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MessageSujet: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement EmptyDim 24 Juin 2012 - 20:59

Salut tout le monde !

Depuis bientôt deux ans que je possède que je suis possédée par Laska, ma chienne Berger Suisse, j'ai fait une constatation étonnante, complètement à l'opposé de ce que j'ai pu lire dans de nombreux livres : Les chiens qui comprennent les signaux d'apaisement sont rares, très rares...

Lorsqu'elle était petite, Laska s'est fait remettre en place par de nombreux chiens, certains pas spécialement stables qui l'attaquaient alors qu'elle était tout jeune chiot, d'autres (la grande majorité) qui étaient dans leur bon droit pendant que môdame faisait sa petite cricrise d'ado rebelle. De ce fait, Laska a acquis un sens relativement solide en ce qui concerne les signaux d'apaisement et sait, je pense, assez bien les utiliser. Elle se couche par exemple devant un Yorkshire qui la craint, seul moyen pour elle d'être approchée et de le rassurer par exemple. Elle a une très forte tendance à se "soumettre" aux autres, elle est assez pacifique, par contre, étant très sociable, elle a rencontré beaucoup de chiens, mais certains n'ont JAMAIS compris ses signaux pourtant très clairs !

Dernier exemple en date. Laska passe à coté d'une autre chienne en courant, trop près il semblerait (la chienne ayant été attaquée petite, elle reste craintive et méfiante), la chienne s'est jeté sur Laska. Ca, je lui pardonne relativement facilement, par contre, ce que je comprends difficilement, c'est que la chienne a mordu Laska trois fois à l'oreille, alors que dès le début Laska hurlait comme pas permis et était sur le dos. Ma chienne a pu se dégager parce que je hurlais comme une forcenée sur l'autre, qui s'est éloignée de Laska en plaquant les oreilles et en revenant vers moi, penaude. La chienne n'a RIEN pigé de ce que Laska lui disait. Ce n'est pas la première fois, du coup je me méfie vraiment de l'autre chienne maintenant...

Ce cas n'est pas isolé, je vois beaucoup de chiens qui ignorent souvent les signaux de l'autre. Est-ce moi qui voit cette forme de communication comme une doctrine rigide et que, finalement, les signaux d'apaisement ne sont pas forcément respectés à la lettre par le congénère d'en face ? Comme si la chienne dont je parle avait décidé que là s'en était trop, et décidait de mettre "un coup de poing de plus" histoire de montrer que Laska ne doit plus jamais recommencer ?
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MessageSujet: règles savoir-vivre savoir-être comprendre    Respect des codes canins/signaux d'apaisement EmptyDim 24 Juin 2012 - 21:11

Personnellement je pense que c'est de "notre" faute les chiens qui sont comme ça...

C'est-à-dire que bien souvent, dès l'adoption, les gens ne laissent pas leur chien communiquer avec les autres... Si ce sont des petits chiens : hop direct dans les bras, si ce sont des chiots, on va tout le temps aller les caresser, les cajoler s'il y a un chien en face qui grogne, si ce sont des chiens réputés "avoir du carafon" (-_-'), on ne les laisse pas approcher des autres chiens parce qu'on a un chien "dangereux" (je dis ça sur tout ce que j'ai vu hein, ça ne reflète en rien de ma façon de penser... Mais pour l'avoir constaté un certain nombre de fois... Neutral)

Je vois, un ami a adopté un chiot l'été dernier, il a passé tout l'été avec lui de sa naissance à un peu plus de ses 2 mois, le chiot avec ses parents et ses frères et soeurs + d'autres chiens, bref un bon départ normalement Wink
Mais une fois qu'il l'a eu, dès qu'un chien s'approchait, il s'interposait... Résultat : 6 mois plus tard, le chien se faisait attaquer super souvent par les autres chiens, et était très peureux. A partir de ce moment, il a commencé à faire des balades régulières avec nous, le chien en liberté avec les autres chiens sur l'hippodrome, et en 1 mois, il avait récupéré les signaux de communication, jouait avec les autres chiens, et ne s'est pas fait ré-attaquer depuis !
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MessageSujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement EmptyDim 24 Juin 2012 - 21:30

