Les signaux d’apaisement, de communication

Le permis chiots entre chiens ( les chiots ont le droit de " tout faire" et les adultes sont plus tolérants)
c'est environ jusqu'a 4 mois : au moment du changement des dents

élyte a écrit:

J'ai une question (je sais pas si je doit ouvrir un post exprès ?),
2 collègue à ma mère viennent au club enfin 1 fois tout les 3 mois L'un des chiens un jack de 9 moins (je suis pas sur peut etre moins) arrête pas de chevaucher sur tous les chiens/nes samedi dernier au club j'étais tranquille elyte couché entre mes pieds elles viennent et le jack arrête pas d'essailler sur elyte au niveau de la gueule.
Elle est restée super sage entre mes pieds mais elle a fait un énorme signal (détourner la tête) même ma mère m'a dit : j'y connais pas grand choses mais ca se voit.
En face la propio qui tape la discute n'a rien vu J'ai préféré m'éloigner pour ma chienne qui me montre son mal etre. mais aussi que si elle le remet a sa place; ce qui d'après moi est normale au vu de la situation; on va me dire que c'est elyte qui est agressive.

d'accord je sais elle a des problèmes avec ses congénère mais là c'est pas elle. Ma mère ce matin leurs en a parler comme quoi elle doivent faire attention qu'il risque d'avoir un accident elles leurs réaction bah non c'est un petit chien serait la faute du gros J'ai essayé hier d'en glisser 2 mots a une mono stagiaire pour me "couvrir" au cas ou, j'aurai prévenue.

Si elyte me refait la meme choses est ce que l'attitude que j'ai prise est la bonne m'éloigner, ou pas ? Pour le moment elle supporte courtoisement parce qu'il est chiot ? je me souvient plus la période du "permis chiot"

dans ce cas précis je :

--> préviens le propriétaire du jeune chien "lourd" que mon chien a un quota de patience assez limité sur ce genre de comportement

--> surveille Eros de manière à voir son changement de comportement et entendre ses premiers avertissements (grognements)

--> laisse mon chien remettre l'autre chien en place si le propriétaire n'a rien fait ou s'en fiche

Et que la personne vienne pas râler parce que son chien s'est pris une gueulante de mon chien...

Merci à tous sa me rassure dans ma "lecture" de ma chienne et aussi que j'ai eu le bon comportement.

narcose a écrit:

dans ce cas précis je :

--> préviens le propriétaire du jeune chien "lourd" que mon chien a un quota de patience assez limité sur ce genre de comportement

--> surveille Eros de manière à voir son changement de comportement et entendre ses premiers avertissements (grognements)

--> laisse mon chien remettre l'autre chien en place si le propriétaire n'a rien fait ou s'en fiche

Et que la personne vienne pas râler parce que son chien s'est pris une gueulante de mon chien...

La prévinire ma mère a essiller pas plusieurs reprises mais les 2 lui réponde que c'est un petit chien qu'il est pas agressife enfin le discoure habuitulle.

mitee a écrit:

oui tu peux t'éloigner.

tu peux aussi leur répondre qu'il est en passe d'etre adulte qu'il soit de petite taille ou non, il est important qu'il respecte ses congénères. et qu'élyte est tres patiente ce ne sera peut etre pas le cas dans d'autres rencontres.

même si perso je pense qu'elyte lui expliquerai tres bien la chose a ce jeune jack... le permis chiot c'est jusqu'a 5- 6 mois maxi.

J'ai essllier de parler du permis chiot et que pour le moment sa va vu que c'est un chiot mais sa pas l'aire de faire effet. Elles me prend pas au sérieux de toute façon. Si Elyte remette le jack à sa place elle va pas y allé doucement et on va sûrement me dire qu'elle a attaquer. En tout qu'a j'ai été étonné qu'elyte soit aussi patiente avec un de ces congénère

Bonjour tout le monde !

Je suis très régulièrement ce forum et je souhaiterais vous exposer une petite question qui me taraude. A mes yeux, les méthodes positives sont celles qui apporteront le plus de résultats. Il faut être capable de s'imposer naturellement en tant que guide, et non pas forcer pour passer "chef de meute", meute que nous ne constituons absolument pas avec nos compagnons. Par contre, sur ce point, j'aurai une petite question à vous poser. Vous arrive t'il de parler chien ? De grogner en cas de mécontentement, ou d'exercer auprès de vos amis des "signaux d'apaisement" ? Est-ce, à vos yeux, à l'encontre de l'idée selon laquelle nous devons cesser de croire que nous sommes des congénères pour nos chiens, mais qu'il existe simplement une relation inter espèces et que donc nous devons tenter de comprendre nos chiens mais pas "parler chien" ? Je vais tenter de m'expliquer.


