce sont les activités qui demandent le moins d'effort de concentration. Plus on va vers le rouge, plus le chien doit fournir un effort.

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Si vous souhaitez vous amuser à remplir un graphique pour votre chien, n'hésitez pas à le télécharger ici !

http://www.canissimo.fr/infos-pratiques/telechargements

Repos et activités autonomes (74 % du temps pour Yéti): repos, mastication, toilette, manger, dormir, interagir avec d’autres chiens…

Les balades (20 % du temps). En liberté, elles permettent au chien de répondre à ses besoins naturels et essentiels à son équilibre : de défouler, renifler, explorer (manger des cochonneries, en ce qui concerne mes chiennes), chasser… Parfois, on glisse un ou deux petits jeux ou exercices pendant les balades, à dose homéopathique, ni vu ni connu. Ca permet de travailler des petites choses tout en donnant du piment à la balade.

Faire mumuse ( 1 %) : chez nous, cela consiste surtout à jouer à la bagarre, courir dans tous les sens en se pourchassant ou à jouer à tugger assise par terre. Ce jeu n’a aucun but (sinon, bien sûr, renforcer la relation qui nous unit). Il est juste drôle, on se vide la tête, tout en respectant quand même quelques règles essentielles (on ne me mord pas, on ne m’attrape pas la manche ou la jambe de pantalon en la secouant comme une malade, on lâche le jouet pour que je puisse le relancer)
En général, je joue comme ça quand je vois que les chiennes ont envie. Il n’y a pas de rituel précis. C’est comme ça vient…

Défouloir intelligent (1 %). On est à la limite de « faire mumuse », mais j’ai en général un objectif en tête, que je n’ai pas du tout quand je fais du jeu pur et simple. Ces jeux ont pour objectif de défouler Yéti quand elle n’a pas assez de balade, mais aussi de réviser dans la bonne humeur des exercices déjà acquis: par exemple, entre 2 lancers de balles, je peux lui demander de marcher au pied sur quelques pas, puis je relance la balle. Je peux réviser une figure de frisbee ou deux-trois passes d’obé-rythmée avant de me remettre à courir et tugger. Ces exercices sont toujours entrecoupés soit de jeu, soit de pauses exploration/reniflage (pendant ce temps, je joue avec Pampa).
Apprentissages (- de 0.5 %): cette partie est bien sûr moins importante dans la vie d’un chien de plus de 5 ans que dans celle d’un jeune chien. Toutefois, il me semble important que les chiens continuent à apprendre de nouvelles choses. A titre d’exemple, en 2015, j’ai appris à Yéti un ordre pour tourner court en agility (mieux vaut tard que jamais !), plusieurs figures d’obé rythmée (notamment se tenir sur mon épaule, pattes avant sur ma main, ou rentrer et sortir sur ordre de son « petit cercueil » pour sa choré vampire), quelques tricks ("chevalier" : elle doit tenir un "glaive" avec sa patte avant) et deux ou trois figures de frisbee.

Préparation et entretien physiques spécifiques (1 %) (à distinguer de balade en plein nature, qui est pour moi la meilleure des préparations physiques). Ici, je vais faire des jeux ciblés pour maintenir mes chiennes en forme. Exercices de proprioception, cavaletti (petits obstacles à franchir à ras du sol pour bien développer les foulées et faire attention à ses pattes), exercices d’équilibre, formatage des sauts sur des obstacles ou des ballons, jeux de « pattes » au clicker, canicross pour le souffle, travail cardio « fractionné » en courant après des balles etc. Une partie de ces jeux se font à coup de 10 secondes en cours de balade. Ainsi, elles ne se rendent pas compte du tout qu’elles font des « exercices ». Pour elles, c’est juste un petit jeu qui agrémente la balade. Ce sont aussi des jeux que je fais volontiers chez moi pour les occuper quand il pleut (ballon d’équilibre, clicker etc)

Répétitions avant compète (- de 0.5 %). Il s’agit pour moi du seul vrai entraînement que je m’impose. Environ un mois avant les compétitions, j’essaye de répéter mes chorégraphies (par morceau ou en entier), 2 fois pour l’obé rythmée (plus, ça va la « souler »), et 2 à 4 fois pour le frisbee (plus, ça va la fatiguer). Une semaine à 10 jours avant la compétition, je ne répète plus du tout, c’est « rinçage de cerveau ». On ne fait plus que balades et défouloire intelligent.

