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 Calmer pour mieux éduquer

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Analucia
 
 


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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Mar 6 Mai 2014 - 14:55

C'est déjà ce que je fais: le mettre dans sa caisse quand il s'excite mais enfin, ça me stresse de le mettre trop souvent. Je sais pas il va finir coupé du reste de la maison, non??

J'avais fait ça de l'ignorer quelques jours il y a environ un mois tellement j'étais fâchée qu'il se conduise de la sorte et effectivement, ça l'avait calmé.
Exactement ça, ne pas lui parler, ne pas le regarder, ne pas le toucher, ne rien lui demander.
C'est ce que j'avais fait. Et ça allait mieux.
Mais là, je me demande VRAIMENT quel est l'intérêt d'avoir un chien si on ne peut pas avoir de relation avec lui.

Bon, pour la promenade que j'ai décrite, du coup, ça ne dérangeait pas trop, c'est pour ça que je l'ai laissé fair, en partie aussi pour voir s'il finissait par se poser de lui-m^me. Et bien non. Il ne se pose pas. Pas tant que je ne le mets pas moi-meme dans sa caisse ou dans l'entrée.
C'est quand même bizarre, non?

Par contre, ne pas le sortir parce qu'il est excité, là, je pense qu'il pète une durite quand même. Si j ele mets dans sa caisse parce qu'il est excité et qu'il ne sort pas parce qu'il est excité... il ne va plu rien faire de la journée!

J'ai lu et regardé déjà le lien que tu me mets, Power mais bon...
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nono30
 
 


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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Mar 6 Mai 2014 - 15:22

Analucia a écrit:
C'est déjà ce que je fais: le mettre dans sa caisse quand il s'excite mais enfin, ça me stresse de le mettre trop souvent. Je sais pas il va finir coupé du reste de la maison, non??
Si le reste de la maison l'excite trop pour l'instant, oui... Ensuite un retour progressif


J'avais fait ça de l'ignorer quelques jours il y a environ un mois tellement j'étais fâchée qu'il se conduise de la sorte et effectivement, ça l'avait calmé.
Exactement ça, ne pas lui parler, ne pas le regarder, ne pas le toucher, ne rien lui demander.
C'est ce que j'avais fait. Et ça allait mieux.
Mais là, je me demande VRAIMENT quel est l'intérêt d'avoir un chien si on ne peut pas avoir de relation avec lui.
Tu n'a pas un chien, tu as un bébé chien qui fait des betises. Ce que tu fais pour lui maintenant en l'obligeant à se calmer, c'est pour votre future relation. Pour que justement vous puissiez avoir un chien qui est interressant sans etre infect et avec qui vous aurez une relation justement


Bon, pour la promenade que j'ai décrite, du coup, ça ne dérangeait pas trop, c'est pour ça que je l'ai laissé fair, en partie aussi pour voir s'il finissait par se poser de lui-m^me. Et bien non. Il ne se pose pas. Pas tant que je ne le mets pas moi-meme dans sa caisse ou dans l'entrée.
C'est quand même bizarre, non?
Non, c'est pas vraiment bizarre, c'est un chien excitable. Je lisais l'autre jour un article sur les Border qu'on devait stopper dans le jeu ou dans le travail avant qu'ils petent un plomb à ne jamais s'arreter : c'est au maitre à dire stop maintenant on se calme

Par contre, ne pas le sortir parce qu'il est excité, là, je pense qu'il pète une durite quand même. Si j ele mets dans sa caisse parce qu'il est excité et qu'il ne sort pas parce qu'il est excité... il ne va plu rien faire de la journée!
Ben, comment le soigner alors si tu entretiens son excitation ??
Le fatiguer tu n'y arrivera pas : donc si promenade, promenade tres calme et courte, si excitation dehors, hop on rentre et on se calme.

