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 Calmer pour mieux éduquer

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Derby
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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Mer 14 Mai 2014 - 14:31

oui c'est souvent cela ; tout à fait
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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Mer 14 Mai 2014 - 14:31

Il faut l'intéresser au boudin (un petit avec poignée, sinon attention aux doigts) ce qui est paradoxale car cela veut dire jouer avec lui et le boudin, donc l'exciter.
A faire avec modération bien sûr, mais son besoin de saisir en gueule semble compulsif.
C'est contradictoire avec le fait de vouloir le calmer, mais quand la prise dans la gueule est "compulsive" (donc un réflexe sécurisant, apaisant, pour le chien) inutile d'aller contre, on ne peut que canaliser de mon expérience.
Ce n'est pas une bonne solution, c'est la moins mauvaise, cela l'aide à se fixer sur quelque chose sans danger pour lui.
Mais surtout surtout pas de chaîne, un croc cassé c'est irréparable.
Vu toutes vos réponses sur la gamelle et tout ce que vous faîtes, l'option ostéo cranienne (ou faciale) me semble intéressante à essayer.
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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Mer 14 Mai 2014 - 16:10

le fait qu'il soit capable, comme face à un autre chien, d'adopter le bon comportement et de communiquer, montre qu'il sait communiquer ça c'est une chose, mais montre aussi que si il veut il peut (arrêter); donc il se contrôle plus ou moins mais il le fait...
ce que je veux dire c'est que, face à un humain il doit pouvoir aussi (ça ne dit pas comment l'aider c'est vrai)
ensuite est ce que ce comportement, et tout (le mélange) de ce qui a été fait pour l'arrêter, ne pourrait pas s'être transformé en une sorte de toc qui apparait de pleins de façons dans plein de situations pour pleins de raisons ? tout en se manifestant un peu pareil...
j'ai l'impression aussi qu'il veut ! qu'il faut ! que vous soyez là, soyez présente, mais que malgré ça il ne sait pas comment gérer...
ça n'aide pas beaucoup désolé ...

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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Mer 14 Mai 2014 - 16:34

marco28 a écrit:
l'option ostéo cranienne (ou faciale) me semble intéressante à essayer.

La dernière fois que ma véto ostéo est venue pour faire une séance sur ma mamie, je lui ai également demandé de pratiquer de l'ostéopathie sur Oscar (c'était sa première fois).

J'avais été très étonnée de l'entendre me dire que j'avais fais du bon boulot avec lui pour ce qui est de son abandon et de l'anxiété et autres difficultés émotionnelles qui en découlaient car elle trouvait que son crâne était bien formé.

Etonnant ce qu'on peut voir dans un crâne quand même!!! Shocked

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *


Mimi&Pya a écrit:
Gagner la confiance plutôt qu'exiger le respect!

Je s'appelle PowerUser! Very Happy
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Analucia
 
 
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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Mer 14 Mai 2014 - 18:50

BOS, il se contrôle avec un autre chien mais ce dernier doit le rappeler souvent à l'ordre... Et auparavant il a bien joué et le chien en face est plus tolérant aux mordillements que la peau humaine... Il met la barre moins haut, on va dire.
Moi, je ne supporte plus aucun saut sur moi, chevauchement, mordillement, le chien en face, lui, oui...

Haïku, si le stage de dressage de ta chienne était en positif, je veux bien en savoir plus.

Kali, le problème, c'est qu'il est toujours en état d'excitation, nervosité, c'est ça qui est pénible.