Pour ce qui est des répétitions ou exercices de frisbee, j’en fais assez peu, pour diverses raisons :

Elle a 7 ans, et je tiens à ce qu’on puisse jouer ensemble encore plusieurs années. Pour ça, je dois épargner ses articulations.
Elle a 7 ans, et connaît donc déjà bien son job. Bien sûr, il y a toujours des nouvelles choses à peaufiner, mais elle sait travailler et n’a pas besoin de 50 répétitions pour apprendre.
Mon but est encore et toujours qu’elle soit « au taquet » quand elle joue au frisbee, je ne veux donc surtout pas la lasser en jouant trop.

Voici un exemple typique d'entraînement avec Yéti. Il commence par 5 minutes d'échauffements/amusements et finit par un défouloire. Entre temps, je travaille un nouvel enchaînement avec une nouvelle figure, l'armvault (elle saute en prenant appui sur mon bras). Le tout a dû durer entre 10 et 15 minutes.



https://www.youtube.com/watch?v=KwNK_6j_dpw

e qui est important que vous compreniez, c’est que tous ces entraînements et apprentissages sont faits sous forme de jeux dynamiques et sympathiques, et durent entre 30 seconde et 15 minutes (si 15 minutes, avec pauses intermédiaires). Jamais les chiennes n’ont l’impression de travailler. On ne s’installe pas pour une séance de travail, on part jouer. Et souvent (surtout pour les jeunes chiens), les apprentissages sont distillés au compte goûte et à dose homéopathique au sein des balades.

Quant à l’obéissance, c’est surtout dans le quotidien que l’on va la travailler (attends à la porte, reste sur le trottoir, reviens même si tu as trouvé du pain, reste à ta place…). On ne fait pas vraiment de sessions d’obéissances en soi.

Le reste du temps, on se repose !

Voilà à quoi ressemble la vie de nos chiennes. Certes plus actives que celle du chien moyen, mais bien moins harassantes que ce à quoi on peut s’attendre. Ce n'est pas une formule modèle, c’est juste la formule qui nous va, et surtout qui va à nos chiennes ; celle qu'on a trouvée pour avoir des chiens qui ont toujours envie d’interagir avec nous, ne se lassent pas d’un exercice et restent en bonne santé physique et mentale, autant que la nature le permet.
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MessageSujet: Re: L'école de la peur   L'école de la peur EmptyMar 17 Nov 2015 - 14:27

PowerUser a écrit:
Jrraphia, tu aurais ce document de One Voice contre le clicker?

J'ai essayé rapidement de retrouver ce document mais pas moyen de remettre la main dessus. Et comme je suis incapable de me souvenir de quand et où je l'ai lu, ça risque d'être difficile de le retrouver.
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MessageSujet: Re: L'école de la peur   L'école de la peur EmptyMar 17 Nov 2015 - 15:25

OK, c'est dommage, ça aurait pu être intéressant mais je te remercie de nous en avoir fait part car je ne savais pas que ce document avait existé! Wink

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MessageSujet: Re: L'école de la peur   L'école de la peur EmptyMar 17 Nov 2015 - 16:42

Ça colle avec ce post non?

L'école de la peur 11988444_1197085013641548_4236077707635148432_n

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MessageSujet: Re: L'école de la peur   L'école de la peur EmptyJeu 19 Nov 2015 - 15:35

https://www.facebook.com/notes/ecc/union-dalerte-concernant-les-m%C3%A9thodes-d%C3%A9ducation-et-de-r%C3%A9%C3%A9ducation-canine/1514024785579618?fref=nf

Citation :
Union d’alerte concernant les méthodes d’éducation et de rééducation canine.
28 octobre 2015, 03:00

Chaque professionnel ou moniteur adhérant aux idées de cet article peut en devenir le cosignataire, pour cela, merci de m’envoyer un MP avec Nom, Prénom et éventuellement Nom de la structure.

Il y a quelques temps, l’association One Voice a publié les résultats d’une enquête concernant les clubs canins, ses conclusions sont les suivantes : dans l’ensemble des clubs canins visités il est fait état de l’emploi de méthodes n’ayant plus cours, réfutées depuis des années, par conséquent aussi de maltraitance.

Certains de ces clubs sont affiliés SCC.

Aujourd’hui, ce collectif se fixe plusieurs buts :

Alerter l’opinion publique, et en particulier les propriétaires de chiens, sur les risques physiques et psychologiques auxquels les chiens peuvent être exposés dans certains clubs et chez certains professionnels.