Desolée mais c'est ça ou tu le laisse grandir en croisant les doigts pour que ça lui passe avec l'age (ce qui est possible, j'en sais rien moi Wink)
Je te dis juste ce que MOI je tenterais meme si c'est dur, je ne suis pas comportementaliste, ça me semble juste logique
Un moment, Doug etait infernal tellement il voulait aller se promener : eh ben, plus de promenades pendant quelques jours (portail ouvert ou pas, il s'en fiche : il veut sortir avec moi) et ensuite promenade de facon aléatoires (et certaines tres courtes)
Depuis il est tres calme à la maison, il ne me harcele plus et ne m'aboit plus dessus quand on ne sort pas du jardin meme si le portail est ouvert


J'ai lu et regardé déjà le lien que tu me mets, Power mais bon...

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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Mar 6 Mai 2014 - 15:31

Analucia, mettre ton chien en niche n'empêche pas d'avoir une belle relation avec lui.

Moi, j'ai dû l'y mettre, maintenant, je commence à m'en passer et notre relation s'est épanouie depuis toutes ses années (ça fait plaisir de se l'entendre dire d'ailleurs).

Là, je te sens te culpabiliser ce qui t'empêche de progresser et à ton chien de trouver son équilibre. C'est comme si tu avais un blocage. Qu'y a-t-il? Sad

Courage!

Très bien tes explications Nono30 Wink

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *


Mimi&Pya a écrit:
Gagner la confiance plutôt qu'exiger le respect!

Je s'appelle PowerUser! Very Happy
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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Mar 6 Mai 2014 - 15:48

Super bien Nono30.
Comme d'autres l'ont dit, pour moi c'est comme un enfant fatigué qui n'ira pas se coucher car l'excitation appelle l'excitation qui appelle....
Mauvaise spirale dont il faut sortir.
Le carburant de cela c'est son jeune âge et sans doute aussi l'attention que vous lui donnez.
L'attention c'est un stimulant pour lui, et là il est addict.
Comment le sevrer?
L'isoler progressivement de temps en temps: ce ne doit pas être une punition mais une prévention.
Pas facile surtout au début, mais tout dans la progression, pas en force ni par rapport à vous ni par rapport à lui sinon cela ne marchera pas.
Si la niche ne vous convient pas, alors une pièce fermée avec de quoi l'occuper (cela a été dit). Juste un quart d'heure? Impeccable. Un peu plus longtemps ensuite, ce n'est pas une punition, et il va dormir, se poser. Par la suite il ira sans doute tout seul, avec du temps.
Il ne faut pas interdire le contact, qui est votre carburant à vous aussi avec ce chien, mais le gérer, c'est de l'attention cela aussi.
Bien sûr que la période de transition sera difficile, il va tout faire pour avoir son carburant.
Bon courage.
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Analucia
 
 
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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Mar 6 Mai 2014 - 20:37

Ce qui me bloque et me culpabilise, Power?

J'ai lu il y a peu, le post que tu as fait remonter sur la maltraitance et la personne qui écrit le premier commentaire écrit, en gros, que la maltraitance la plus courante n'est pas celle à laquelle on pense en premier (coups et etc) mais tout simplement l'inadéquation entre la vie qu'on offre à son chien et sa nature de chien.
Et elle cite l'exemple d'un terrier, fait pour l'activité au grand air et qui doit rester enfermé toute la journée avec seulement deux promenades d'une demi-heure par jour (je peux me tromper dans les détails mais il me semble que j'ai globalement retransmis l'idée globale de ce qu'elle dit).

Et ben voilà, ce qui me bloque à l'idée d'enfermer un beauceron de 6 mois.

Tout à l'heure, les enfants étaient dehors, je l'ai pris avec moi dedans. Il a fait le tour de la pièce, pris un truc que je lui ai demandé de rendre, est resté 5 minutes à tourner un peu partout, ça j'ai laissé faire, moi, je cuisinais et puis il a aperçu le chat sur le tabouret et a commencé à lui aboyer dessus. Je lui ai dit de laisser et je l'ai appelé, lui ai donné un couvercle (premier truc que j'ai vu) pour l'occuper à autre chose, il s'en est occupé une minute et puis a recommencé à aboyer le chat. Je l'ai pris par le collier (sans tirer, hein, il me suit quand je le prends) et je l'ai mis dans sa caisse.

