Calmer pour mieux éduquer

Marco, il est hors de question que je le laisse seul à l'intérieur!! Oui, comme dit Nono, je l'attache à côté de moi pour qu'on soit ensemble et pour qu'il ne fasse pas de bêtise.

Sinon, j'ai du mal à suivre... Vous m'aviez conseillé la cage et maintenant c'est trop... Il m'a été conseillé 3x1h. Je fais 2h. Il a déjà fait plus, lors de longs trajets en voiture. Et si je travaillais, il ferait plus aussi vu qu'il n'est pas capable de rester sans faire de bêtises.

Il aime assez y aller.

Mais bref, du coup, j'en reviens à ma question: j'en fais quoi hors promenades et hors cage??

Là, je viens d'aller dehors avec lui et les enfants, en longe non tenue, ça s'est assez bien passé. Puis en laisse non tenue dedans.
Alors les bêtises (tout enchaîné): attraper tout ce qui est possible d'attraper. Torchons, coussins du canapé, couverture du canapé, serviettes des enfants, serpillère, il est même allé chercher mon portefeuille dans mon sac, crayons des enfants, se dresser sur ses pattes arrières -il est grand!!- pour attraper des trucs sur les meubles, me sauter dessus et me mordre: du coup, là, il fait un tour dans sa caisse et je vais retourner le chercher.
Inutile de dire que pendant ce temps, je ne peux rien faire.

Ce qui me frappe dans votre description de la situation c'est que vous lui donnez en permanence votre attention.
Il fait une bêtise, vous lui donnez de l'attention.
Vous allez dans le jardin et pour éviter qu'il ne fasse un bêtise, vous lui .. donnez votre attention.
Pas facile, surtout qu'il a très bien compris qu'en saisissant un truc ça marche.
J'ai tendance à penser que s'il prend quelque chose et que vous ne faîtes rien il laissera tomber le truc, pour en chercher un autre qui vous fera réagir.  A tester sans doute.
Bon , tout cela via écran et clavier hein, donc suggestion de piste simplement.
J'ai tendance à penser qu'un pro en R+ pourrait être utile.
Une question tout de même: comment faîtes vous la nuit ? Il dort ? Où ?
Comment l'empêchez vous de "faire des bêtises"?

Marco, d'accord pour le fait que je lui donne de l'attention mais... comment faire alors...?
Le comportementaliste en positif, il en a vu dès le troisième jour de son arrivée ici (en prévention)...

La nuit, il dort dans l'entrée. Dans sa caisse depuis une semaine (23h-6h) parce que mon conjoint en a eu marre à la énième chaussure mangée...
(Dans l'entrée, il y a les chaussures et les légumes: on a monté toutes les chaussures au dernier étage et enlevé les légumes. Malgré cela il arrive à attraper maintenant ce qu'il y a sur l'étagère la plus haute. Le reste est dans des placards fermés qu'il a réussi à ouvrir quelquefois en tirant le bas de la porte avec ses dents)

Comment je l'empêche?
Donc il rentre dedans.
Je lui donne des jouets qu'il n'a pas d'habitude, que j'ai essayé de prendre intéressants sur Cyno W.
Il trottine un peu partout, je ne le regarde pas, je fais par exemple la cuisine donc je lui tourne le dos.
Il va chercher des trucs que j'ai pas envie: je l'appelle, je lui demande de donner (il fait assez volontiers) et lui donne autre chose en le félicitant.
S'il se pose (rare mais ça commence à arriver), je le félicite de la voix.
S'il répète ses bêtises, je vais finir par mettre les pieds sur la longe le temps que je fais la cuisine.
S'il prend ses jouets, je le félicite.
Si je ne suis pas spécialement occupée, je lui demande de laisser quand je vois qu'il va prendre un truc, je le félicite s'il le fait et lui donne quelque chose (jouet voire des fois un sac en papier ou une boîte d'oeufs, il aime bien)

S'il finit par me sauter dans le dos, me chevaucher, me mordre, mordiller les enfants: je le sors en silence, sans le regarder.