Je suis d'accord avec Vazaha, bien souvent les maîtres interviennent trop dans les relations entre chiens.
C'est parfois desespérant de voir comme certains chiens ne comprennent pas certains signaux, Floyd est toujours très expressif, il utilise plein de signaux, je suis toujours étonnée quand un chien les prend en compte et prend donc le temps de faire une approche dans les règles de l'art (pas lent, détournement de tête, pas arrivée en face...) et bizarement dans ces cas là les rencontres se passent toujours très bien !!
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MessageSujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement EmptyDim 24 Juin 2012 - 21:54

Flo' a écrit:
Je suis d'accord avec Vazaha, bien souvent les maîtres interviennent trop dans les relations entre chiens.
C'est aussi ce que je pense.

Le problème c'est qu'ensuite, après quelques expériences du style, le chien ayant émis les signaux risque d'apprendre que les signaux ne servent à rien, et soit il ne les utilise plus, soit il utilise la tactique "l'attaque est la meilleure défense".

C'est du vécu et c'est triste.
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MessageSujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement EmptyDim 24 Juin 2012 - 21:56

Contact_Zone a écrit:
Le problème c'est qu'ensuite, après quelques expériences du style, le chien ayant émis les signaux risque d'apprendre que les signaux ne servent à rien, et soit il ne les utilise plus, soit il utilise la tactique "l'attaque est la meilleure défense".

C'est ce qu'Oscar (avec son tempérament craintif) a vécut avec de jeunes adolescents de son âge!

Un véritable gâchis et j'en bave pour améliorer les choses... Sad

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MessageSujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement EmptyDim 24 Juin 2012 - 22:14

Pour le moment, Laska est pas du tout rancunière, dix minutes à peine après sa morsure, elle retournait vers l'autre chienne pour jouer cette nouille. Mais je suis d'accord avec vous, quand j'y pense c'est souvent des chiens que j'ai vu être repris par leur maître qui posaient ce genre de problème... .Et ça expliquerait pourquoi moi, qu'on a pris pour une tarée à vouloir laisser ma chienne gérer seule, même les attaques (je me suis interposée parfois, mais quand je voyais que le chien ne pigerait rien à rien. Sinon, pour des chiens stables, je laissait faire, quitte à ce que des poils volent !) me retrouve avec une louve qui utilise et comprend les signaux d'apaisement...
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MessageSujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement EmptyLun 25 Juin 2012 - 0:00

Chez brownie, il n y a qu avec les mâles que la communication passe bien par contre avec les femelles elle a beaucoup de mal à entrer en contact ( elle si prend très mal : elle fonce dessus en agressant l autre femelle...) je suis obligée de les faire se croiser en respectant la distance entre les deux chiens puis je les lâches et ma chienne reprend des " codes normaux" même si l autre chienne n est Pas commode avec elle ...
Par contre avec les mâles pas de soucis de communication des le premier contact !
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MessageSujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement EmptyLun 25 Juin 2012 - 0:00

Artanis a écrit:
Pour le moment, Laska est pas du tout rancunière, dix minutes à peine après sa morsure, elle retournait vers l'autre chienne pour jouer cette nouille.
Hélas, ça peut ressortir 1 an, ou 2-3 ans plus tard...
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MessageSujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement EmptyLun 25 Juin 2012 - 7:01

d'un autre côté un chien qui maitrise le langage canin et pas que les signaux d'apaisement, sait lire très rapidement et de loin les chiens qui eux ne communiquet pas trop bien, et du coup ils savent les éviter et ainsi ne se font pas attaquer.

donc en fait un jeune chien n' aucune raison de subir des attaques non comprise.
j'ai un jeune chien de 8 mois, il vient en libre au club canin, en libre en balade, il croise beaucoup de chien pas sympas, pourtant il sait depuis tout petit éviter les chiens qui communiquent pas bien.
ça a bluffer beaucoup de monde au club canin que si petit (dès 3.5 mois) il sache très bien ne pas s'approcher de chien malcommunicant.