J'ai été monitrice deux ans dans un club canin, c'est très peu, j'en ai conscience, en revanche ça m'a appris énormément de choses et ça a été une expérience très bénéfique, expérience que je compte du coup renouveler rapidement, dans un club plus respectueux de mes idéaux que l'ancien. Toujours est-il que j'ai côtoyé un certain nombre de chiens, certains ayant des problèmes de comportement ou tout simplement un caractère bien trempé.
A titre d'exemple, il y avait dans mon club un Cane Corso qui était désigné comme "dominant", fixant les autres chiens du regard, cherchant à se battre, aboyant à leur encontre. La première fois que je l'ai regardé, cela faisait peu de temps que j'étais au club, il m'a grogné, sa propriétaire m'a dit qu'il ne fallait pas le fixer. J'ai tenté de comprendre sa façon de penser, j'ai revu les signaux d'apaisement et j'ai fait un petit test. La fois suivante, je suis allée vers lui en crabe, je me suis accroupie près de lui (en prenant bien garde à ses réactions, même si je sais que j'ai pris malgré tout d'énormes risques en partant du principe qu'il connaissait bien les signaux de soumission, j'ai constaté plus tard que ce n'est pas le cas pour tous les chiens.), j'ai regardé au loin, et j'ai baillé. Il s'est détendu, j'ai pu le toucher sur les joues doucement. Je suis repartie. Suite à cette "conversation", le chien ne m'a plus jamais grogné ou fixé, il y avait un rapport cordial entre nous, il connaissait mes intentions. Ai-je mal fait, dans le sens où je suis partie du principe que l'on peut se comprendre en parlant chien, en partant du principe qu'on peut faire partie de la meute canine ? Si je suis correctement ce qui est dit sur ce forum, le chien n'est pas dominant, et en lisant les textes trouvés ici, j'ai bien compris qu'un chien belliqueux n'a pas sa place dans une meute. Dans ce cas, le chien en question était peureux et anticipait d'être attaqué ? C'est une théorie à laquelle nous avions pensé au club canin, mais j'aimerais avoir votre avis.



Je suis partie en vacances il y a quelques temps avec ma chienne. Nous avons croisé une fille d'à peine 10 ans qui tenait en laisse un X malinois/boxer/shar peï. La chienne avait un an ou deux, elle avait une muselière et un collier à pointes. La fille m'a dit "ne vous approchez pas, elle est méchante." La chienne grognait à qui mieux mieux en reculant et avançant, son cou était blessé par le collier.
Même traitement. Je me suis agenouillée, j'ai baillé en regardant au loin, quand je la regardais je baissait les yeux et je baillais à nouveau. La chienne a cessé de grogner. J'ai pu m'approcher près d'elle. J'ai continué mes signaux de soumission. J'ai appris à mes dépends que j'avais voulu aller trop vite en allant la caresser sur les joues, en soumission toujours, car la chienne s'est retournée et m'a sauté dessus. Heureusement que la muselière était en place. J'ai donc reculé et j'ai recommencé mon manège. (je vous avoue que j'étais encore toute tremblante de constater que sans la muselière, j'allais à l'hôpital, d'autant plus que la chienne avait déjà mordu une personne du village la veille, faisait un beau bleu à la personne en question qui ne lui avait rien demandé semble t il, alors moi qui me suis approchée à moins d'un mètre... )

Quand j'ai vu que la chienne cessait de me mordre, cette fois ci je suis restée à distance raisonnable, et j'ai dit à la jeune fille d'attendre. Je suis allée chercher Laska et une longe. J'ai lâché ma chienne. Laska a couru comme à son habitude directement sur la chienne qui a grogné férocement. Laska s'est arrêtée net et s'est couchée immédiatement. J'ai demandé à la fille de mettre la longe à sa chienne, et non pas cette horreur de laisse de 5m qui s'enroule automatiquement (pour moi ce n'est pas un matériel adapté, ce n'est ni une laisse ni une longe, le chien ne sait jamais ce qu'il faut faire... Après ce n'est que mon avis et je suis ouverte avec grand plaisir à toute discussion à ce sujet. Je pense qu'il y a déjà des posts traitant de ce genre de choses, j'irais voir.)