Pour l'aprem:

Promenade avec lui et les enfants.
Prise de la laisse en gueule.
Laisse tenue ou lâchée suivant les endroits: il attrape les moustiques et tout insecte qu'il peut voir, croque les escargots, traque les grillons, mange toutes les crottes qu'il peu trouver, arrache l'herbe, croque les fleurs, bref, n'arrête pas une seconde.
Fin de promenade: déjà énervé.
On est restés dehors, le chien en laisse longue, les enfants jouant plus loin.
J'ai lu un peu.
Il a gratté, sniffé, tourné (10 minutes environ) et puis il a fini par me chevaucher => attache dehors.
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Derby
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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Mer 14 Mai 2014 - 19:01

Fleurs de Bach
homéopathie
Zylken ......

là je crois que tu as besoin d'une cane .... / pas d'apprentissage si trop d'excitation
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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Mer 14 Mai 2014 - 19:34

Analucia a écrit:
BOS, il se contrôle avec un autre chien mais ce dernier doit le rappeler souvent à l'ordre... Et auparavant il a bien joué
le rappeler à l'ordre un peu plus sèchement au bout d'un moment non ?
dans un moment comme celui là :
vous avez l'impression qu'il se calme un peu plus longtemps, si le chien en face hausse le ton ? ou bien vous sentez qu'il ne peut pas s'empêcher de revenir encore et encore à la charge?
(je ne sais pas trop où je vais avec ces questions, mais peut être que des personnes compétentes vont trouver des choses exploitables au milieu de tout ce qu'on raconte) ...
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Vazaha
 
 
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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Mer 14 Mai 2014 - 20:24

Oui, la piste des fleurs de bach est une bonne idée, est-ce que tu as déjà testé ?
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Kali56
 
 
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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Mer 14 Mai 2014 - 21:22

Analucia a écrit:


Kali, le problème, c'est qu'il est toujours en état d'excitation, nervosité, c'est ça qui est pénible.

Je comprends... la mienne c'est par moment seulement. Enfin maintenant car avant elle l'était quasi constamment aussi, mais j'ai changé pas mal de choses qui ont fait qu'elle s'est calmé Wink
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Analucia
 
 
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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Mer 14 Mai 2014 - 22:16

Fleurs de Bach: jamais essayé et pas trop convaincue (déjà essayé sur moi. Et sur les enfants. pas de résultat phénoménal)

Kali: mais qu'as-tu donc changé??

(et pour revenir à une hypothèse exprimée précedemment: je ne suis pas sur lui ou avec mon attention dirigée vers lui sans cesse... J'ai aussi trois jeunes enfants)
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Analucia
 
 
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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Mer 14 Mai 2014 - 22:18

Et, BOS, des fois, je suis quand même bien bien sèche...
Que dalle.
Le calme glacial, c'est encore ce qui marche le mieux même si ça fait pas des miracles...
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Cathy57
 
 
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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Mer 14 Mai 2014 - 22:22

Chez moi c'est le calme serein qui marche le mieux , si je suis trop sèche , elle part en vrille !
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Analucia
 
 
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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Mer 14 Mai 2014 - 22:28

Ah oui oui, je confirme: trop sèche et il part en vrille en sautant et mordillant... mais des fois la sécheresse de ton m'échappe...
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Kali56
 
 
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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Mer 14 Mai 2014 - 22:35

Analucia a écrit:


Kali: mais qu'as-tu donc changé??

Je n'ai pas suivit le post en faite, donc je ne sais pas ce que tu as déjà mis en place Wink

J'ai éliminée tous les jeux excitants déjà. Je renforce +++ le calme, tout le temps, au quotidien. Quand elle est tranquillement sur son coussin, quand elle se pose.
Je la redirige systématiquement lorsqu'elle s'excite. Si elle a déjà pris en gueule, c'est juste "lâche" "c'est biien, lâche" et je lui propose autre chose. En général, une fois qu'elle a mordu, elle se calme.
Elle n'obtient rien si elle déborde (la gamelle, les jeux d'occupation, mon attention, aller voir d'autres chiens). On travaille les auto-contrôles.
J'anticipe énormément en faite. Je profite des moments où elle est calme, pour la sortir par exemple ou pour l'occuper. Je n'attends pas qu'elle ait l'idée de faire une "bêtise" pour lui donner mon attention.
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Vazaha
 