je pense aussi que trop de chien ne comprenne pas qu'il ne suffit pas d'émettre des signaux d'apaisement pour ne pas se faire bouffer, il faut d'abord et avant tout entendre ce que l'autre chien dit ... et ça c'est souvent plus dur.
beaucoup de jeune chien émettent beaucoup de signaux d'apaisement mais sans jamais écouter ce que l'autre chien dit, ils n'écoutent qu'eux même et le but qu'ils ont, et ils se font bouffer ... et c'est normal.
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MessageSujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement EmptyLun 25 Juin 2012 - 8:22

Citation :
je pense aussi que trop de chien ne comprenne pas qu'il ne suffit pas d'émettre des signaux d'apaisement pour ne pas se faire bouffer, il faut d'abord et avant tout entendre ce que l'autre chien dit ... et ça c'est souvent plus dur.
beaucoup de jeune chien émettent beaucoup de signaux d'apaisement mais sans jamais écouter ce que l'autre chien dit, ils n'écoutent qu'eux même et le but qu'ils ont, et ils se font bouffer ... et c'est normal.

tiens donc ... Smile ça ne rappelle rien dans une autre espèce ? Smile Smile
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MessageSujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement EmptyLun 25 Juin 2012 - 9:24

je pense en effet que plusieurs facteurs jouent un rôle dans l'utilisation efficace (ou pas) des signaux d'apaisement par la suite :

- est ce que l'éleveur a permis aux chiots d'être en contact avec des adultes bien dans leur tête et qui savent remettre en place ?

- les propriétaires qui commettent de nombreuses erreurs au début de la vie avec le chiot = laisse trop courte, manque de communication et de mise en contact avec les chiens, intervention inappropriée quand un chiot se faire remettre en place ...

Du coup ça donne souvent des chiens qui ne savent pas trop communiquer et qui ne respectent pas la communication du chien en face.
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MessageSujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement EmptyLun 25 Juin 2012 - 9:42

Dans ce cas, pour ma part, que faire pour que Laska ne réagisse pas contre ces chiens ? Elle utilise bien ses signaux d'apaisement mais n'écoute pas l'autre chien comme tu le dis si bien nantia, peut-on faire quoique ce soit pour qu'elle soit moins "égoïste" ?
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MessageSujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement EmptyLun 25 Juin 2012 - 10:21

Artanis a écrit:
Dans ce cas, pour ma part, que faire pour que Laska ne réagisse pas contre ces chiens ? Elle utilise bien ses signaux d'apaisement mais n'écoute pas l'autre chien comme tu le dis si bien nantia, peut-on faire quoique ce soit pour qu'elle soit moins "égoïste" ?

- du temps, de la patience
- des marches avec d'autres chiens dans le calme et avec des distances de confort et de sécurité respectées, afin que le chien ré-apprenne à communiquer correctement
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MessageSujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement EmptyLun 25 Juin 2012 - 10:26

j'ajouterai de mettre en contact régulièrement la chienne avec des congénères qui communiquent bien clairement en respectant l'autre chien (comme Eros).
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MessageSujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement EmptyLun 25 Juin 2012 - 11:06

nantia a écrit:
d'un autre côté un chien qui maitrise le langage canin et pas que les signaux d'apaisement, sait lire très rapidement et de loin les chiens qui eux ne communiquet pas trop bien, et du coup ils savent les éviter et ainsi ne se font pas attaquer.

donc en fait un jeune chien n' aucune raison de subir des attaques non comprise.
j'ai un jeune chien de 8 mois, il vient en libre au club canin, en libre en balade, il croise beaucoup de chien pas sympas, pourtant il sait depuis tout petit éviter les chiens qui communiquent pas bien.
ça a bluffer beaucoup de monde au club canin que si petit (dès 3.5 mois) il sache très bien ne pas s'approcher de chien malcommunicant