La chienne avait donc 8m de liberté. J'ai posé des questions à la fille, la chienne, ils l'ont eu à 2 mois, elle n'a jamais rien vu, elle n'a JAMAIS été lâchée. J'en avais presque les larmes aux yeux de voir cette maltraitance invisible, et je me suis demandée pendant un quart de secondes si ma chienne était plus heureuse et plus stable, la question n'est restée qu'un quart de secondes... Laska l'invitait au jeu, couchait les oreilles en s'approchant doucement, elle m'a fait tous les signaux de soumission possibles. La chienne a commencé à se détendre doucement. J'ai demandé à sa petite propriétaire de lui retirer sa muselière (oui, là aussi c'était risqué, mais j'avais observé la chienne et elle n'avait aucun comportement agressif envers Laska, elle se prêtait même au jeu !) Les chiennes ont commencé à jouer. J'ai dit à la fille de lâcher la longe de sa chienne, elle a pu pour la première fois de sa vie sprinter contre un autre chien, on voyait bien qu'elle y prenait un plaisir non dissimulé. Je suis allée chercher un halty (ignorant alors que les halty de museau pouvaient pour certains chiens être ressentis comme leur ancienne muselière et donc créer une tension...) et ai demandé à la jeune fille de mettre ça, plutôt que l'horreur à pointes sur son cou.

La petite fille a couru chercher ses parents, qui ont constaté de leurs yeux la "transformation miraculeuse" de leur chienne. Nous sommes allés sur le terrain derrière, et Laska a pu courir tout son saoul et entraîner la chienne avec elle, prendre un bâton, la grogner pour lui dire de dégager etc etc etc... Des discussions de chiens quoi. Je suis assez fière de ça, même si j'ai pris beaucoup de risques.

C'est à mes yeux le premier chien sur lequel j'ai effectué un travail (médiocre et encore bourré d'erreurs) d'éducateur canin, ce que je souhaite devenir. Ai-je pris trop de risques en me disant que les chiens allaient forcément bien se parler, qu'avec un tel panel de signaux ça allait forcément bien se passer ?

Une petite photo des deux chiennes en bas, histoire de vous montrer ça visuellement.



Tout ça pour vous dire que je pense que la meilleure chose pour régler un problème de comportement, c'est un chien stable qui aide à comprendre, mais qu'à mes yeux, on peut avoir de réels résultats en "parlant chien"... Qu'en pensez vous ? Ca vous arrive de parler comme ça avec vos compagnons ou avec des chiens inconnus ? Si oui, certains d'entre vous utilisent ils des signaux d'apaisement avec leurs chiens craintifs par exemple ? Car certains sont utilisés pour apaiser le chien pour une menace extérieure, comme le bâillement, vous avez vu des résultats concrets ? Car Laska est très craintive et je souhaiterais utiliser ce mode de communication avec elle, (pour ça il faut déjà que je me place comme guide, c'est pas gagné...) mais j'ai peur qu'en utilisant des signaux d'apaisement, elle comprenne que je les fais envers la chose dont elle se méfie et que du coup, ça accentue son comportement au lieu de l'inhiber. J'espère être claire...

Pardonnez moi par contre si j'utilise parfois le terme "signaux de soumission", je parle dans ces cas là des signaux d'apaisement comme on les connaît grâce à Turid Rugaas, mais j'avoues que les anciens termes de mon club canin ont du mal à partir...

oui les "signaux d'apaisement je les utilise regulièrement selon le chien, ou tout simplement avec les miennes, car oui bailler, se secouer, ou rire aide a dedramatiser une situation

pour le cane tu as pris un risque, mais il connaissait les signaux sinon il ne se serai pas calmé.

pour la chienne aussi : mais surtout pour ta chienne, le risque c'est qu'un jour ta chienne se fasse attaquer et qu'elle perde sa propre confiance dans les signaux. sinon ca reste une tres belle histoire

C'est une très belle histoire pour la chienne de la petite fille ! Elles ont l'air heureuses toutes les deux ^^

Je pense que les signaux d'apaisement peuvent être utilisés : ce sont des signaux que les chiens comprennent, rien à voir pour moi avec le fait de se considérer comme un chien ou inversement. C'est juste que tu utilises un langage qu'ils connaissent et qu'ils savent interpréter. Donc en première approche d'un chien inconnu, ou en cas de stress d'un chien connu... je pense que c'est bien de recourir à quelque chose que le chien peut immédiatement analyser.