 
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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Mer 14 Mai 2014 - 22:58

Mais il faut aussi souligner la différence d'âge... Je pense qu'en plus de tout ce qu'on peut faire en prenant de l'âge ils évoluent différemment. Evidemment que si l'on ne fait rien on ne verra pas d'évolution comme on peut les voir nous (Kali, moi, Power...), mais l'âge joue aussi à mon avis.
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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Jeu 15 Mai 2014 - 8:54

Tu penses, Vazaha, qu'une bonne partie de son comportement peut être seulement due à son âge?
Le comportementaliste pense plus ou moins cela mais il est vrai qu'il ne le voit pas en situation, seulement chez lui et souvent avec des chiens alors bien sûr mon chien est différent.
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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Jeu 15 Mai 2014 - 8:59

Pour le "boudin" en coton avec poignée, lien ci dessous
http://www.polytrans.fr/chiens/education-dressage/apportable-et-boudin/
Perso j'ai commencé par le gros boudin avec 2 poignées puis je suis passé au petit avec une seule poignée. Je lui ai appris à prendre en gueule bien sûr, là ou il fallait, c'est à dire pas la poignée mais le boudin.
Mon poilu a bien évidemment commencé par bousiller les poignées sinon c'était trop simple.
Il a également réussi à en déchirer plusieurs, donc je ne lui laissais pas à disposition pour machouiller, c'était un outil de promenade que j'avais sur moi.
Le grand boudin permet un meilleur apprentissage pour le chien et permet de protéger ses mains...
Jeu de traction avec lui, mais sans forcer et le chien gagne à chaque fois. Il a aussi appris à le donner progressivement mais il a fallu du temps.
Ce n'est qu'une manière de canaliser son besoin de saisir en gueule, son réflexe, pas plus. Le réflexe, signe de tension, est toujours là, mais les mains, la laisse etc. ne sont plus de bons objets.
J'ai également donné un nom à l'objet, "ton joujou", "prends", à chaque fois qu'il essayait de saisir la laisse. L'habitude s'est assez rapidement installée pour lui. Inconvénient: ne jamais oublier le "doudou" pour la promenade, il y a accoutumance.
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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Jeu 15 Mai 2014 - 9:01

Merci Marco, je vais voir le lien.
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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Jeu 15 Mai 2014 - 10:18

je pense aussi comme Vazaha, que l'âge joue un rôle, comme le sex et la race ...mais ça n'explique pas tout bien sûr
je crois aussi qu'on s'est mal compris, quand j'ai parlé de haussé le ton, je ne parlais pas de vous, je voulais dire, si un autre chien le repousse un peu plus fort à force que votre chien le harcèle, est ce qu'il arrête d'embêter l'autre chien est ce qu'il donne l'impression de se "venger" aussitôt sur autre chose....comme d'une manière incontrôlable...
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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Jeu 15 Mai 2014 - 11:42

Oui je pense qu'un chiot est plus "foufou" dans sa tête... Ce qui n'explique bien évidemment pas tout, mais ce qui peut expliquer que par rapport à certains ici tu te sentes perdue parce que tu ne réussis pas à obtenir nos résultats... Ici Kira a 3 ans 1/2, elle est beaucoup (beaucoup) mieux depuis ses 2 ans, on a vu un vrai changement dans sa façon d'aborder le monde extérieur. Alors oui, je pense franchement que notre façon de faire a joué, mais pas que à mon avis. Elle a gagné aussi en "maturité"...

Et je ne dis évidemment pas que c'est perdu d'avance XD Juste qu'il faut en tenir compte quand tu vas lire les autres posts Wink
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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Jeu 15 Mai 2014 - 12:04

regarde ginger et ses cane : inuit aucune connerie grey plus de conneries Very Happy ca depend aussi de l'individu

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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Jeu 15 Mai 2014 - 13:24

BOS, si un chien le repousse, il va en voir un autre.