Hoppy, il semble bien supporter sa caisse, il y va sans rechigner.
Je l'ai habitué en lui donnant un poulet dedans faut dire...

La caresse, par moment, il commence à supporter sans mordiller (au réveil, lorsqu'il est encore calme)

Dans le jardin, il a l'occasion de sniffer car je le laisse en libre par courtes périodes avec sa laisse qui pend.

S'asseoir et supporter qu'il me saute dessus, me chevauche et me mordille, j'ai essayé: je n'y arrive pas. Il me fait mal (il doit faire 35kg) et au bout d'un moment je suis super en colère. Même si je en le montre pas, je pense qu'il le sent. J'ai déjà des bleus de partout avec ses manies de sauter et de mordiller donc non, je ne ferai pas cette méthode pour m'asseoir.

Le tug, je croyais qu'il ne fallait pas?
Je ne fais quasi pas de jeu avec lui.
A part le poursuivre de temps en temps, il aime bien mais il s'excite vite alors il faut que j'arrête avant sinon il va sauter, mordre, etc.

Les tricks, j'en ai fait.
J'avais arrêté en espérant qu'il se calme car cela aussi, ça l'excitait au plus haut point (présence de nourriture)
Le "touche", il savait. Maintenant, si je lui demande "touche", il fait avec la gueule ouverte et me mordille donc je ne le fais plus, ne sachant pas comment lui faire perdre cette habitude.

J'ai déjà ignoré les bêtises non dangereuses, genre la serpillère. Si je n'interviens pas, effectivement, il laisse pour aller chercher autre chose. Mais entre temps, il a mâché donc je ne peux pas le laisser faire avec d'autres trucs plus fragiles.
Les coussins, il les éventre.
Il a éventré tous ses coussins ou couettes: il dort avec une simple couverture maintenant sinon il éventre.

Tu penses que ce serait bien un système d'attache dans le jardin?
Il y en a un où je le mets quand je suis dehors et que je ne peux pas le surveiller toutes les deux secondes (parce qu'il part aussi chez les voisins qui n'apprécient pas -bien qu'il ne fasse rien d'autre que vouloir jouer avec leur chienne. Je veux dire qu'il ne détruit pas)

merci beaucoup pour vos avis

Son petit nom c'est tornade?
Vous avez fait beaucoup de choses je suis un peu ????
Ce qui est clair c'est qu'il n'arrive pas à se poser, même la nuit, sans votre aide.
En qui concerne le fait d'attendre quand il vous saute dessus non bien sûr.
Pour moi dans ce genre de situation ce serait dés le début la laisse au collier, pas un mot, et sa cage.
Dés le début pour ne pas s'énerver déjà (35 kgs on s'énerve forcément) et pour qu'il comprenne aussi que c'est inadmissible donc "au coin", mise à l'écart, 10 ou 15 mn, et s'il recommence rebelote etc. Peut être aussi par la voix, une intonation, marquer votre mécontentement "tu files" par exemple.
Sinon je ne sais pas trop quoi dire vu tout ce que vous avez essayé; visiblement un mode de communication négative s'est installé, une mauvaise spirale, et pour commencer à inverser ???? (d'autant que cela demandera du temps).
Bien identifier les "petites victoires" ce serait déjà ça, les micro progrès.

Effectivement caisse la nuit OBLIGATOIRE j'en conviens , je te rassures malgré ce qu'en dise certains , ben quand tu n'as pas le choix , ça évite de t'énerver ( et parfois tu perds patience et tu sais plus ce que tu fais ... ) et , en plus ça aide le chien à apprendre à ne rien faire . Personnellement ici elle n'a pas de caisse , car pas de place mais , elle dormait ( on est entrain de déménager ) attacher pour cause de bêtises mineur mais ch.... ( recherche d'attention ) , ce qui m'était tout le monde de mauvais poils et , en plus la nuit je l'entendais bouger , ce qui voulait dire qu'elle se posait pas .