Ai-je réagi trop tard?

Et aussi: quand je le rentre à un moment donné, ça veut dire aussi qu'il loupe le moment où je peux m'occuper de lui (être seule avec lui dedans, aller en promenade). Après, j'ai d'autres occupations, il doit attendre un autre moment où je suis dispo et ça aussi ça m'embête parce que ça peut faire long.

Nono, moi, je trouve que ce n'est plus un bébé, justement, à 6 mois... toi, oui?

Je ne veux pas entretenir son excitation et je ne veux pas attendre de voir ce que ça donne adulte sans rien faire en attendant mais je sais pas, vu son tempérament, il me semble que si je le mets en cage dès qu'il est excité, il va y passer ses journées et... ben oui, en fait ça me déprime: en cage toute la journée?...

En fait, j'aurais besoin d'un œil extérieur voir si c'est moi qui vois plus en noir que ça ne l'est ou quoi. A des moments, je trouve que c'est pas si horrible et à d'autres, je broie du noir.

Le plus difficile, mais vous le savez, c'est de travailler sur soi... Etre optimiste sur son chien... Croire en lui, lui faire confiance... Ne pas le limiter avec nos doutes et nos projections... En plus d'apprendre à être d'un calme olympien et d'une maîtrise constante...
Et puis... pas facile la place de chien "qui vient après". Après un premier chien qu'on a adoré.
Comme tu le disais, Power, le feeling n'est pas toujours là et c'est clair que pour le premier, tout avait coulé de source et là... non.

J'ai écrit trop long, désolée.
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Analucia
 
 
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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Mar 6 Mai 2014 - 20:39

J'aurais dû tenir un journal de bord, juste pour rester optimiste car il a quand même fait des progrès, c'est sûr.

Mais sortir la caisse alors que jusque là ce n'était qu pour la voiture, il est vrai que je le vis comme un régression.
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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Mar 6 Mai 2014 - 20:42

6 mois oui, c'est un bébé Wink A partir de 1 an environ ce sera un ado, puis plus tard un adulte ^^

Courage courage ! Il a l'air quand même très chouette ton loulou Smile Je pense qu'il te manque des moments juste toi et lui, sans être en balade, mais en étant juste à l'intérieur tous les deux (et je dis juste toi et lui car même les chats l'excitent :/)... Pour le moment tu projettes tellement l'image de ton ancien beauceron dessus que ça se ressent forcément dans votre relation :/
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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Mar 6 Mai 2014 - 20:49

pas toute la journée
mais 1 h matin 1h midi 1 h le soir
par exemple juste l'obligé 3 h dans la journée a ne rien pour lui apprendre a se poser de lui même
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Analucia
 
 
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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Mar 6 Mai 2014 - 20:55

Oui, je sais Vazaha et je culpabilise de cela, surtout que j'ai lu le livre de Joël Dehasse qui parle du deuil qui n'est pas fini et du mal que ça peut faire sur une relation...

Mais c'est vrai qu'il est chouette quand même... je crois qu'il est très intelligent (je peux être à côté de mes pompes mais c'est comme ça que je le ressens) et du coup beaucoup plus sensible et, pour moi, plus difficile.

Même seule avec lui dans la maison, il fait plein de conner*** parce qu'il sait que s'il explose son coussin (fait cet aprem, j'ai oublié de l'écrire), obligé, je vais réagir.
Dans ce sens-là aussi, très intelligent: il sait très très très bien ce qui me fera réagir et même si j'essaie de rester au max impassible.

