BERGER D'ANATOLIE ou KANGAL

Les derniers mètres qui nous séparent... C'est tout un truc ! J'ai toujours été très cool avec lui en longe, donc il ne voit pas ça négativement. Il n'empêche que faire son petit tour, il aime bien. S'il y a un chien, difficile de le reprendre. Pour l'instant il gère très bien les rencontres - il n'y a qu'avec les grands mâles que je me méfie -, mais j'ai arrêté de le lâcher quand même, le temps d'avoir un meilleur rappel et un peu plus de désintérêt de sa part pour d'autres chiens.

Le kangal est fugueur. Disons que tu ne vas pas le perdre pour trois jours s'il s'en va. Mais il ne dirait vraiment pas non à faire le tour du territoire, à aller toujours plus loin et à revenir des heures et des heures plus tard. En Turquie, même avec les troupeaux, il n'est pas rare de les voir partir et revenir des heures plus tard. Ils gardent toujours un oeil sur les troupeaux, mais ils s'en vont quand ils sentent un danger. Ils partent éloigner le danger et puis reviennent. La nuit c'est pareil : ils partent vers 22h00 du soir, reviennent le lendemain seulement... Donc ça ne fugue pas comme un chasseur, mais ça aime patrouiller.

Sinon, à quoi penses-tu quand tu dis que le malinois ou l'allemand ont besoin d'une dépense "mentale"? On a aussi très souvent des idées préconçues sur ces chiens, alors qu'aussi bien le malinois que l'allemand peuvent être - à mon sens, doivent être - des chiens posés.

Mélanger des races "primitives" avec d'autres races est assez délicat. Je ne dis pas que ce n'est pas possible, mais il faut savoir gérer les problèmes. Gümüs finit très vite par se lasser des chiens de type malinois par exemple, et ça peut même mal se passer si la rencontre dure. L'idéal serait peut-être d'aller voir quelques bergers d'Anatolie, de faire des promenades avec. Tu sentiras toi-même ce qu'une rencontre peut donner. Si tu peux aller chez quelqu'un, tu verras que ce sont des chiens qui une fois à la maison aiment le calme. Certains seront plus ou moins tolérants vis-à-vis des chiens qui bougent un peu trop, mais ce n'est pas la tendance majeure. Ils s'entendront à merveille avec des bergers d'Asie centrale ou des bergers du Caucase. Je pense qu'ils s'entendront très bien aussi avec des grand dogues - dogues de Bordeaux par exemple. Avec les autres, c'est à voir...

Pour connaître quelqu'un qui avait une kangal pour ses moutons, je ne peux qu'aquiescer aux propos de maymay.
Elle s'en est séparée parce qu'elle était incapable de la gérer.
Elle pensait la gérer comme un patou mais la kangal fugait, laissait les brebis et tout comme le décrit maymay.

Vive les descriptifs de race .... J'avais lu "si maison isolee on est pas obligé de cloturer mais si y'a des voisins faut mieux cloturer car le kangal va elargir son territoire"
Du coup j'ai compris que le chien n'avais pas tendance a fuguer

Bah disons qu'en Turquie les maisons sont un peu plus isolées qu'ici : il y a plusieurs dizaines de kilomètres qui séparent les villages. Mais il n'empêche que le chien va quand même aller au village voisin, probablement se faire chasser par d'autres chiens, etc.

Bonjour à toutes et tous,

Nous accueillons une femelle Berger d'Anatolie depuis un peu plus de 5 mois. Je vous propose ci-dessous un premier bilan de ces mois passés ensemble. J'ai envie de comprendre ce que nous vivons, progresser, partager, échanger…

Je balaie l'ensemble des sujets qui me semblent importants. Peut-être que certains d'entre d'eux pourront donner lieu à un fils de discussion…
(j'ai vu un message sur ce fils de discussion encourageant au partage d'expériences. Par ailleurs, mon texte me semble plus concret que le texte remarquable qui ouvre ce fils. Je pense que je l'avais lu, l'ai relu hier... différemment).

I. L'accueil
Notre chienne est de juillet 2017, elle a donc 7 mois révolus.

Nous l'avons récupérer à 1 mois et demi, d'un particulier. Oui, c'est très tôt, mais ça s'est passé comme ça.
Ma compagne voulait un chien protecteur, de préférence grand. Nous avions une opportunité dans nos relations. J'ai privilégié le choix d'une femelle par rapport à un mâle pour que l'éducation et la vie soit plus faciles.
Les questionnaires interactifs présents sur différents sites internet qui aident au choix d'une race de chien nous orientaient (et nous orientent encore) vers d'autres races…

Au début, c'était une peluche. Personnellement, je n'osais pas trop faire acte d'autorité. Je craignais de la toucher et de lui faire mal. Petite chose molle de moins de 5 kilos, je ne savais pas comment faire.
Ma compagne avait plus de facilité et la cajole beaucoup.
Pour faire simple… c'est notre premier chien.