Proposer à ces mêmes propriétaires de chiens une méthode simple pour éviter ces clubs et ces professionnels.

Alerter la Société Centrale Canine sur les agissements de certains clubs et certains moniteurs.
Demander à la SCC de prendre des dispositions rapidement.

Recueillir des témoignages et preuves vidéos (ou éventuellement en photos si elles sont suffisamment représentatives).

A l’heure actuelle, certaines pratiques sont toujours bien ancrées dans de nombreuses structures : violence, coercition, étranglement, plaquage au sol, coups, colliers étrangleurs, colliers étrangleurs à piques (torquatus), colliers électriques …

Il ne s’agit en aucun cas de méthodes ou d’outils de travail, il s’agit de maltraitance.

En aucun cas, et cela quelle que soit la structure, club ou professionnel, vous ne devez tolérer de violence ou de maltraitance envers un chien. Si vous en êtes témoin, merci de contacter un des cosignataires de ce document, afin de lui transmettre tout document qui pourra prouver votre témoignage.

Les plus éminents spécialistes sont aujourd’hui affirmatifs, les concepts de dominance forcée, de position hiérarchique de l’homme par rapport au chien et la notion d’Alpha sont totalement révolues. Si ces termes sont évoqués dans une structure, toutes les conditions sont réunies pour que des maltraitances apparaissent. Quelle que soit la discipline, il n’est jamais utile d’user de violence, des solutions saines existent, favorisant le rapport homme/chien, la confiance et la cohérence.

Des cas de maltraitances ont été recensés dans certains clubs affiliés SCC, des photos existent et ont été diffusées par l’association One Voice. Par cette communication, nous demandons à la SCC de prendre des dispositions très rapidement, de faire circuler l’information et des consignes très claires, afin de confirmer l’interdiction de ces maltraitances sur le terrain et d’en assurer la disparition rapide et définitive, en clair, de faire respecter la législation française.

Chaque professionnel ou moniteur adhérant aux idées de cet article peut en devenir le cosignataire, pour cela, merci de m’envoyer un MP avec Nom, Prénom et Nom de la structure.


Françoise Martin

Raphaël Pin - ECC

Laurence Soulier - Patte à patte

Nathalie Galle - Deux Amis

Pascale Lépinay - Mon Chien Relax

Laurence Raou - Oui... Bon Chien

Cécile Désimeur - NIAC

Irène Sautelet - CANI CLASS

Yannick Morier-Genoud - Psiko pattes

Céline Courtial - La classe canine

Martine Cruz - Martine Cruz educatrice canin

Joelle Caveriviere - Planete Chien Comportement

Sébastien Chamot - Les Sens Canins

Isabelle Barthes - Dog-educ

Tatjana Cerabona - Dog Spirit

Cynthia Edelman - Magic Clicker

Sylvie Lauroz - Enseignante en zootechnie au LARPS (Mauléon)

Renée Garcia - B.A. BA CANIN

Julie Lambert - Mon Chien et Moi

Valérie Teppe - Joyeuses Pattes

Les crocs zen - Club non affiliié SCC

Vanessa Fontaine - Pup's Academy

Blandine Brochard - Coeur de chien

Daniel Garnier - Entre Chiens et Maîtres

Marie Legain - Terre de Poils

Emeline Ponsaud - Education Pawsitive

Jennifer Riou - Cani mouv'

Cécile Arnault - Caniharmonie

Julie Claeyssen - Canima

Mélissa Coutelas : FILA TA PLACE

Dominique Raison-Laforge - CaniDéclic

Valérie Simiot - Au Savoir Flair

Jean-Pierre Gourlaouen - Mon Chien Ma Vie

Patrick de Meurers - Club d'éducation canine Rotheux-Rimière

Patricia Martinez : J'écoute mon chien

Robert Lebaron - Club d'éducation canine Playe Aywaille

Carine Belleville - Harmony Dog

Marine colin - la légende d'argos

Morgan Rolland - Autour des chiens

Isabelle Viroulaud - Cynophile Doux

Catherine Masson - Animals ´ Avenue

Béatrice Suzan - Béatrices conseils canins

Lydia Gareault - Monitrice

Bruno Ramos - 4Patt'Educ

Joanna Torres - Etre Chien

Gérard Quivy - Aikenka éducation canine

Jean Claude Bisen: aveyron-chien-comportement

Frédérique Bastidon - Un monde d'amis

Céline Coquereau - ex Céline educ + (ex monitrice SCC)