Au moment où j'écris ça, l'homme, vert de rage m'appelle pour me dire qu'il a encore bouffé une chaussure. Pff. Les destructions, ça tape sur les nerfs quand même. Et puis je suis entre le chien qui les fait et mon homme super en colère chaque fois.
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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Mer 7 Mai 2014 - 0:53

je vais faire le même parallèle qu'avec un enfant globalement on leur impose un rythme : a telle heure c'est sieste (1h30 a 2h) puis c'est repas, puis c'est sortie dynamique ou calme, puis c'est bain, puis c'est activité dynamique ou calme, puis dodo quelques heures (la nuit, mais tout jeune ca peut etre coupé d'un repas - ok là c'est lui qui impose ^^) et il y a les moments des besoins, des changes...

la cage si elle lui permet de se poser : fait le !

mais la subtile différence c'est de le faire avant de râler ! "allez c'est l'heure de la sieste" car ton loulou ne peut pas être calme si il n'est pas reposé ca fait 4 mois qu'il te le montre (c'est vazaha qui a remarqué que kira est infernale quand elle dort mal - si y a du monde chez eux par ex)

l'histoire du terrier est tragique oui mais on ne te dis pas de le laisser enfermé hors les 30 min de balade ^^ ouf zen tu le traite bien.

et après en TTouch Me tellington, nous expliquait que trop souvent les chiens surexcités, remuants, anxieux, bref pas calme... manquaient d'un cadre. ce cadre ce n'est pas le "assis debout couché pas bouger je te domine" que l'on peut lire ou comprendre d'un tradi qui vous dit faut cadrer le chien. mais indiquer au chien ce qu'on attend de lui (en TTOuch ca passe par la visualisation : comment veux tu que ton chien soit Wink ) de comment il doit se comporter en cette circonstance.

je pourrais résumer mon cadre a : calme dedans, les activités dehors. ce qui donne une activité de 2h globalement sur la journée. d'ailleurs en ce moment elles ont accès a une cours, pendant que je bricole : elles préfèrent être dans la voiture vautrées sur leur coussin sauf 10 min par ci par là parce que moi j'ai stoppé ce que je fais dedans et que je met donc un peu d'animation dans leur monde Very Happy


image du soir : ton chien est un tout jeune feu entrain de prendre sur les brindilles sèches : si tu souffle trop fort dessus il s’éteint, mais si tu ne fais rien pareil... et une fois qu'il a pris, il se nourris de ce que tu lui donnes.
sur ces belles paroles je vais dodoter (en espérant t'avoir aidé)   







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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Mer 7 Mai 2014 - 8:14

Analucia a écrit:
Et ben voilà, ce qui me bloque à l'idée d'enfermer un beauceron de 6 mois.
Il ne s'agit pas de l'enfermer toute la journée, personne n'a dit cela.
Comme l'a dit Mitee, l'isolement pour la sieste c'est en préventif, avant un état d'excitation trop fort, pas en punitif, c'est un cadre à poser qui doit permettre de réguler son comportement.
Pour commencer 3 ou 4 fois 1/4 d'heure/ jour, puis une demie heure, puis 3 fois une heure/ jour, tout en progression. Avec un truc à grignoter pour positiver et l'occuper, surtout au début.
Comme l'état d'excitation est très installé cela demandera du temps pour produire des effets.
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Cathy57
 
 
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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Mer 7 Mai 2014 - 8:27

C'est clair... je l'ai vu avec Isis ! Certains chiens ne se poseront pas d'eux même si on ne leur en donne pas les moyens , un cadre . Après le petit déjeuner j'ai fait "travailler un peu Isis , puis j'ai cessé toute interaction... elle sait maintenant que c'est l'heure de la pause , donc elle est allée se coucher devant la fenêtre avec un truc à mâcher . Il y a deux mois , il fallait encore que je lui demande de se coucher , parfois d'un ton ferme ou surtout en l'isolant , parce qu'elle partait du dentier à cette heure là . C'est tellement plus agréable maintenant  Wink
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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Mer 7 Mai 2014 - 8:47

Cathy57 a écrit:
, parce qu'elle partait du dentier à cette heure là .