La peluche à un peu plus d'un mois


La même, à la même époque, de face

II. Nourriture
Nous suivons les conseils de nos différents interlocuteurs : croquettes premium pour toute la période de croissance, soit jusque vers 18 mois / 24 mois.
Un sac de 18 kg dure environ 1 mois.
Notre BA a un comportement habituel pour la race. Quand elle n'a plus faim, elle ne mange plus. Naturellement, elle garde une silhouette "sportive". Nous lui laissons une gamelle tout le temps accessible ou presque.
Ma compagne améliore régulièrement les croquettes par des sauces et aliments que nous mangeons. Elle adore.
Nous faisons très attention aux aliments interdits (chocolat, etc.).
L'eau… L'eau des flaques est bien plus appétante pour elle que l'eau de la gamelle. Cela lui a causé des troubles rapidement résolus (il y a eu cure de vermifuge dés que nous avons accueilli notre BA puis interdiction des flaques et incitation à boire quand il y a eu des troubles).
Si elle nous voit manger, elle va mendier… voire exiger de partager notre assiette (gueule posée sur la table, patte sur le bras, la cuisse…). Elle ne vit pas très bien le refus de partage. Nous mangeons le plus souvent hors de sa vie pour plus de tranquillité.
En promenade, elle aime... les crottes de chèvres, de cheval... et le fumier...

III. Propreté
Notre BA a du faire moins de 8 cacas à l'intérieur, dont trois-quatre sur un tapis…
Le pipi, ce n'est pas la même chose. Ça a pris plus de temps.
Encore aujourd'hui, ce n'est pas simple.
Ma compagne nettoie les sols avec du vinaigre d'alcool, dont l'odeur est assez forte.
Après un nettoyage des sols, il n'est pas rare que notre BA fasse une belle flaque sur l'air de "ça pue votre truc, je vais mettre mon odeur")…
(Nous avons un outil pour nettoyer à la vapeur mais ma compagne refuse de s'en servir actuellement).

Depuis environ un mois, il semble qu'elle se retienne de faire caca dans le jardin pour ne faire caca que lors de promenades.

IV. Destruction
Notre BA adore les chaussures et chaussettes, sous-vêtements qui ont été portés.
Donc si elle peut voler un de ses objets, il sera machouillé jusqu'à un état plus ou moins avancé de destruction. 5 minutes d'inattention peuvent coûter une paire de chaussures.
Nous avons perdu au moins 3 paires de chaussures…
Je m'efforce de ranger les chaussures dans une pièce fermée et de garder fermées toutes les pièces à risques (salle de bain, chambre). Si quelque chose traine, le risque est réel. Elle adore chiper, nous montrer son vol pour que nous lui courrions après.
Elle a détruit un chargeur de portable ainsi que le câble d'alimentation d'un projecteur extérieur, un paillasson aussi…
Elle a un peu attaqué une poutre qui soutient la terrasse (par chance, je l'ai vu rapidement et les dégâts sont quasi nuls).
Plus jeune, elle a plusieurs fois gratté le crépi avec ses crocs, pareil sans dégâts.
En jouant, elle a percé 2-3 jeans avec ses crocs, détruit une veste en polaire (je la laissais trop jouer en mordillant au début, j'ai pris de belles égratignures aux mains…).
Depuis un mois, elle fait de beaux trous dans le jardin (40-50 cm de profondeur en plusieurs jours, dans une terre difficile à travailler).

V. Lieu de vie
Nous vivons dans une maison… non clôturée avec plus de 1.000 mètres carrés de terrain.
Avant d'accueillir notre BA, nous nous étions renseignés sur le caractère de la race, l'éducation, etc.
Nous n'avions vu nul part qu'il était juste fondamental d'avoir un terrain clôturé avec une clôture adaptée au chien qui sera accueilli.
Dans notre situation, clôturer représente un budget compris entre 3-5.000 et plusieurs dizaines de milliers d'euros.