Edouard Melin - Pension éducation des Varennes

Carole Imbert - Aimer et comprendre son animal

Marie Schweickhardt - Patteapaume

Bénédicte Rihl - Eleveur canin sous l'affixe Sweet Loving Heart

Muriel Morize - Présidente du Centre de Connaisssance Canine de Messigny et Vantoux (21 Bourgogne) affilié SCC

Pauline Boubals - Dog & You

Laurence Poggianti - Canine Attitude

Sophie Duvet - Dog ethik

Sylvie Vigin - Elevage des Sylphes Enchantées

Nadine Vallez - Elevage le clos des héllébores

Dorothée Piat - Elevage du gardien de velana

Veronique Valy : Autour du chien

Marie Deheegher

Christine Col - Elevage Pathways to Avalon / Click n' Cool Education Canine

Séverine Noël - Comète school éduc

Corinne Gaillard - Techni ' Chien

Sandrine Almon - Aïe Feel Dog

Caroline Oudot - Contre Vents & Marées

Stéphanie Baronheid - Lovely Dog

Philippe Chataignier - CynoPhil Education

Guillaume Bretzner

Sylvie Chantre - Comportementaliste Chien & Chat

Carine Dechirot - Complicity dogs

Nadine Germani - SuperCanny

Louise Viguier - Elevage professionnel des Flocons de Dénat

Katia Maréchal - Unité comportement (+ responsable école du chiot club de Tomblaine, SCC)

Vanessa St-Maurice - Babylone Canin

Mireille Marti - Argos

Katya Barbéry - Regard de chien

Mihelic Nathalie - Elevage des sources du regard tendre

Anaïs Brion - Enseignante en félinotechnie LEGTA

Margaux Rieu - Primitif Addict / Meute Citadine

Frédérique Laroyenne - retraitée d' Elevage et Education Canine R+P- - Ultima Blue Dream

Pascale Lestaeve - Esprit canin

Gamel Sandra - Eduk'a dom

Sylvie Pedroni - ex Educatrice en club Scc

Yourko Claire - Présidente du Centre Loisirs Canins Ploemeurclub affilié SCC

Claudine Boudon Fortier - Présidente, Monitrice et éducatrice du Club Canin SCC "Viens dans mes pattes"

Lydie L'hoste - Flandres Éduc

Pauline Le Moine - PaulinEducation Canine

Lucie D'Addato - Pepper & Salt Éducation Canine

Sophie Pourchot - EduComplice

Laurence Chabert - Elevage "des loups de Varnagile" et Caniludic

Lou Thomas - Entre Chiens et Lou

Aurélie Mançanet

Agnès Matthys - École Sup du Chien

Sara Leveque - Lovelydog

Martine Dumont - Erwan School

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MessageSujet: Re: L'école de la peur   L'école de la peur EmptyMar 16 Fév 2016 - 12:23

Le lien direct depuis One Voice a disparu... L'école de la peur 3472156054

J'ai trouvé celui-ci: http://www.educatpat.com/documents/31-l-ecole-de-la-peur.pdf

One Voice aurait eu des problèmes avec la SCC et l'aurait retiré?

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MessageSujet: Re: L'école de la peur   L'école de la peur EmptyLun 22 Fév 2016 - 11:19

MiMi&Pya a écrit:


Parce que ça m'attriste beaucoup ces images et que je trouve ça franchement inquiétant.

Cela me fait penser à l'expérience de Milgram, qui a été refaite il y a peu (avec des résultats encore pires d'ailleurs, belle époque)... l'humain il suffit qu'on lui donne une "justification" (que ce soit comme Milgram ou un éducateur un peu bourru ça a l'air de marcher de la même façon) à sa violence pour ne pas y voir de problème... L'école de la peur 987241228

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MessageSujet: Re: L'école de la peur   L'école de la peur EmptyMar 23 Fév 2016 - 13:17

Une page à ce propos: http://one-voice.fr/fr/follow/compagnons-animaux/cellule-zoe/education-canine-lenquete.html

Y a-t-il des éducs pros parmi vous qui pourraient se faire connaître de One Voice qui semblent ignorer qu'il n'y a pas que les vétos qui peuvent être formés à des pratiques non-violentes!