Profite du moment où il se reveille pour faire des choses calme avec lui . Essayer de reproposer le touche à ce moment là peut-être , faire petit tricks non excitant ( on évite le rouler -bouler par exemple) , le laisser proposer . Par exemple : tu le sors de sa cage , il te regarde tu Click et la récompense peut être une simple caresse puisque la nourriture l'excite .

Ensuite le travail avec nourriture sans excitation sa s'apprend . Moi je le travail comme ça : une récompense dans la main , j'attends qu'elle me regarde , j'ouvre la main , si elle cherche a prendre je referme la main , je lui dit " ok" pour qu'elle prenne la friandise . Pour toi , juste qu'il cherche pas à la prendre .
J'ai aussi travaillé le doucement , dès que je sentais ses dents je disais aïe et retrait de la friandise ( dans ma main , couverte du pouce) si elle faisait doucement avec les lèvres ou la langue elle a le droit de prendre .

Le tug : je l'ai travailler sur plusieurs séances de 15 jours d'intervalle avec l'éduc .
Début du jeu : assise , "ok" pour commencer , on tire un peu , je lâche , dès qu'elle pose je dis lâche . Au moindre signe d'excitation , je lâche , je l'ignore .
Résultat pour moi : rapport d'objet bien meilleur , le donne bien meilleur , moins d'excitation dans le jeu ( elle avait tendance à sauter sur le jouet , à l'arracher des mains , a grogner en jouant et bien sur ne pas le lacher ni le rapporter ) . Son plaisir lors du premier lancer de balle en ballade sa reste toujours de faire des tours avec la balle .
Je me sers du tug en polaire pour la faire redescendre quand je vois qu'elle va s'exciter : je le garde en main et la laisse machouiller , elle s'arrête d'elle-même .

Le système d'attache dans le jardin , oui , comme ça tu peux le mettre dehors il fait sa vie , tu peux l'y mettre aussi quand il fait des bêtises où que tu sens qu'il commence à monter . Tu l'y met sans jouet , sans rien , hors de porter de fleur , ....

Bêtises dangereuse ou truc strictement interdit ( coussin , objet fragile , monter sur les meuble , ...) = ISOLEMENT/IGNORANCE
Faut lui laisser une laisse tout le temps .
D'accord avec marco , pour le signal de mécontentement : tu files ou dég.ge , ou hey , .... ce que tu veux qui marque ton désaccord . Quand il aura assimiler que quand tu dis sa , si il s'arrête pas c'est l'isolement , il aura compris .

Dommage que tu habites pas plus près , je pense que un massage reiki lui ferait du bien ( elle travail l'énergie interne du chien ) .

Merci vraiment à vous deux.

Marco, tu as bien raison de dire qu'avec 35kg on s'énerve vite (pour les sauts, les mordillements, tout simplement parce que ça fait mal) et que sans doute, j'aurais dû être plus énergique avant.
En fait, la majorité (dont le comportementaliste en positif) me dit que c'est parce qu'il est jeune alors j'ai fait comme j'avais fait avec mon premier quand il sautait: tourner le dos au moment où il saute et l'ignorer... sauf que celui-ci, quand on lui tourne le dos, il s'agrippe et avance en même temps que moi...
Donc j'aurais dû, plus tôt, prendre la solution de l'isolation.

Tu as raison aussi de dire que je devrais écrire les avancées car cela m'encouragerait. Car des progrès ont été faits quand même.
(C'est sûr qu'il ne faut pas que j'aille lire un post d'un autre chien du même âge sinon je désespère mais juste que je le compare avec lui-même: il a fait des progrès)

La caisse la nuit: au moins, on ne se demande pas ce qu'il fait au moindre bruit. Il nous était déjà arrivé de devoir descendre car on entendait qu'il faisait des bêtises.