+ 1 ! Nous c'est notre première chienne, ça nous a complètement bluffé quand on a vu ça les premières fois ! ^^ Des chiens qui, pour nous, étaient comme les autres, elle n'allait pas les voir et les éviter, on ne comprenait pas jusqu'au jour où on était avec un autre chien qui lui s'est rapproché, et s'est fait attaquer ^^ Depuis, on s'est dit qu'effectivement, elle gérait très bien toute seule et qu'en fait une intervention de notre part faussait trop les choses et pourrait être "dangereux" pour elle !
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MessageSujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement EmptyLun 25 Juin 2012 - 12:08

Laska se comporte bien avec les autres chiens, mais comme il est dit précédemment qu'elle risque de se méfier à force de faire de mauvaises rencontres, ça me fait peur. Elle est supra sociable, pour elle tous les chiens sont ses amis, du coup même un chien qui grogne elle a encore du mal à l'éviter...
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MessageSujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement EmptyLun 25 Juin 2012 - 12:13

donc elle est pas hyper sociable, elle est aussi mal communicante qu'une chien qui ne donne pas de signaux.
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MessageSujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement EmptyLun 25 Juin 2012 - 12:40

Citation :
Elle est supra sociable, pour elle tous les chiens sont ses amis, du coup même un chien qui grogne elle a encore du mal à l'éviter...

oui je rejoins Nantia
elle est envahissante et ne respecte pas visiblement si un chien dit 'non', si elle ne s'éloigne pas quand un chien grogne

Citation :
pour elle tous les chiens sont ses amis,
c'est ton interprétation
je trouve celle de Nantia plus juste
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MessageSujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement EmptyLun 25 Juin 2012 - 12:53

Artanis a écrit:
pour elle tous les chiens sont ses amis, du coup même un chien qui grogne elle a encore du mal à l'éviter...
C'est plutôt de l'inconscience...ou l'insouciance de la jeunesse...avant de se faire remettre en place - correctement mais sans exagération - par un adulte qui sait ce qu'il fait.
Le problème pour le propriétaire, c'est de reconnaître de loin, un chien adulte qui "sait ce qu'il fait", d'un chien "barjot"...
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MessageSujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement EmptyLun 25 Juin 2012 - 15:16

Oui c'est mon interprétation, tout simplement car c'est mon premier chien, donc les points de comparaison ne courrent pas les rues malheureusement.

Quand un chien "taré" veut l'attaquer sans raison, elle commence à s'en éloigner, ce qu'elle ne faisait pas avant. Il y a une semaine, deux chiens ont voulu l'attaquer à travers un grillage, il y a de nombreux mois, quand elle était très jeune, elle aurait voulu jouer, et il y a quelques mois après avoir passé un an et demi, elle aurait voulu les attaquer. Là, elle a directement passé son chemin, en aboyant quand même un coup. J'ose croire qu'il y a une nette amélioration dans son comportement face aux autres chiens.

Laska va avoir 2 ans fin octobre.

Le fait est que Laska n'a pas bien appris les codes avec sa mère, je l'ai constaté, du coup je l'ai mis dans les pattes de chiens bien dans leurs pattounes, et avec eux, elle respecte très bien les codes. Par exemple, une première chienne refuse catégoriquement d'être dépassée quand elle sprint après un animal, Laska s'en accomode. Un second va aller la rabrouer si elle vient trop l'enquiquiner (il a 10 ans.), elle le sait et est devenue douce avec lui. La chienne qui l'a mordue par exemple, elle la snobe quand la chienne ne vient pas la voir, et joue avec quand l'autre lui propose de jouer. Je pense qu'il y a effectivement encore du travail à faire, mais est-elle pour autant aussi mal communicante qu'un chien qui ne donne pas de signaux ? Elle s'est retrouvée un jour devant une chienne qui était peureuse face aux autres chiens, Laska, d'habitude très vive du fait de son âge, a été très calme et posée, les deux chiennes ont pu jouer, ce qui était la toute première fois pour la chienne en question. Du coup je pense qu'il y a des choses à travailler, mais je ne sais pas en quoi ni comment.
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MessageSujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement EmptyLun 25 Juin 2012 - 16:13