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MessageSujet: Re: L'école de la peur   L'école de la peur EmptyMer 24 Fév 2016 - 8:44

c'est effectivement dommage que One Voice ne se réfère qu'à des vétos, sans peut-être vérifier leurs méthodes. Car, pour autant que j'en sache, il y a à redire.
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MessageSujet: Re: L'école de la peur   L'école de la peur EmptyMer 24 Fév 2016 - 9:10

J'ai vu la vidéo tourné sur FB hier, je l'ai partagé. Quelqu'un m'a commenté : Je ne vois pas vraiment de brutalité dans cette video. Je vois surtout un club pourri ,avec un educateur nul et des adhérents qui sont dépassés . ils ont des comportements de personnes qui n'ont rien compris .pour la vrai brutalité allez voir le dressage a l'allemande .

Pas de brutalité, pas de brutalité .... Mouai :/
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MessageSujet: Re: L'école de la peur   L'école de la peur EmptyMer 22 Fév 2017 - 15:57

Une autre vidéo réjouissante...


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MessageSujet: Re: L'école de la peur   L'école de la peur EmptyMer 10 Jan 2018 - 8:46

bonjour, je me permet de m'exprimer sur ce post car j'emmnene ma chienne (de 10mois maintenant) au club canin près de chez moi(methodes traditionnelles). Jusqu'à maintenant, tout se passer à peu près bien, ils ne me faisait pas de réflexion sur le comment j'éduque ma chienne (methode positives). Je sais qu'il ne faut pas melanger methodes positives et methodes traditionnelles. Aujourd'hui, ayant passer en cours d'éducation, le "moniteur" me reproche de ne pas être assez "ferme" avec ma chienne. Je vois bien que ma chienne a des peurs, des comportements un peu gênants, mais je REUFUSE d'appliquer leurs méthode. Dès que ma chienne saute, il prends la laisse et met ma chienne a terre, il dt que cela ne lui fait pas mal (mais bien sur !Sad) Je ne supporte plus qu'on m'impose ces methodes. Le problème, c'est que je n'ai que 16ans et ma chienne est sous la responsabilité de mes parents qui ne veulent pas entendre parler de methodes positives. Ca ne les dérange pas de prendre ma chienne par la peau de cou lorsque elle grogne. Ils me reprochent même de passer trop de temps avec ma chienne (qui passe ses journées dehors et au garage) Je ne sais pas quesque je pourrai faire pour changer les choses, je n'ai pas envi d'être samedi, j'ai déja un noeud au ventre...
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MessageSujet: Re: L'école de la peur   L'école de la peur EmptyMer 10 Jan 2018 - 9:39

tu devrais trouver des réponses ou poser ces questions plus dans ces posts là
http://educationcanine.forumactif.com/t17269-eduquer-son-conjointe-a-l-education-positive
http://educationcanine.forumactif.com/t11686-education-canine-amis-famille-et-divergences-d-opinion-point-de-vue

Sad quand toute la "famille" ne fait pas a l'identique c'est bien plus dur pour le chien...

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u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: L'école de la peur   L'école de la peur EmptyMer 10 Jan 2018 - 11:18

Dans mon club, ni mieux ni pire que d'autres que j'ai connus et que je fréquente encore à l'occasion de stages ou entraînements en commun, les dirigeants, relayés par les moniteurs, ont fait passé le message suivant à l'ensemble des adhérents :
"Faites attention, il y a des gens qui viennent dans les clubs pour surveiller et filmer ou prendre des photos. Si ils constatent des comportements violents, ils le signalent et une plainte peut être déposée contre les responsables de ces faits."
Mais l'idée première n'était pas de faire cesser les comportements inadaptés, mais avant tout de protéger les conducteurs, les moniteurs et le club de sanctions pénales et/ou pécuniaires, et pour celà de se méfier d'inconnus débarquant avec leur APN ou portable prêt à mitrailler.
chez nous, il y a encore de temps en temps des "coups de sonnette", parfois des colliers étrangleurs quand les "moniteurs" sont incapables de régler les problèmes autrement, mai il me semble que celà devient plus exceptionnel qu'avant.
Il faut dire que les dirigeants et les moniteurs les plus anciens arrêtent au fur et à mesure des années et que leurs remplaçants ont été formés à des méthodes un peu plus douces et respectueuses de nos compagnons que la bonne vieille "pédagogie de la baffe" qui sévissait partout il y a encore quelques années.
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