Le fait est que Laska s'est déjà fait attaquer, plusieurs fois. Par contre j'essaie de lui montrer que je suis derrière elle. Une fois un chien l'a attaqué sans prévenir, il voulait la charger. J'ai peut-être pris un très gros risque mais je me suis interposée entre ce chien vagabond (on était en randonnée dans les vosges, personne aux environs) et j'ai hurlé comme une furie. Mon copain m'a donné raison, même si j'étais comme une forcenée en hurlant "DEGAGES DE LA !!!". Il n'empêche que Laska est restée derrière moi et n'a pas cherché à "convaincre" le chien de ses intentions pacifiques, elle l'a ignoré et passé son chemin. Maintenant, quand elle voit un chien qui a peur, elle se couche en apaisement (devant un york de 3kilos, c'est super mignon, et ça rassure sa proprio) mais quand un chien l'attaque gratuitement, même après un signal de soumission, elle répond, et après elle s'en va et fait plus attention à sa façon d'agir. Elle a voulu prendre une balle à un chien, signaux d'apaisement et tout le tintouin (elles adorent toutes les deux la balle), mais la chienne refusait, la chienne a grogné, Laska a reculé, mais la chienne lui a sauté dessus quand même, Laska ne s'est pas gênée pour l'envoyer valser, mais est partie après, en maintenant sa position initiale. En gros "ok je te laisse ta balle, mais ne m'engueule pas si fort !"

J'espère que ça restera toujours ainsi.

J'utilise aussi le langage chien avec Suki (baillement, battement de paupières, regard de côté, approcher "de côté"...) surtout quand on sort de ses habitudes pour qu'elle comprenne qu'elle peut y aller sans crainte.

Oui, c'est vraiment une belle histoire. la petite fille et ses parents vont enfin pouvoir regarder leur chienne avec un œil nouveau.

Pour les signaux d'apaisement, je n'en ai entendu parler que très récemment. En revanche, j'ai toujours pris en compte le langage corporel de ma chienne. Faut dire qu'avec elle, c'est vraiment très clair. Comme si elle promenait un panneau lumineux avec ses ressentis dessus.
Il m'est arrivé une fois de "mordre" mon chiot, qui venait de me prendre à la gorge. Mon premier réflexe a été de le mordre, sans serrer. Mais c'est également une situation où j'ai perdu mon sang froid, donc à éviter . Je me suis sentie con avec des poil plein la bouche. Sur ce coup là, il n'y a pas eu besoin de traduction. Le chiot n'a pas eu peur, mais n'a jamais recommencé.

Je ne pense pas que j'aurais le cran nécessaire pour tenter une approche d'un chien agressif grâce aux signaux d'apaisement. Mais pour ceux qui osent, ça me parait être le meilleur moyen de se faire comprendre du chien, SI il les a lui-même apprit avant.

Mais notre morphologie si différentes ne peut-elle pas biaiser le signal ? L'absence de certains signaux (queue ou oreilles) ne fausse-t-elle pas la lecture par le chien ?

Citation :

Mais notre morphologie si différentes ne peut-elle pas biaiser le signal ? L'absence de certains signaux (queue ou oreilles) ne fausse-t-elle pas la lecture par le chien ?

c'est plus l'attitude générale du corps qui est prise en compte : de face, de coté, de dos. muscles tous tendus, ou relachés...
apres pour cligner des yeux faut des paupières, et bailler une machoire

et comme le chien (domestique et en maison) a pour principale activté de nous observer, ils nous connaissent souvent bien mieux que l'inverse !

Avis aux personnes ayant lu plusieurs livres sur les signaux d'apaisement.
Si vous deviez en conseiller un en tout particulier (car complet et très bien expliqué), lequel me conseilleriez-vous?

(Ecrit en anglais ou français aucun soucis)

Celui de Turid Rugaas, sans hésiter.
Il est simple, clair, complet, en somme indispensable.

Merci Flo!

bonjour tres interessant ma soeur ma imprimee des affiches pour apprendre a ma fille a les connaitres .mais je crois que je vais m en faire un t shirt pour quand je sors mes chiens .les enfants du quartier.

Bonsoir,

Je suis en train de lire "Tout sur la psychologie du chien" de Joël Dehasse, et dans la partie sur le comportement de confort il parle du bâillement et contrairement à Thurid Rugaas il ne le considère pas comme faisant partie des signaux d'apaisement. Pour lui, Thurid considérant que le chien vivant avec l'homme est continuellement en état de stress la bâillement appaise et il n'est pas d'accord avec ça. Il y aura peut être plus de détail dans la suite du livre mais J'aurais voulu vos avis afin d'éclairer un peu ma lanterne.

Merci.

il me semble qu'il appelle ca un comportement de transition non?