Au début, nous la lâchions et elle restait à vue, revenait.
Aujourd'hui, si nous faisons cela, elle peut partir chez des voisins et rester chez eux jusqu'à ce que nous venions la chercher de force (avec la laisse, sans violence : nous sommes dans une logique "d'éducation positive").
Il y a des poules partout chez les voisins (elle en a déjà bousculer une). Par ailleurs, elle a atteint un gabarit qui intimide voire fait peur. Nous ne pouvons pas la laisser divaguer à sa guise, sans parler des voitures.
Donc lorsque nous ne pouvons pas nous occuper d'elle, nous l'attachons à un arbre avec une corde de plus de 10 mètres, ce qui lui laisse un beau périmètre dans le jardin (elle réduit très souvent ce périmètre en enroulant la corde autour d'arbustes).

Nous la faisons dormir toutes les nuits à l'intérieur pour qu'elle et nous soyons plus tranquilles.
Il peut pleuvoir, neiger. Il peut y avoir des bêtes qui l'agressent, des congénères mâles qui tentent de se reproduire avec elle, des bêtes qui lui donnent envie d'aboyer…
Elle commence à s'endormir à nos pieds, contre nous, devant la télévision, puis passe un autre bout de nuit sur un tapis, dans la même pièce. Enfin, elle rejoint son panier… ou se couche juste à côté sur le carrelage.

A un moment, il convient de dire ici que c'est une race de chien que je considère comme interdite en appartement.
Dans un studio, il faut vivre dehors avec elle et le studio prend des allures de champ de batailles.

VI. Temps ensemble
Nous lui consacrons au moins 1h30 de promenade tous les jours (sauf forte intempérie). Les premiers mois, 30-45 minutes environ. Nous nous rapprochons petit à petit des 2h30 de promenade par jour (45 minutes - 1 heure le matin, 1h30-2h en fin d'après-midi).
Ma compagne passe régulièrement une heure avec elle en préparant le repas de midi.
Après le coucher du soleil, nous lui consacrons régulièrement 15-45 minutes en jeu ou exercices d'éducation.
Après, elle est avec nous autant qu'elle ne réclame pas de sortir (elle sait très bien faire en grattant à la porte). Le soir, nous sommes à proximité pendant 2-3 heures au moins.
Je dirais que nous sommes présents pour elle entre 2 et 5 heures par jour.

VII. Education
Nous l'avons emmené très tôt chez un éducateur qui nous a appris les premiers gestes (la laisse, la nourriture, la promenade…).
Nous l'emmenons depuis ses 3 mois toutes les semaines dans un gros club canin.
Là, nous avons appris le "assis", "couché", "pas bouger", les rudiments du rappel.
Je veux dire ici que dans notre club, tous les éducateurs sont bénévoles. Ce n'est pas rien. Cela veut dire qu'ils nous consacrent gratuitement du temps.
A titre personnel, j'ai remercié ceux qui nous apportez (pas en argent). Cela me paraît juste normal.
Ce bénévolat pose certains problèmes. Ce n'est pas le lieu pour en parler.
Il est très clair que la qualité des éducateurs est très variable. On a vu du très bon et du très mauvais.
J'encourage tous les propriétaires de chiens et chiots à fréquenter des clubs canins. Cela permet dans tous les cas :
- de socialiser le chien,
- d'apprendre des choses en termes d'éducation, de comportement à avoir avec les chiens,
- de comprendre très vite des choses sur les caractéristiques fondamentales des races (y aller plusieurs fois peut vraiment aider à faire un choix AVANT l'accueil d'un chien : nous voyons de nombreux malinois en ce moment mais tout le monde ne peut pas en accueillir un, pareil pour un BA ;-)),
- de partager ses expériences,
- de faire jouer les chiens, qui me semblent en avoir besoin.

Là, nous nous sentons un peu à l'arrêt en termes de progression.
Patience et persévérance sont des mots fondamentaux, spécialement avec une chienne à l' "adolescence".
Mon sentiment est que l'on n'éduque pas un grand chien comme un chien de petite taille ou de taille moyenne.


Notre BA aujourd'hui : chaque carreau fait 33 cm de côté, comme sur la première photo...

VIII. Avec les autres chiens
Notre BA est très demandeuse de jeux avec les autres chiens.
Elle n'est pas dure avec eux, elle mesure ses gestes avec les chiots, ne cherche pas trop à dominer. D'autres peuvent chercher à la dominer.
Le club canin est un des éléments de notre dispositif ;-)
Nous cherchons en permanence d'autres propriétaires pour des balades ou des moments de jeu.
EN VILLE, il y a souvent des regroupements de propriétaires à heures assez fixes sur des terrains municipaux (jardins, stades…). C'est formidable. Pourvu que cela dure, dans le respect de tous les usagers de ces espaces.
A LA CAMPAGNE, cela n'existe pas et c'est bien dommage…