Le travail nourriture sans excitation: ce que tu me dis là m'a déjà été dit et je l'ai fait mais je n'ai pas persévéré parce qu'il me fait mal en me chopant la main avec ses dents. Alors OK du coup il n'a pas la friandise mais bon en attendant qu'il comprenne et maîtrise, euh... je tiens à mes doigts!
Disons que ça marche si je suis debout au-dessus de lui. Sinon, même hauteur, non.

Tu habites où, Hoppy?

dans le tarn .

je peux comprendre moi aussi sa me faisait mal aux doigts , dans ce cas enlève ta main , du moins tu la tire un peu plus loin de ses dents , voire isolement : tu le plantes la comme il est tu fermes la première porte venu 20 secondes et tu retentes .

Je pense qu'une (ou deux) séance d'ostéopathie crânienne pourrait être intéressante aussi.
C'est son obsession à prendre des choses en gueule qui me fait penser cela, y a un truc.
Faut trouver un bon ostéopathe, qui pratique cela.
Pas simple, bien se renseigner avant.
Plusieurs sujets ostéo sur le forum; ostéo Auvergne, Paris etc. Pourquoi pas Auvergne? C'est toujours intéressant ce type d'adresse.

Oui, je me dis la même chose: osteo.

Je voulais aller à celui de Lyon mais je ne peux pas tout de suite (je suis à 2h30, voire 3 comme c'est dans Lyon)... Parce que je me dis la même chose que vous... Être à ce point agité, vouloir tout le temps mordre... y'a quelque chose...
Il me semble que ce n'est pas normal d'être toujours comme ça "sur les nerfs".
Souffrirait-il de quelque chose? Aurait-il des tensions?

(parce qu'avec l'expérience des enfants, quand ils sont comme ça, il y a qqch de bloqué et l'osteo ou la microkiné agit très bien alors je me dis que pour un chien, ce doit être pareil...)

J'ai regardé ce week end en tapant "vétérinaire ostéopathe" et j'en ai trouvé plusieurs (pas à côté mais enfin) mais lequel choisir?...

Je vais chercher sur le forum si tu me dis qu'il y a un sujet osteo auvergne.

voir avec les educ autour de chez toi pour te renseigner sur les osteo

Tu lui proposes des activités masticatoires ? Il a quoi à mâcher dans la journée ? Et il a "changé" toutes ses dents ?

Courage ! Et oui, fais toi un petit recueil des avancées, des petites victoires, ça te donnera du courage

Vazaha, il a des jouets à mâcher.
Je lui donne des tripes séchées, des os avec un peu de viande à ronger.
Et il est au BARF: un poulet par jour entier ou si vraiment gros la moitié...

C'est déjà bien ^^ Toutes les dents sont bien tombées et les autres ont bien repris leur place ?

Oui...

Analucia a écrit:

J'ai regardé ce week end en tapant "vétérinaire ostéopathe" et j'en ai trouvé plusieurs (pas à côté mais enfin) mais lequel choisir?...
Je vais chercher sur le forum si tu me dis qu'il y a un sujet osteo auvergne.

Non, le sujet ostéo Auvergne n'existe pas, mais il y en a d'autres.
Pourquoi ne pas le créer?
C'est mieux de se renseigner pour bien choisir., en plus tous ne font pas de l'ostéo cranienne.

Je l'ai fait

Analucia, peut etre ton loulou a t'il le syndrome "d'hyper activitée ?", je ne m'y connait pas la dedans, mais c'est peut etre une piste à regarder ?

De mon coté avec moka je fait plusieurs exercices qui sont pas mal je trouve pour qu'il maitrise son excitation...en revanche je ne sais pas si ils sont réalisables avec un chien de 35kg .. à toi de voir.