S'il n'y a qu'un chien et que ce dernier le repousse, il va revenir à la charge plein de fois avant de finir par se calmer un peu (et adopter la même posture que le chien: couché en face de lui si el chien est couché) et puis redémarrer deux minutes plus tard.

Vazaha, oui, j'ai conscience qu'il faut faire gaffe dene pas trop comparer avec des chiens adultes mais des fois c'est plus dur quand je lis des trucs sur des chiens du même âge et qui font une tonne de choses.
Bref. Il est comme ça, faut que je m'y fasse. C'est clair que quand on prend un chien, c'est un individu avec sa personnalité particulière et quelquefois, il faut être honnête, ce n'est pas la personnalité qu'on aurait choisie et il faut du temps pour que chacun se fasse à l'autre.

Mitee, oui c'est vrai... Mais je pense qu'en meute (je peux me tromper), le problème est moins "lourd" car le chiot ira en priorité se défouler sur ses congénères...

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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Jeu 15 Mai 2014 - 13:50

Par contre je sais que ça te soulage , qu'l se " defoule " sur ses congénères , mais faut pas le laisser faire . Quand tu vois que l'autre chien dit stop et que le tiens va retourner l'embêter , te faut l'attacher , pour qu'il comprenne bien stop c'est stop !
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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Jeu 15 Mai 2014 - 13:56

Lorsque ça s'est passé, c'était soit avec le comportementaliste, soit chez un ami.
On ne voit jamais de chiens sinon, là où on vit, et en ville, on ne joue pas, forcément.

Donc chez mon ami: son chien se faisait respecter puis le mien se calmait et revenait à la charge => je le mettais dans une autre pièce.

Chez le comport', soit mon chien laisse le chien qui ne veut pas de lui et va vers un autre qui veut bien jouer (ce sont des chiots pour beaucoup donc il en trouve toujours un), soit une fois je ne comprenais pas si le chien en face voulait jouer ou non (signaux contradictoires à ce qu'il me semblait) et le comport' a dit qu'effectivement, ce chien-là, à la fois émettait des signaux qui voulaient dire "arrête" et à la fois avait envie de jouer du coup le mien n'arrêtait pas pour aller vers d'autres.
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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Jeu 15 Mai 2014 - 14:03

Citation :
Mitee, oui c'est vrai... Mais je pense qu'en meute (je peux me tromper), le problème est moins "lourd" car le chiot ira en priorité se défouler sur ses congénères...
ma remarque c'était juste pour te montrer que dans une meme situation (plusieurs chiens adultes et ou assez jeunes pour jouer encore) chaque chiot réagit différement. apres on est d'accord son besoin de contact, de bagarre et la régulation faite par les adultes et faites entre chien et c'est "mieux dit".

Smile allez positivons : les progres depuis hier ? (meme les tiens ont leur importance !)

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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Jeu 15 Mai 2014 - 14:07

Analucia a écrit:
BOS, si un chien le repousse, il va en voir un autre.
S'il n'y a qu'un chien et que ce dernier le repousse, il va revenir à la charge plein de fois avant de finir par se calmer un peu (et adopter la même posture que le chien: couché en face de lui si el chien est couché) et puis redémarrer deux minutes plus tard.
alors je pense comme l'a dit Derby, qu'il faudrait le mettre dans un état ou il serait plus calme et réceptif, avec l'aide de médicaments, pour le "travailler", mais pour faire quoi et comment; là je ne suis pas qualifié, et de toute manière sur un forum ...pas possible d'expliquer en détail sans observer en vrai son comportement...
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MessageSujet: Re: Calmer pour mieux éduquer   Jeu 15 Mai 2014 - 14:11

Calmants méthode douce (fleurs de bach, ...), je veux bien essayer.
Médicaments à proprement parler: non. Pas à 6 mois. Et plus tard, à voir. Je ne suis pas du tout pour le ritaline chez les enfants, je ne suis pas non plus pour le zylkène chez les chiots.

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Calmer pour mieux éduquer
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