IX. Comportement
Ce que je crois observer :
- Notre BA est une chienne de travail, destinée à faire des choses pour ses maîtres.
Dès qu'elle me voit faire quelque chose dans le jardin ou à la maison, elle me colle et semble vouloir apprendre quelque chose qu'elle puisse faire. Je n'ai pas encore trouvé quelque chose qui lui soit accessible, reproductible. Pour mémoire, sa race a été construite pour protéger des troupeaux contre les prédateurs dans de très grands espaces ouverts.
Les promenades sont à mon sens une façon d'évacuer de l'énergie par la distraction alors qu'elle est volontaire pour faire quelque chose, à son niveau ;
- Notre BA est très, mais alors très sociable. Elle cherche le contact à la campagne : elle va délibérément chez nos voisins et dans les maisons sur le trajet des promenades, se réjouit quand elle voit des gens, des bêtes (ce n'est pas que simple à vivre…). Elle cherche le contact en ville. Elle ne met pas les pates sur des étrangers mais remue la queue et cherche des caresses, un échange ;
- Sans trop d'anthropomorphisme, elle donne l'impression d'être très fière : comme si elle disait "je fais ce que tu me demandes si j'estime que tu n'abuses pas, si cela ne me lasse pas"… Elle sait très bien dire "je ne veux pas"… monter dans la voiture, par exemple (elle bave dans la voiture et vomit si elle a mangé trop peu de temps avant un trajet).
- Elle apprend des gestes répétés jusqu'à mettre en place des automatismes : il n'est plus nécessaire de demander (le "assis", toujours au même endroit, quand on la libère en début de promenade par exemple) ;
- Elle ne demande pas beaucoup de caresses mais nous avons un rite de caresses le matin, à son initiative (elle se met entre mes jambes et je lui frotte l'arrière train). Si on la caresse trop, au bout d'un moment, elle va chercher à mordre, soit par lassitude, soit par jeu.

X. Mes objectifs aujourd'hui
- continuer à progresser dans l'éducation de notre BA,
(et je pense qu'il est souhaitable que nous rencontrions des éducateurs qui sont familiers des grands chiens, voire des grands chiens à caractère...)
- Nous organiser pour que notre BA voit des chiens au moins tous les 2 jours (pour apprendre et jouer)

Voilà où nous en sommes ;-)

Très bonne journée à toutes et tous,

Bonjour, commençons par le commencement:

https://educationcanine.forumactif.com/t6754-apprentissage-du-refus-d-appat

Ou trouver quelqu'un qui peut venir à domicile, ayant de très bonnes qualifications (pas en terme de certificat nécessairement, mais en terme d'habiletés) pour individualiser l'éducation à votre realité.

Ce qui me frappe dans votre texte, c'est la signification que vous semblez donner à l'éducation, et c'est normal. Le cursus club semble vous amener sur la voie du dressage de base, et non de l'éducation en lien avec vos attentes compte tenu votre situation.

Un intervenant (qualifié) à la maison serait je crois, mieux adapté pour vous mettre sur la bonne voie quant aux éléments à paratiquer pour par exemple conditionner votre chien à ne pas s'éloigner. Ça se fait, mais c'est du travail, et vous devez bosser avec quelqu'un qui sait comment arriver à ce résultat pour lui-même (et son chien donc), de même que pour bon nombre de clients (idéalement).

L'obéissance n'est pas toujours facile, en rapproché. C'est la communication (se faire comprendre) souvent qui pose problème. L'OB à distance est encore plus difficile. L'OB en notre absence, ça c'est le summum.

Ce que vous faite en club est bien, la base, la socialisation et tout. Mais il faudra ajouter quelques séances à la maison je crois, ou bien faudra clôturer.

hé bien description très complète ! bravo ce n'est pas toujours le cas des "nouveaux"

je te propose de chercher des posts qui parlent de chaque problématique soulevée : pour y trouver déjà des réponses, mais en avoir d'autres éventuellement.
tu peux aussi reprendre ce lui ci pour créér en parallèle un journal de bord, qui reprendrait l'évolution sur tous les points...

Merci pour ce témoignage sur l'accueil d'un kangal!

J'espère que ça servira à d'autres qui envisagent d'en avoir un.

On a régulièrement eu des membres sur ce forum qui avaient cette race!

Bienvenue sur le forum
voici un livre que je trouve intéressant pour mieux comprendre le fonctionnement des chiens de protections, car se sont un peu des chiens à part dans la gente canine, l'auteur est éleveur de chien de protection (kangal montagne des pyrénnées), utilisateur en tant que chien de protection auprès de ses chèvres et conseillers auprès des éleveurs de moutons en alpages
http://hogandesvents.nutritionverte.com/livre-chiens-de-protection.html