Premier exercice avec la gamelle de croquette.
Je demande "assis" "pas bouger"... et le chien ne touche pas à sa gamelle tant que je n'ai pas fait une petite caresse sur le poitrail avec un "c'est bon vas-y" (parfois je rajoute un ou deux petits exercices appris au clicker comme "couché" ou "touche"..ou alors je fait durer un peu l'attente).
Pour le travailler, j'avais la gamelle pleines de croquettes dans les mains, je me plantais devant lui, si il sautait la gamelle s'eloignait, si il s'excitait, idem.elle descendait lorsqu'il s’asseyait et restait calme.
Au début, je demandais juste assis (pour le calmer), puis "assis-pas bouger" et la durée de "pas bouger" à augmenté petit à petit.

2eme exercice : le "tu laisse" avec des friandises.
avec un tu laisse, le chien doit laisser une friandise, sans y toucher (avec moka je peux lui poser les friandises sur les pattes et le corps, mais pas encore sur le museau).
J'ai vu une vidéo sur le forum, une sorte de tuto. ca commence avec la main fermée (une croquette dedans), quand le chien se "désinteresse un chouillat de la main" on click et on offre la friandise.
Plus tard, on essaye en ouvrant la main, si le chien fait mine de la prendre, hop la friandise disparait.
etc etc... a la fin tu peux normalement lui faire tomber un truc devant lui (en disant "tu laisse") et il doit ne pas y toucher. Moka a rapidement pigé le truc... et je trouve que c'est un bon exercice de contrôle de soi.

Après il y a le même genre d'exercice a faire avec les jouets.

Alors, pour la gamelle (enfin le poulet), il fait bien.
Ca fait un petit moment que je ne lui ai pas fait, bonne idée, je le vais le refaire.

Pour la friandise dans la main, fait aussi mais au dessus de son museau parce qu'il fait mal avec ses dents

Ce soir, je lui ai refait faire l'exercice que je n'avais pas fait depuis un petit bout de temps.

J'ai posé l'assiette avec le poulet par terre après lui avoir demandé de s'asseoir. A un mètre.
Il a fait mine de se lever, j'ai prestement avancé vers l'assiette, il s'est rassis et a attendu.

Quand je lui ai dit vas-y, il est allé (assez calmement pour lui) vers l'assiette, a pris le poulet et est rentré dans sa caisse pour le manger (réactif à la nourriture, il est anxieux si on est juste à côté, il a tout de suite vraiment adopté la caisse où il se sent en sécurité et à l'abri pou manger, je pense)

faudrait travailler le problème quand même .

Avec dès friandises ( crocs , dés de jambons , bout de knack) : poser l'assiette avec 3 bouts de knack , hop quand il mange tu en remets , ... tu lui parles doucement .
Qu'il voit que tu ne lui piqueras pas sa nourriture .

Déjà fait et pendant longtemps, Hoppy (moi, mon conjoint, mes enfants)

Résultat il ne me dit rien mais avec des "étrangers", c'est pas gagné.

Le comportementaliste m'a dit de lui donner à volonté et de le faire manger seul dans une pièce.
Manger à volonté sauf qu'il ne s'arrête pas.
Manger seul dans une pièce, ben, c'est ce que je fais depuis mais je ne suis pas 100% tranquille car le jour où il mange et qu'un enfant le bouscule par exemple...

Mais bon, je n'ai pas trouvé de meilleure solution.

Continuez ce que vous faisiez (lui donner des choses pendant qu'il mange), et si vous avez des invités, invitez les à jouer aussi

  avec vazaha

Hum, maintenant c'est plus difficile maintenant qu'il va manger dans sa caisse...

Et ça veut dire couper le poulet en morceaux avant de lui donner... Pou une végétarienne, c'est dur.

Mais oui, j'essaierai de le refaire...

Mais pas évident quand même

non laisse lui son poulet mais rajoute des "mieux" plus cracra mais tellement plus parfumés croutes de fromage, knaki, tout ce qu'il aime quoi

et pour la caisse (15 min ou 2h) fait aussi selon ton ressenti : est il fatigué, as t il besoin d'une vraie sieste ? et vous avez vous besoin d'une pause bref bon courage !

maintenant : liste des progres, gros comme tout petits

+1 pour les friandises