C'est ça, une transition entre deux états biologiques différents.

Par rapport à la vidéo de la première page, je rajouterai aussi qu'en plus tous ces signes de la part du chien et des erreurs de la part du MAITRE et de celui qui se fait agresser, le chien n'a aucun moyen de fuite ou d'éloignement, il est même coincé entre ces deux personnes. Même moi, je n'apprécierais pas la situation :-)
Deux bons livres que j'ai lu sur les signaux d'apaisement et comment décoder un chien :
- Les signaux d'apaisement. Les bases de la communication canine de Turid Rugaas
- Comment parler chien de Stanley Coren (avec des tableaux, à la fin du livre, récapitulant toutes les positions, attitudes et leur significations)

Je ne sais pas si on l'a déjà mentionné, mais il y a aussi celui de Brenda Aloff: "Canine body language - a photographic guide", un gros pavé de 370 pages, avec photos et discussions.

Bonsoir je viens d'arriver sur le forum et vous dit un grand MERCI de la part de mon chien et de moi-meme. J'avais déja vaguement entendu parler des signaux d'apaisements mais ne m'étais jamais encore vraiment penchée sur le sujet. Là je viens de lire les 25pages avec les liens et pfiiiooouuuu! Quelle révélation!! Je regarde mes chiens avec un tout autre oeil, un univers vient de s'ouvrir à moi!
j'ai commandé illico le bouquin de Turid Rugaas, hate de le recevoir!
Encore merci, j'espère que le reste du forum va autant me passionner mais il n'y a pas de raison que ce ne soit pas le cas!

c'est fait pour !

bonne lecture car oui la suite est tout aussi passionnante !

eija a écrit:

Quelle révélation!! Je regarde mes chiens avec un tout autre oeil, un univers vient de s'ouvrir à moi!

Et crois-moi, ce n'est pas terminé!!!!

Les signaux d'apaisement, je l'ai déjà dis, c'est vraiment une base essentielle à avoir quand on a un chien, ça devrait être enseigné avant quoique ce soit d'autres selon moi!

Toute a fait d'accord avec toi PowerUser. On devrai apprend sa aux enfants en classe. Je sais que c'est déjà fait mais pas suffisamment. Pour exeeemple, j'ai un enfant qui a sauté sur le dos de Hendrix lorsque je le promenais. Et puis, il l'attrapé par le cou genre gros doudou.

pardon, je me permets..
je ne retrouve pas le post des signaux d'apaisements où je mettais les vidéos faites à AVA.

Sur l'actu du mois d'octobre, nous avons une super vidéo avec des chiens qui communiquent superbement bien. ça vaut le coup de jeter un oeil pour s'entrainer à les voir!
Ils sont assez flagrant!!!

http://www.avarefuge76.com/fr/octobre-64/
(faut aller en milieu de page)

Carine a écrit:

takinou a écrit:

Personne n'aurait d'autres petits signes, ou un site consacré à ça!!

Le site de Turid Rugaas, celle qui a écrit le livre sur les calmings signals est en anglais (comme son livre), c'est ici :
http://www.canis.no/rugaas/index.php
Une mine d'infos!
J'ai commencé un article en traduisant les points intérressant, mais le temps me manque pour continuer...

j'ai ses livres en français,
http://www.ttouch-the-world.com/les-lectures-int%C3%A9ressantes/

Je viens de lire tout le post et ça m'a fait me souvenir d'un évènement qui s'est produit avec Bounty il y a environ un an (quand j'en étais à la méthode tradi quoi...). On la promenait tranquillement et la un chihuahua s'approche par l'arrière avec son maitre, le chihuahua lui mordille les pattes. La chienne me regarde, j'avance plus vite, malheureusement pour lui le chihuahua aussi qui maintenant lui saute dessus en hurlant.


Ni une ni deux ma chienne se retourne le choppe par le coup et le repose. Chihuahua tout perdu qui retourne vers son maitre. Je m'attendais à ce que le maitre nous crie dessus et tout ça. Non réaction inverse, il a remercié ma chienne d'avoir foutu une raclée au sien, car apparemment il était comme ça tout le temps, il espérait que ça le calmerait...

Voilà voilà, en tous cas post super intéressant (quel post ne l'est pas sur ce forum?!)

MERCIII

Je dévore vos commentaires et décryptages du langage des chiens.
J'ai pu observer certains signes chez le mien. Mais c'est vrai que tout va souvent bien vite pour mon sens de l'observation... pas très aiguisé!
Je regarde pour me procurer les livres que vous présentez.
Merci à tous!