Citation :
Il y a une semaine, deux chiens ont voulu l'attaquer à travers un grillage, il y a de nombreux mois, quand elle était très jeune, elle aurait voulu jouer, et il y a quelques mois après avoir passé un an et demi, elle aurait voulu les attaquer. Là, elle a directement passé son chemin, en aboyant quand même un coup. J'ose croire qu'il y a une nette amélioration dans son comportement face aux autres chiens.
Je pense qu'il y a aussi la maturité qui joue...
Ma chienne a été laissée jusqu'à ses 10 semaines avec ses parents, et elle a toujours été très (trop?) sociable. Je l'ai laissée faire un max d'expériences afin qu'elle apprenne que les autres chiens ne partagent pas toujours son enthousiasme débordant... Boulet
J'ai remarqué qu'elle est beaucoup plus à l'écoute et respectueuse des autres.
Sa fille par contre, qui a grandi avec son père et sa mère, et vu quelques chiens extérieurs (peu de bien équilibrés... mais bon...) est très joyeuse (une copie de sa mère!) mais bien plus raisonnée. Comme elle joue beaucoup avec sa mère, elle est moins "pressante" dans ses relations avec les autres chiens...
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MessageSujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement EmptyLun 25 Juin 2012 - 19:35

Citation :
Quand un chien "taré" veut l'attaquer sans raison,

vraiment ça me gêne ça ...

des raisons il y en a
et chien taré est peut être un chien mal socialisé ou un chien qui a subit ou ...ou ...ou ... des raisons il y en a : un chien en souffrance peut être qui n'a que l'agression comme seul moyen de communication (comme chez les humains)
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MessageSujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement EmptyLun 25 Juin 2012 - 22:12

Ca j'en ai parfaitement conscience Derby, c'est exactement pour ça que j'ai mis ce mot entre parenthèses, j'ai dû taper vite et je n'ai pas su trouver le mot adéquat. Je comprends de plus en plus qu'un chien agressif l'est pour des raisons X ou Y, mais je t'avouerai que quand un chien se jette sur ma chienne toutes dents dehors pour lui faire la peau, je m'en moque un peu de savoir pourquoi il fait ça, l'important pour moi dans ce moment là, c'est de me rendre compte assez vite que ce chien est agressif, et de pouvoir mettre ma chienne à l'écart assez tôt pour éviter une bagarre. Je viens de payer 200€ de véto car une chienne lui a arraché un bout d'oreille, donc j'ai du mal à trouver des excuses aux chiens qui attaquent sans raison apparente.
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MessageSujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement EmptyMar 26 Juin 2012 - 15:07

Lorsqu'on croise un chien inconnu, je prends systématiquement Dollie en laisse car elle a tendance à partir au carton. Ce qui m'énerve le plus ce sont les maitres qui laissent leur chien venir "agresser" la mienne alors qu'elle est en laisse (peu importe la raison).

Quand un chien est en laisse, le moindre des respect serait que le maitre qui arrive en face rattache son chien Respect des codes canins/signaux d'apaisement 2311551334
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MessageSujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement EmptyMar 26 Juin 2012 - 17:29

Contact_Zone a écrit:

Le problème pour le propriétaire, c'est de reconnaître de loin, un chien adulte qui "sait ce qu'il fait", d'un chien "barjot"...

j'avoue que j'ai le même souci dans le sens inverse : Eros est sociable mais il se fait vite comprendre quand le chien en face lui semble impoli.
Ce qui peut se traduire par des remises en place plus ou moins bruyantes et plus ou moins sévères selon l'insistance du chien qui arrive en face.

Mon souci principal reste d'arriver à discerner si le chien en face est simplement peureux ou s'il est vraiment "agressif" dans son attitude : dans le premier cas je sais que le mien va l'éviter au possible. Dans le second cas, il n'ira pas au contact mais pour autant ne va pas se laisser marcher sur les pieds.

Et un autre souci : les maîtres ... qui bien souvent interviennent et enveniment la remise en place ... mais je peux les comprendre, ils peuvent avoir peur pour leur chien (notamment quand la différence de taille est importante).
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