Je l'avais jamais entendu celle là, elle est trop forte !!  Surprised Surprised  
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HOPPY81
 
 
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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Mer 7 Mai 2014 - 9:21

nono30 a écrit:
Cathy57 a écrit:
, parce qu'elle partait du dentier à cette heure là .

Je l'avais jamais entendu celle là, elle est trop forte !!  Surprised Surprised  

Moi non plus   
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Cathy57
 
 
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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Mer 7 Mai 2014 - 11:44

ça fait moins peur  u 
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Analucia
 
 
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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Lun 12 Mai 2014 - 13:01

Bon, des nouvelles.

J'utilise donc la caisse comme vous l'avez conseillé.

Pour l'instant, je ne vois pas trop de résultats.

Je vais passer pour une idiote finie mais tant pis: qu'est-ce que je fais de lui quand il n'est pas dans sa caisse?
S'il je le laisse libre dans la maison du temps que je fais ce que j'ai à faire (debout toujours, si je m’assois, c'est pas possible).
Si je le laisse libre dehors (avec moi car pas de terrain clôt), idem, il trouve plein de bêtises à faire.

Alors, soit on se promène, soit je fais du vélo avec.
Soit je fais ce que j'ai à faire dehors et je l'attache près de moi (par exemple repeindre le poulailler, lui attaché à quelques mètres)
Dedans, je l'attache à ma taille mais c'est pas pratique.

Quelles sont vos remarques et conseils?
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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Lun 12 Mai 2014 - 13:37

Vous avez essayé le kong fourré de nourriture et congelé pour qu'il se pose et soit occupé un certain temps?
L'idée a été développée à plusieurs occasions déjà.
Normalement cela les occupe quelque temps.
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Analucia
 
 
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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Lun 12 Mai 2014 - 13:41

Fourré de nourriture, oui mais pas congelé.
Je crois que je me suis trompée de kong lorsque je l'ai acheté: j'ai acheté le culbuto.

Est-ce que ça va de jardiner, travailler dehors avec lui attaché à quelques mètres? Ca lui apporte quelque chose ou rien?
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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Lun 12 Mai 2014 - 13:43

Tu le laisse combien de temps dans sa caisse ? 1/4h c'est suffisant de temps en temps (un peu plus s'il dort)
Le reste du temps j'ai bien peur que tu doives gerer ses betises, longe qui traine au sol, tu as essayé ? Ca serait plus pratique que de l'attacher à toi, tu pourrais detourner ses betises sans que ça te gene trop, juste en le surveillant du coin de l'oeil.
Pense surtout à bien feliciter quand il ne fait pas de betise et qu'il est calme.
Il est en pleine forme et plein de vie ton loulou dis donc !
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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Lun 12 Mai 2014 - 13:47

Analucia a écrit:

Est-ce que ça va de jardiner, travailler dehors avec lui attaché à quelques mètres? Ca lui apporte quelque chose ou rien?

Moi je pense que ça va, c'est mieux que de le laisser se renforcer à faire n'importe quoi. Mais laisse lui des "chances", libere le quand tu peux le surveiller avec une longe, controle et detourne ses betises. Faudra bien qu'il apprenne. C'est son ecole à lui, s'il est toujours attaché, il n'apprendra pas Wink
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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Lun 12 Mai 2014 - 13:49

Je le laisse plus que ça, comme conseillé plus haut.
Environ 2h pendant le repas + pause de midi où nous aussi, on se pose.

Le laisser en longe... dans la maison... mais alors je ne fais rien du tout parce que franchement, il ne se pose pas, il accumule les bêtises les une après les autres et je n'exagère pas. Il ne s'arrête pas une seconde.

Dehors, oui, je le détache aussi, je lui laisse une chance comme tu dis. Au bout d'un moment, quand il part trop en live, c'est là qu eje l'attache.
(Puis c'est pas trop facile car j'ai trois petits qui partent bien ne live aussi par moments...)
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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Lun 12 Mai 2014 - 13:53

T'as regarder côté fleur de Bach pour l'aider ?et peut-être pour toi aussi? Il fait quoi comme bêtise?
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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Lun 12 Mai 2014 - 13:54

Ben, ça me semble pas mal, il va grandir, si tu es constante, y'a pas de raisons !
Il a un endroit pour se poser, tu l'empeche de partir en live, tu le canalise, il se promene, fais du sport...  thumright 
Du temps et du courage, y'a plus que ça !
  
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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Lun 12 Mai 2014 - 14:00

Congelé c'est plus compliqué et donc plus long pour lui.
Pourquoi pas le kong dans la caisse porte ouverte. Ce n'est pas une punition!
Bien long 2 heures pour commencer je trouve.

Perso je ne vois pas bien l'intérêt de sortir avec lui pour l'attacher dehors à un point fixe, mais bon voilà. Il peut rester à l'intérieur puisque vous n'avez pas la disponibilité pour vous en occuper?

Sinon quelles bêtises fait il dehors?
Il a décidément l'art d'attirer votre attention, il sait très bien faire cela.
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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Lun 12 Mai 2014 - 14:22

Je crois que c'est pour l'avoir à l'oeil qu'Analucia l'attache à coté d'elle si elle doit travailler au jardin. Le laisser seul dans la maison, ça doit signifier pleins de betises pour lui, non Analucia ?
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Analucia
 
 
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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Lun 12 Mai 2014 - 14:53

Marco, il est hors de question que je le laisse seul à l'intérieur!! Oui, comme dit Nono, je l'attache à côté de moi pour qu'on soit ensemble et pour qu'il ne fasse pas de bêtise.

Sinon, j'ai du mal à suivre... Vous m'aviez conseillé la cage et maintenant c'est trop... Il m'a été conseillé 3x1h. Je fais 2h. Il a déjà fait plus, lors de longs trajets en voiture. Et si je travaillais, il ferait plus aussi vu qu'il n'est pas capable de rester sans faire de bêtises.

Il aime assez y aller.

Mais bref, du coup, j'en reviens à ma question: j'en fais quoi hors promenades et hors cage??

Là, je viens d'aller dehors avec lui et les enfants, en longe non tenue, ça s'est assez bien passé. Puis en laisse non tenue dedans.
Alors les bêtises (tout enchaîné): attraper tout ce qui est possible d'attraper. Torchons, coussins du canapé, couverture du canapé, serviettes des enfants, serpillère, il est même allé chercher mon portefeuille dans mon sac, crayons des enfants, se dresser sur ses pattes arrières -il est grand!!- pour attraper des trucs sur les meubles, me sauter dessus et me mordre: du coup, là, il fait un tour dans sa caisse et je vais retourner le chercher.
Inutile de dire que pendant ce temps, je ne peux rien faire.
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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Lun 12 Mai 2014 - 15:40

Ce qui me frappe dans votre description de la situation c'est que vous lui donnez en permanence votre attention.
Il fait une bêtise, vous lui donnez de l'attention.
Vous allez dans le jardin et pour éviter qu'il ne fasse un bêtise, vous lui .. donnez votre attention.
Pas facile, surtout qu'il a très bien compris qu'en saisissant un truc ça marche.
J'ai tendance à penser que s'il prend quelque chose et que vous ne faîtes rien il laissera tomber le truc, pour en chercher un autre qui vous fera réagir.  A tester sans doute.
Bon , tout cela via écran et clavier hein, donc suggestion de piste simplement.
J'ai tendance à penser qu'un pro en R+ pourrait être utile.
Une question tout de même: comment faîtes vous la nuit ? Il dort ? Où ?
Comment l'empêchez vous de "faire des bêtises"?
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Calmer pour mieux éduquer
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